CitarNeyzan,

P-D: Eso de que en la primera jornada no hubo problemas... no se que decir yo.. creo que tu Jota no quisiste firma un acta de tal enfado que tuviste en un arbitraje, no?

no creo que jota se estuviera refiriendo a nada de esto... ni insinuo que hubiera problemas.

yo solo he dicho que hubo menos problemas, y la gente en principio salio contenta con el arbitraje, o al menos, a mi me felicitaron mas de uno ( y no a mi en particular sino a los arbitros en general).

Ney..

Quizas ahi me he equivocado... problemas problemas no.. pero que en ninguna jornada hemos tenido un arbitraje "10".. que mas o menos alguien podria decir.. "a mi me paso esto...".. pero nada como para montar un lio

Saludos cordiales

Citaryo no digo que unicamente fuera por quienes arbitraban... ni es una opinion solo mia, al menos eso oi en su dia, que la gente acabo contenta con el arbitraje, no pretendo ensalzar a nadie (y menos a mi mismo XD)

problemas habra siempre, solo hay que intentar evitarlos. o que se produzcan los menos posibles.

Que sí, que sí. Yo fui de los que os felicité (a pesar de que, efectivamente, dejamos un acta sin firmar). Pero mi segunda pregunta sigue en pie. ¿Crees que la falta de problemas se debió sólo a la categoría de los equipos que arbitraban? Te lo pongo fácil: ¿crees que tuvo algo que ver la actitud de los equipos que estaban siendo arbitrados? ¿qué cambió en jornadas sucesivas para que cambiase esa actitud? ¿cómo evitamos el cambio de actitud en el futuro?

ademas juraria que no estamos aqui para recordar que paso y que no paso en cada jornada de liga,

sino en que hacer para las proximas...

yo solo dije eso por que es la mejor solución para que ningun arbitro meta la pata ( o sean los menos posibles ) que tengan bastante experiencia, siempre que gente que lleva poco tiempo jugando abunda en un equipo de arbitraje, los problemas saldran solos.

y la culpa no la tienen los equipos que jueguen... ( los problemas mas gordos que ha habido han sido por que los arbitros no han sabido actuar correctamente, vease el tema del deathmanwalk y algun otro, si el arbitro hubiera actuado correctamente no habria habido ningun problema.)

Ahora. dejemos el tema, que estamos aqui para otra cosa, perdonar que comentara esto en este post, pero solo quise dejar clara mi postura.

ahora pensemos en las proximas jornadas y en las proximas ligas, ver si es vaible un arbitraje 100% amateur (que casi seguro que no), que la gente aprenda a arbitrar (mas facil, no es dificil asimilar bien las reglas, ademas las nuevas son muy simples y menos liosas que antes) ademas tenemos un tiempo de entretemporadas XD que se puede aprovechar para esto, los equipos que quieran arbitrar en la proxima liga deberan hacerlo o probar su valia como arbitros XD... es solo una sugerencia XD, si tenemos las reglas millennium-nppl s7 traducidas, un manual de arbitraje, ya solo falta el interes de jugadores y equipos por asimilar estos conocimientos, asi como un poco de practica XD

CitarQue sí, que sí. Yo fui de los que os felicité (a pesar de que, efectivamente, dejamos un acta sin firmar). Pero mi segunda pregunta sigue en pie. ¿Crees que la falta de problemas se debió sólo a la categoría de los equipos que arbitraban? Te lo pongo fácil: ¿crees que tuvo algo que ver la actitud de los equipos que estaban siendo arbitrados? ¿qué cambió en jornadas sucesivas para que cambiase esa actitud? ¿cómo evitamos el cambio de actitud en el futuro?

hay dos tipos de problemas:

los que ocasionan los arbitros por su mala actuación: evitables con un buen arbitraje.

Los que ocasionan los equipos: por su actitud, no es lo mismo ir a pasar el rato que ir a ganar una liga, aun asi estos problemas pueden ser acallados facilmente por un buen arbitraje más rígido, siempre que sea sumamante correcto, cosa muy dificil para cualquiera de nosotros.

por eso digo que siempre que haya equipos que piensen en la victoria, cualquier error arbitral se ensalza para ellos, y es normal, en esta liga nos estamos jugando algo mas que una copa con en todas las que ha habido hasta ahora en españa, y que, por fallos arbitrales se valla al carajo, joroba, y eso hace que estes mas susceptible a los mismos.

para evitarlos un arbitraje correcto, justo, rígido y objetivo. ( una utopía? esperemos que no, si bien el camino es largo y tortuoso) para lo grar lo mas parecido a esto en la NPPL se recurre a Joy dicision y otros jugadores, ademas de arbitros profesionales (que, de momento, por si solos, esta demostrado que no pueden llevar un arbitraje correcto, vease psp y algun otro evento)

Sinceramente, empiezo a creer que sois incapaces de controlar lo que decís. Si se pide que en este hilo no se comenten situaciones particulares, sino propuestas objetivas de mejora es para evitar discusiones estériles.

Si no podéis controlar lo que decís en un hilo de un foro desde el sillón de vuestra casa o la silla de vuestra oficina, mucho menos vais a poder hacerlo en un campo.

Reitero mi petición: dejad en este foro sólo ideas constructivas y evitad la mención de situaciones pasadas, buenas o malas.

Concretando las ideas que van saliendo:

-Curso para los árbitros y que acrediten haberlo pasado para que cuenten sus puntos completos en la jornada de Liga.

-Aumentar el número de equipos que arbitran por jornada.

-Manual de uso para el arbitraje.

-Sección de consultas en el foro para dudas de arbitraje.

-Creación de un "comité de evaluación de árbitros" que valore la actuación del grupo de árbitros cada jornada. Yo veo este tema complejo por ahora. Si con lo difícil que es arbitrar, haces que la gente además tenga que molestarse en hacer el cursillo y además les dices que si no lo hacen de puta madre no les vas a dar los puntos completos, va a ser difícil que la gente quiera. A mi me parece una buena idea (es una de las cosas que hablamos en la Asamblea de la AEJUPA), pero más a largo plazo.

-Concienciar a todos los equipos de que deben mantener una actitud más paciente y respetuosa con los errores arbitrales, si no queremos cargarnos la cantera. Para esto posiblemente haya que incrementar la frecuencia y dureza de las sanciones "por montarle un pollo al árbitro".

Hola a todos (me ha convencido jota para que me registrase  ),

totalmente de acuerdo contigo Clarisa, dejemos el agua pasada en paz. Sobre las sugerencias que han ido saliendo en este debate todas son muy acertadas (esperemos que por lo menos la mitad las veamos cumplidas  ) pero también tengo que decir una opinión sobre el tema de los arbitrajes.

Le estamos dando mucho bombo a un tema que tampoco ha de tenerlo, me explico. El problema más grave de un arbitro es cuando se empieza a creer que forma parte del transcurso de una partida, no olvidemos que los mejores arbitros son los que pasan inadvertidos, no quieren protagonizar nada (no estoy refiriendome a nada, pienso que esto es importante para que la gente no caiga en este error) y esto se consigue con un poco de psicología. Un arbitro está trankilo, un jugador no y más si algo ha ocurrido en la partida que cree que le perjudica.

No olvidemos que en el Paintball se puede hablar con los arbitros (el capitan), no arregla nada un arbitro que intente interponer autoridad, ese no es el caso, el arbitro solo tiene que hacer una cosa aplicar las reglas con total imparcialidad, no demostrar que es el que manda.

Digo esto por que no quiero que se le de a los arbitros más importancia que la que tienen, lo verdadero importante es el juego, y no quiero una panda de arbitros queriendo pitar penalizaciones a la minima de cambio.

Eso no pasa en ningún deporte del mundo, ahi es cuando la psicología de cada arbitro se ha de aplicar a los diferentes jugadores que hay, nadie es igual, cada uno es diferente y por ello el buen arbitro trata de forma diferente a cada persona teniendo en cuenta muchos factores, OJO no de mejor ni de peor forma si no diferente. No todo se arregla con sanciones, muchas veces lo unico que hacen es empeorarlas, mirar los arbitros de la Premiere League Inglesa, son los mejores del mundo, su liga es la más "dura" y es en la que menos sanciones se imponen.

De todos modos espero que el manual de arbitraje que desarrollaré con la ayuda de Clarisa y con quien más pueda y quiera, facilite las cosas a todo el mundo.

Hola a todos (me ha convencido jota para que me registrase  ),

totalmente de acuerdo contigo Clarisa, dejemos el agua pasada en paz. Sobre las sugerencias que han ido saliendo en este debate todas son muy acertadas (esperemos que por lo menos la mitad las veamos cumplidas  ) pero también tengo que decir una opinión sobre el tema de los arbitrajes.

Le estamos dando mucho bombo a un tema que tampoco ha de tenerlo, me explico. El problema más grave de un arbitro es cuando se empieza a creer que forma parte del transcurso de una partida, no olvidemos que los mejores arbitros son los que pasan inadvertidos, no quieren protagonizar nada (no estoy refiriendome a nada, pienso que esto es importante para que la gente no caiga en este error) y esto se consigue con un poco de psicología. Un arbitro está trankilo, un jugador no y más si algo ha ocurrido en la partida que cree que le perjudica.

No olvidemos que en el Paintball se puede hablar con los arbitros (el capitan), no arregla nada un arbitro que intente interponer autoridad, ese no es el caso, el arbitro solo tiene que hacer una cosa aplicar las reglas con total imparcialidad, no demostrar que es el que manda.

Digo esto por que no quiero que se le de a los arbitros más importancia que la que tienen, lo verdadero importante es el juego, y no quiero una panda de arbitros queriendo pitar penalizaciones a la minima de cambio.

Eso no pasa en ningún deporte del mundo, ahi es cuando la psicología de cada arbitro se ha de aplicar a los diferentes jugadores que hay, nadie es igual, cada uno es diferente y por ello el buen arbitro trata de forma diferente a cada persona teniendo en cuenta muchos factores, OJO no de mejor ni de peor forma si no diferente. No todo se arregla con sanciones, muchas veces lo unico que hacen es empeorarlas, mirar los arbitros de la Premiere League Inglesa, son los mejores del mundo, su liga es la más "dura" y es en la que menos sanciones se imponen.

De todos modos espero que el manual de arbitraje que desarrollaré con la ayuda de Clarisa y con quien más pueda y quiera, facilite las cosas a todo el mundo.

Citar-Creación de un "comité de evaluación de árbitros" que valore la actuación del grupo de árbitros cada jornada. Yo veo este tema complejo por ahora. Si con lo difícil que es arbitrar, haces que la gente además tenga que molestarse en hacer el cursillo y además les dices que si no lo hacen de puta madre no les vas a dar los puntos completos, va a ser difícil que la gente quiera. A mi me parece una buena idea (es una de las cosas que hablamos en la Asamblea de la AEJUPA), pero más a largo plazo.

Clarisa... a mi me parece bueno este punto, pero la dificultad no la veo por parte de los "potenciales arbitros", que yo me siento como uno y me gustaria poder participar y aprender de las ideas/proyectos que se proponen; lo complicado lo veo en quienes van a formar parte de ese "comite de evaluacion de arbitros"

A quien ponemos? Capitanes de equipos?... en que reglamento o regla escrita se basaran para tomar decisiones y/o sanciones?

Todo es hablarlo...

Saludos

P-D: Celso, bienvenido al maravilloso mundo de los registros..    

             

oido cocina , no si ya me estaba esperando yo esta reprimenda :D:D

en fin que las ideas dadas me parecen excelentes, aunque de mometno y respecto al tema del organo "censor" de arbitraje, se podria solucionar temporalmente nombrando a 2 o 3 personas que se encargaran de ello en los torneos, solo a modo de experiencia piloto.

aun así, yo haria una propuesta para realizar las protestas contra el arbitraje, es un mecanismo muy similar al que se hace en las regatas de vela, (mecanismo que conozco bien y me parece muy correcto)

el tema se traduciria en nombrar, para cada liga un "comite del torneo" (que podría coincidir con el de control de arbitraje) que se encargaria de gestionar las protestas e incluiria a la persona nombrada como arbitro supremo de la liga (ya no de cada torneo, sino uno de la liga entera)

por lo tanto 1º comite de torneo (que resolvera las protestas).

mecanismo de protesta.

1º. se juega la partida conflictiva.

2º. a la hora de firmar el acta, el capitan afectado, especifica que va a realizar una protesta sobre esa partida, que se anotara en el acta. (ya sea en contra del arbitraje o en contra de una actuación realizada por el otro equipo) se la expondrá (el solo, si alquien mas interviene se puede dar por zanjada y rechazada la protesta, asi se evita el follon habitual) es cosa de arbitro y los capitanes.

3º. al entregar el acta, el capitan afectado ira al "comite" e intempondra una protesta, que incluira equipo que protesta y equipo protestado, capitan del equipo protestado, y el del arbitro jefe del campo en el que se jugo la partida y si fuera necesario nombre de algun testigo. de momento el acta se dara como valida. (puede estar firmada), pero siempre que tenga en observaciones la protesta.

4º. al finalizar las partidas del torneo, la clasificación de las actas entregadas se considera provisional.

5º. en ese momento el comite del torneo llamara al capitan protestante, para que exponga el caso, el comite llamara por separado a los dos capitanes, y a los testigos si procediera, luego se reuniran con el arbitro jefe que presencio la partida y llegaran a un resultado, resultado que se tomara como firme y se corregiran las puntuaciones a posteriori sacando la clasificaciñon definitiva despues de protestas.

Puede parecer algo lioso, pero es sumamente sencillo y sobre todo discreto.

una variante para quejas que tenge solucion facil, es el arbitro jefe del campo resolvera en el momento de firmar el acta, si el capitan contrario esta de acuerdo.

esto implicaria que se pueden aumentar las sanciones por montarle el pollo al arbitro, ya que hay un mecanismo regulado de protesta, ahora no lo hay, por lo que la unica solucion es montarlo, ya que tal y como esta ahora no hay mas soluciones que hacerlo.

se que no es facil designar gente como arbitro supremo o ultimate de la liga entera o este comite, pero deberan actuar con imparcialidad, pensad que aunque ellos decidan todos conoceran sus decisiones y si se ve claramente que no van de acuerdo a las normas o intentan favorecer a un euqipo, este hecho quedara suficientemente demostrado, con las normas en la mano es dificil no ser objetivo XD (bueno, realemente siempre hay espacio para la subjetividad XD, pero se puede probar en alguna jornada proxima o torneo como "experiencia piloto". XDDD

la cosa seria regular las ligas de esta forma:

Organizador: "Pepito"

Arbitro Supremo: "El de los PAlotes"

Comite:(2 o 3 personas)
           "juanit@ 1"
           "juanit@ 2"
           "Juanit@ 3"

este seria el staff con poder "decisorio" en la liga que se mantendran constantes excepto que por causas disciplinarias se les sustituya, para el exito de la liga, el organizador tendra queconfiar estos puestos en gente en la cual la gente confie, por ello a la gente nole interesa no ser imparcial...

A mí un mecanismo como el que comenta Neyzan me parece fantástico. Ahora mismo, siendo la única forma de protesta que surte efecto montar un pollo, cada vez hay más equipos que se suman a ese tren. Si se establece un mecanismo que permita corregir posibles errores y que abra una vía para la protesta civilizada se disminuyen las razones de los que protestan airadamente.

me alegro que te guste la idea,  

creo que esta es la unica forma de evitar follones, dando una solución calmada y organizada, solo hay que demostrar que esto funciona, y, si la gente protesta, le esta regalando un 100/0 al otro equipo, ya que los 1 por 1 se aplicaran cuando no queden jugadores, sumando jugadores al otro equipo en las nuevas reglas del millennium y si prosiguen, pues a freir monas, todos debemos comportarnos con deportividad.