Arbitrajes

[ClarisitaZ]

¿Cuál es la mejor forma de plantear los arbitrajes de las ligas y torneos en próximas temporadas?

[MoChA]

Se me ocurre una idea q no se si tendra aceptacion o no pero por proponer q no quede.

Alguien podria impartir cursos de arbitraje a todos aquellos jugadores q lo deseen. Se crearia un registro en aejupa de dichos jugadores con conocimientos de arbitraje, se les daria un carnet o algo asi. Cuando a un equipo le toca arbitrar si todos sus componentes acreditan dicho carnet se les daria los 12 puntos del arbitraje y si no lo acreditan se les restaria 2 puntos por cada arbitro sin la credencial.

Es una idea pero se podria mejorar.

Ahi esta mi pequeña aportacion a este tema.

Un saludo.

MoChA "OveRRidE"

[Davizuco]

 Mocha, pues a mi la idea me parece cojonuda, pero hay un problemilla, los cursos donde serian?? porq claro los q somos de fuera lo tendriamos un poco dificil (en ningun caso imposible ) sobre todo nuestros amigos de la roca.

 Pero ya te digo q me parece una idea estupenda, porq si no se pone una medida de este tipo habra jugadores q ni se molesten en aprender a arbitrar..

 Saludos, David.

[MoChA]

Daviz... El tema del curso no duraria muxo. Un dia exagerando, de como chequear a un jugador sin molestarle o estorbando lo menos posible, cuando neutralizar para un chequeo, cuando hacer un 1x1 o 2x1, gestos varios para indicar clean u out, autoridad (este tema es importante ya q muxos jugadores intentaran subirse a la chepa del arbitro), etc.

Tambien se deberia hacer un examen de preguntas con respecto al reglamento (del milenium Por ejemplo) pq conviene q el arbitro se lo conozca (por fin me obligaran a leerme el coñazo del reglamento).

Por otro lado el curso se puede impartir en cualquier parte aprovechando un campeonato en el q asiste un gran numero de jugadores.

Quien lo puede impartir? Pues eso se puede discutir en cualquier foro (aqui mismo). En España contamos con bastante gente q ha asistido a Mileniums y q hasta cierto punto estaria capacitada para impartirlos (tambien depende q quieran impartirlos) (a mi no me importaria darlos si me leyera de una vez el jodio reglamento).

En aejupa se podria crear un foro de consultas (solo para tema arbitral) de arbitros ya reconocidos q puedan aclarar las dudas de los nuevos arbitros.

Joer no me creo q yo haya escrito todo esto.
Un beso a tous.

MoChA "OveRRidE"
  

[BaNsHeE]

Yo la verdad estoy muy muy muy de acuerdo con Mocha al respeceto... yo la verdad es que no estuve muy fino en mi arbitraje.. no es que lo hiciera mal, pero tuve algunos puntos que me estuvieron corrigiendo y lo agradeci mucho..

Se podria hacer.. en el extranjero incluso hay como una escuela de arbitros para prepararlos mas profesionalmente.. A mi personalmente me encantaria participar como alumno y poder ser mejor jugador y mejor arbitro para este deporte

Saludos a todos

[ALEX]

Yo me muestro de acuerdo con mocha sobre que se creen arbitros acreditados, pero lo que yo preferiria es que se llevase como en los juegos escolares de cualquier barrio, me explico:

Por ejemplo en el mi barrio los chavales de los institutos se apuntan a la liguillas de sus respectivos deportes, pero existen una serie de chavales de la misma edad que hacen un pequeño examen en la concejalia de deportes y se les acredita como arbitros, con lo cual por esos arbitrajes reciben un dinerillo que a todo estudiante siempre le vendra bien...

¿Os imaginais que en una liga de futbol sala les dijesen a un equipo que tienen que arbitrar una jornada?   En resumen, arbitros reconocidos, se esta llevando un proyecto mas o menos asi en Mexico, cuyo reportaje podeis leer en PortalPaintball Nº 3.

Saludos a tod@s

P.D: en cuanto a la pregunta de Davizuco sobre los que viven a tomar por c.... de aqui, bueno, supongo que en principio cada comunidad deberia crearse sus arbitros, y los casos especiales se podria mirar el como solucionarlos

[MoChA]

Joer por fin hay gente de acuerdo conmigo y no como mis compis q me ponen un bozal...Jajaja.

Bromas aparte, mas sugerencias no vendrian mal para todos los jugadores/arbitros q hay y habra en España.

Se admiten mas sugerencias...

MoChA "OveRRidE"

[NeyZan]

La idea es buena, pero dificilmente raealizable, no el enseñar a arbitrar sino el crear arbitros "fijos", ya que si a alguien le gusta jugar, no dejara de hacerlo por arbitrar siempre,

de momento el tener arbitros con "dedicación exclusiva" es utópico aquí, por lo que hay que seguir con el sistema actual. Para solucionar esto, los problemas que siempre surjen, INTERES.

me explico, cuando un equipo ha de arbitrar en vez de ir con la mentalidad de lo hare lo mejor posible, pero a ver que tal sale, es prepararse de antemano, me explico saberse bien las reglas, no se puede consentir que para solucionar partidas la gente tenga que estar con le reglamento en la mano (ojo, no es critica a las veces que se saco en la última, que fue un tema muy concreto, va por todo en general) todos los arbitros del campo (para obtener sus puntos en la liga)deberian connocer perfectamente el reglamento, no dudar, no dejarse intimidar, actuar correctamente, hacer bien las señales, NO gritar OUT, para eliminar a un jugador un arbitro unicamente debe marcarlo con el gesto y la señal oportuna, no gritar clean ni out
se puede decir para que el jugador interesado lo oiga, pero no gritar desde la otra punta...

obviamente para que esto pase, todos los arbitros deben actuar correctamente y diligentemente, no sacar por defecto a todo jugador involucrado en un cero metros por que estén impactados, esos movimientos son claros, me explico el arbitro ve acercarse al jugador, por lo que debe estar atento a esa jugada para evitar equivocos. y por supuesto quejas del arbitro de una actuación incorrecta.

no se son muchas cosas que las da la experiencia y el interes por las normas solo pido que todos los participantes de estas ligas, arbitros y demas tengan un buen conocimiento del reglamento y los procedimientos asi de como actuar en el terreno, sin estorbar, sin marcar movimientos, sin neutralizar al jugador a la primera de cambio 30 veces seguidas...

todo ello favorecera a un arbitraje mas fluido XD. asi como un desarrollo mas constante del torneo.


bueno, volviendo al tema, se lo cansado que es arbitrar una jornada entera, y que acabas no distinguiendo todo como se deberia, perohay que poner interes en aprender.

el tema de los cursos es una idea excelente, yo mismo suelo ayudar en todo lo posible, si soy necesario estare disponible para una iniciativa asi, de hecho de cara a futuras ligas es indispensable, la forma en la que se ha estado haciendo hasta ahora es buena pero es lenta, la gente aprende a leñazos a arbitrar... y seria interesante que esto se corrigiese.

[NeyZan]

¿Cuál es la mejor forma de plantear los arbitrajes de las ligas y torneos en próximas temporadas?

la mejor es la que estamos haciendo, a falta de unos arbitros fijos, cosa que como comente en el post anterior es utópico, a muchos nos gusta arbitrar, pero no a costa de no jugar toda la liga...

por lo que de momento lo mas interesante es hacerlo de esta forma, premiar el arbitraje y darle oportunidades a todos los equipos que participen en la liga. (ojo oportunidades, no obligarles a hacerlo)

de todas formas es necesario crear un "comite de liga" que valore la actuación arbitral, me explico, para recibir las puntuaciones, se precisa llevar x arbitros al torneo, en la que todos ellos conozcan bien las reglas (uno de ellos de forma excelente al menos) actuen de forma correcta en el campo, si esto no se produce, penalizar la actuación de este equipo, ya que ahora mismo, es arbitramos que nos llevamos puntos y ya esta... sin mas interes por el correcto desarrollo de la liga.

los puntos a mejorar sobre la liga actual:
* conocimiento de los arbitros (solucion : interes por leerse la s normas y curso ya comentado)
* creación de un organo sancionador de arbitros.
* el no,bramiento de un Juez Principal de la LIGA entera, no de cada prueba, para obtener una constancia en el desarrollo de todas las pruebas, de criterios y de resolucion de problemas.

mas o menos, esa es mi opinion

[ClarisitaZ]

Mocha: A mi la idea de los cursos me parece fantastica y me parece fácil para la AEJUPA llevar un registro de los jugadores que tomen parte en esos cursos. Lo de la sección de consultas también es sencillo de hacer, así que tomamos nota para ponerlo en práctica.

Neyzan: creo que lo del desconocimiento del reglamento se va a solucionar en parte con el nuevo. El actual es dificil de conocer a la perfección aun poniendo interés. Te aseguro que yo me lo he leído unas cuantas veces y que en el calor de una discusión fuerte me costaba recordarlo exactamente. Y no solo a mí: había gente con mucha más experiencia que yo que no estaba segura de si algunas reglas eran de una forma o de otra

El nuevo reglamento está mejor estructurado y mejor redactado, así que es más sencillo saber exactamente a que se refieren las cosas que dice

En cuanto a lo del árbitro principal igual en todas las jornadas de la liga implicará que sea una persona que no juegue y a mi eso me da cierta pena, aunque estoy de acuerdo en que aportaría uniformidad.

Alex: sobre lo de árbitros fijos, ahora mismo no hay cantera para eso en España. La gente prefiere jugar a arbitrar, aunque algunos procuremos arbitrar siempre que no podemos jugar por lo que sea

Aprovecho para comentar aquí que hemos creado esta mañana en la reunión de la AEJUPA un comité de reglas que se encargará de traducir y adaptar el nuevo reglamento para convertirlo en el reglamento AEJUPA.

[ALEX]

Clarisitaz, lo de arbitros fijos lo dije con pasta de por medio, eso es otra cosa   Un saludo.

[NeyZan]

clarisa, se que las nuevas reglas van a solucionar muchos temas, son mucho mas claritas, excepto en dos o tres puntos aun algo oscuros y alguno contradictorio, pero son dos casos aislados XD y de no tanta transcendencia.

el nuevo reglamento es muy correcto y podeis contar conmigo para la traducción, que cuando publicasteis el ultimo yo iba por la mitad ya XD, asi no se duplican esfuerzos,

por cierto siento no poder haber asistido a la reunion, pero tenia trabajo que hacer, y, despues del sabado de torneo, el domingo tocaba currar... una pena.

Nos vemos !!!

[Celso Lorenzo]

Buenas a todos,

muchas cosas que habeis dicho son ciertas, se necesitan arbitros y tal, pero como dice Clarisa si no hay jugadores como va a ver arbitros?  

Yo lo sigo diciendo, hay que fomentar el arbitraje de los equipos, por que es asi como funciona en todo el mundo.
Los arbitros de la "federacion" francesa no son usados en Francia casi nunca, por que? por que no son jugadores y al no serlo no comprenden muchas cosas y olvidan muchas veces que en este deporte la adrenalina está por las nubes. Esto con arbitros que por lo menos han jugado no pasa.

En la World Cup pasada se usaron los "arbitros profesionales" esos de la federacion arbitral yanki, resultado: Desastre total
Por que? por lo mismo no son jugadores y eso por lo menos al principio dicta la diferencia.

Aparte decir que totalmente de acuerdo con Ney, no pido arbitros de nivel Millenium o NPPL, pero por lo menos pido arbitros que se lean las reglas, casi nadie de los ekipos arbitrales de la liga de Madrid se han leido las reglas y se lo dices y encima se rien, por que coño se les da loos mismos puntos que a un ekipo que si se ha preocupado por leer el reglamento y arbitrar lo mejor posible, a mi ekipo le ha costado probablemente la liga entera las acciones arbitrales por desconocimiento de las reglas en diferentes pruebas, y eso quema.

No se es muy sencillo arbitrar solo tienes que leer las reglas y no estar fuera del campo, y poner algo de tu parte, por lo menos interes.

                                        Face Fulls para todos Celso.

[BaNsHeE]

Celso,

Yo creo que los que arbitramos hemos puesto nuestro interes.. que era la primera vez para algunos, vale.. pero a veces es muy dificil tener que decidir en jugadas que han sido muy rapidas  :-/ y que ambos contrincantes te dictan cada uno lo suyo. Tienes que dictar segun lo que ves.. y a veces lo que ves no es lo que realmente pasa..

Saludos

[ClarisitaZ]

Celso: no es sencillo en absoluto. Yo te aseguro que me he leído las reglas unas cuantas veces y que con la tensión de estar dentro del campo con un montón de gente gritando era incapaz de recordar la mitad de ellas.

No vale sólo con poner interés. Hace falta aprender a base de práctica y posiblemente sería buena idea "enseñar" a los que no saben (sabemos) a base de paciencia y algún cursillito de los que dice Mocha.

Entiendo que te queme que haya habido decisiones arbitrales que te hayan perjudicado, pero también nos ha pasado a nosotros. Es obvio que no habríamos ganado la liga, pero si no hubieramos tenido ninguna decisión equivocada en nuestras partidas estaríamos más arriba en la clasificación.

¿Qué el baremo final del arbitraje será más positivo para unos equipos que para otros? Cierto. ¿Qué sería mejor que no pasara? Cierto. Entre otras cosas este hilo es para buscar maneras de mejorar el arbitraje. Sólo tenemos dos formas (o eso me parece) de solucionar el tema del arbitraje:

-Arbitran los que ya saben, en cuyo caso no aprenden (aprendemos) los demás

-Arbitramos todos y nos armamos de paciencia con los errores de los novatos.  Y cuando digo nos armamos de paciencia lo digo por todos, porque si le montamos un pollo de cojones a un chaval que ha jugado dos veces al paintball y ha arbitrado una vez en su vida se le van a quitar las ganas de movidas, con lo que volveremos a la primera opción.

Casi toda la gente que juega al paintball en España lo hace por divertirse y le cuesta bastante pasta. Si te pegas un madrugón para arbitrar y que otros equipos jueguen y sales del campo con la sensación (real o no) de haberte enemistado con el 80% de los equipos de la Liga se te quitan las ganas.

Hay equipos que se han apuntado a la Liga jornada a jornada y que por tanto no arbitran. ¿Queréis que esta se convierta en la opción elegida mayoritariamente por no tener movidas?