Arbitrajes

[Celso]

JAJAJAJAAJAJAJAJAAJAJAJAAJAJA  

Mocha eres mi puto heroe, que razon tienes un abrazo.

[NeyZan]

si, definitivamente, ha todos se nos ha ido la pinza , pero tu mocha, la has perdido XDDD (y sin darte cuenta )

Alguien ha encontrado la pinza de mocha... esta MIA (missing in Action)

Mocha's Pinza WAnted

Reward: 10.000.000.y chorrotopotpcientos U$$$$D's mas XDDD

[jotajotaZ]

A mi no me parece bien obligar a nadie a nada, esto es un juego y no podemos imponer cursos de arbitros para jugar una liga.

Pero sí para arbitrarla

Por cierto, ¿cómo organizarías tú las cosas para que hubiera uniformidad de criterios? (cosas como marcadoras arriba, abajo o atrás, pie dentro, pie fuera, dos pies dentro, dos pies fuera, delante de la flag station, detrás de la flag station...) sin un seminario de arbitraje?

[Souler]

Pues para esos temas que comentas, bastaría con que el organizador lo decida, al igual que decide que reglamenteo se aplica y el sistema de puntuación.

Claro, que debería dejarlo bién claro (por escrito) para que nadie se conda y luego diga que no se enteró.

Creo que esos detalles en la reunión de capitanes podrían quedar más que aclarados si se hubiesen pensado por parte del organizador. Lo da por escrito a los capitanes (en un folio cabrían todos esos detalles) para que se sepa por todos.

A demás, seguro que ese folio serviría para várias competiciones, y al final se iría depurando y podría llegar a anexarse al reglamento, como un complemento. ¿no?

Es mi sugerencia

[Celso]

Exactamente Jota,

para unificar criterios basta con que la organizacion de cada otrneo, liga o evento decida que reglas usar. Aparte que eso lo puede decidir la organización.

Ya es demasiado complicado conseguir equipos de Paintball como para que encima les digas que aparte tienen que ir a un "seminario de arbitraje" te puedes imaginar lo que te diran.

El arbitrar a ver si os dais cuenta tiene que salir de uno mismo, el querer hacerlo bien, etc..., es la propia gente interesada la que se leera las reglas, etc no se puede obligar a nadie a esto, por que si no simplemente pasaran.

[jotajotaZ]

De verdad, no entiendo cómo os quejáis tanto del arbitraje y luego sois tan reacios a buscar medios para mejorarlo.

El que la gente ponga interés por su cuenta NO FUNCIONA. La gente no se lee el reglamento porque no les da la gana. Ya me dirás cómo es posible si no que haya gente que fuese a arbitrar sin haberse leído el reglamento. ¿Cómo te aseguras de que la gente tiene un mínimo de interés o de conocimientos?

Yo no digo que lo de los Seminarios / Cursos / Whatever sea la solución, pero propón otra que dé la misma seguridad sobre que la gente al menos está expuesta un rato al reglamento, porque el sistema actual no funciona bien. O al menos, eso es lo que infiero a partir de las quejas de mucha gente.

Dicho de otro modo: plantea alternativas. Y lo de "que la gente ponga interés / se lea el reglamento" no es una alternativa porque no es evaluable / cuantificable. Lo del comité de evaluación del trabajo arbitral tampoco es una alternativa porque obligaría a no separar equipos para poder evaluar el trabajo arbitral y a que la gente de dicho comité no jugase ni estuviera vinculada a ningún equipo (imagina la que se podría liar si el comité decidiera quitar puntos a un equipo determinado que se está jugando el campeonato si hay gente vinculada a otros equipos dentro del comité).

[jotajotaZ]

Ah, y si la solución es que arbitremos sólo los que tenemos cierto interés, conmigo no cuentes

Arbitrar me gusta y no me importa hacerlo de vez en cuando, pero me gusta más jugar. Si voy a tener que arbitrar la mitad de las jornadas porque somos 4 los equipos que tenemos interés en hacerlo... como que no me compensa, no sé si me explico

[Celso]

A ver Jota yo tampoco tengo las respuestas, y si digo lo que digo no es por joder, simplemente creo que es por que soy mas realista que vosotros y creo que eso (aunke sea una buena idea) no funcionará por las razones que ya he dicho.

Claro que a mi me gustaria tener un buen arbitraje, pero por desgracia eso no se consigue sin un minimo de interes de los ekipos implicados, y eso ni tu ni yo ni nadie puede darselo, es asi es triste pero cierto.

Soluciones? yo lo mas viable que veo por el momento es continuar con el sistema de arbitraje de los equipos por puntos, y en el caso de la que la organización estime que un equipo no viene preparado para arbitrar, por errores garrafales, desconocimiento de reglas etc.... pues no hay puntos.

[Souler]

Vaya par de dos, si al final quereis decir casi lo mismo.

A Jotajota le jode que haya equipos que pasen de molestarse en arbitrar bién (y leerse el reglamento), y a mi también me jode.

Celso dice que AHORA mismo lo que hay no es perfecto pero funciona (más o menos). La idea que plantea Jota es buena, pero costará tiampo, como la federación y tantas cosas que vendrán con el devenir de los años (joder que bonito me ha quedado   )

Yo lo que plantearía sería seguir como hasta ahora, intentando motivar más a la gente que haya demostrado falta de interés (tirando porque así evitarían también cometer errores jugando que les puedan perjudicar por desconocer el reglamento y tal) y a los equipos que vayan surgiendo nuevos lo mismo. Luego que el organizador (como dije antes) decida, y si se ha observado un desinterés/desconocimiento manifiesto, que lo penalice (léase reste opuntos de albitraje o lo que sea) como en la liga ibérica, que un equipo, si llevaba menos jugadores de los estipulados para arbitrar recibía menos puntos.

Todo esto deberían de hacerlo por escrito, y con el tiempo, como también dije antes (pero parece que nadie lee lo que escribo) terminaría por quedar como un anexo al reglamento.

Creo que es bastante sencillo de llevar a cabo.

Veo una pega que alguien pueda argumentar: si el organizador también compite se pueden levantar recelos, pero ese es un tema aparte, y hay que presuponer la honestidad de alguien (sea empresa o particular) que se molesta en organizar un torneo (con el trabajo que conlleva) no creo que vaya a restar unos puntos a un equipo de arbitraje para favorecer a un equipo. Sería un desprestigio total. Por poner un ejemplo, dudo mucho que Estratego quitase algun punto de arbitraje a un equipo con el que tuviese una posición en la clasificación reñida, pues caería en un desprestigio muy grande por una tontería. Yo más bién opino que incluso podría ser al revés, que no lo quitase para evitar esa posible sospecha.

Una solución intermedia sería evaluar la actuación arbitral  entre los organizadores y los capitanes de equipo (que tampoco somos tantos como para no entendernos)

Ahí queda eso.

Joder como me enrollo.

[ClarisitaZ]

Sinceramente no os entiendo. Algunos de vosotros os habéis quejado por activa y por pasiva del arbitraje, diciendo cosas como "no se puede consentir que". ¿Lo único que creeis que se puede hacer ahora es dejar las cosas como están?

Yo creo que el arbitraje que ha habido este año ha sido en general malo y que puede ser bastante mejor con un poco de interés, pero hay que "incentivar" a los equipos a que tengan ese interés. No creo que la gente no se lea el Reglamento por joder, creo que simplemente ese tiempo no son capaces de encontrarlo y que un par de horas de una mañana de un sábado o de un domingo ayudarían significativamente.

Antes de empezar un campeonato yo no se con que equipos me va a tocar mezclarme para arbitrar. Y si me toca con un equipo que no tiene interés? Pues la pago yo, teniendo que correrme una y otra vez y de cabo a rabo un campo para cubrir los huecos de la gente que no pone interés.

En todas las ligas regionales de todos los deportes (incluyendo aquellas en las que arbitraban equipos o jugadores) que he visto en mi vida se hacía que la gente pasara por un cursillito de capacitación. No creo que sea una idea tan disparatada, que parece que se está pidiendo una semana a gastos pagados en Aruba

Sobre el comité yo veo otra pega. Tendría que ser un grupo de personas que se dedicara ÚNICAMENTE a ver las partidas. A mi no me parece bien que me evalúe alguien que no va a estar mirando lo que hago y que además es parte implicada. Por mucho que yo considere que los organizadores son honrados, creo que el ser parte implicada nunca les permitirá sancionar con ecuanimidad (sea en un sentido o sea en otro para evitar la sospecha).

[nepta]

bajo mi punto de vista el cursillo esta bien,ademas una buena idea es hacer un pequeño examen antes de comenzar a arbitrar,este examen constaria de varias preguntas sobre el reglamento y hechos que suceden en juego que se pueden solucionar con el reglamento.Me explico,una pequeño examen con unas cuantas preguntas.
El cursillo se puede dar en una o dos horas,se podria dar antes de una jornada,o separarlo y dar media hora al inicio de cada jornada.
Si la gente "suspende" el examen o no hace el curso pues no se le da la puntuacion maxima,pero solo por arbitrar se daria una puntuacion minima,en la liga de madrid se dan 12 puntos por arbitrar.Con el nuevo reglamento se podria dar un minimo de puntos( por arbitrar,(2) por aprobar el examen,(2)por buen/mal arbitraje,estos puntos ultimos se darian por los capitanes de todos los equipos,asi un equipo que se lee el reglamento,demuestra interes y hace un buen arbitraje recive la puntuacion maxima.
Ojo,esto solo es una idea que seguro se puede mejorar,a algunos los puntos finales no les gustaran,pues se pueden modificar.Esta es mi aportacion y mi pensamiento para conseguir un arbitraje mejor.

[Oran]

No estoy nada de acuerdo contigo Nepta.

No puedes poner a priori puntuaciones distintas a dos equipos por arbitrar. Si un equipo no tiene la oportunidad de conseguir la máxima puntuación no va a interesarle arbitrar: juega para ver si queda primero y así si se lleva la máxima puntación.

Puedes decirle que no va a arbitrar (no creo que sea bueno pq arbitrarían 4) pero no obligarles a  arbitrar y que se lleven menos puntos que otros, eso si que traería problemas. Además retraería a los equipos nuevos: imaginate un equipo de gente más novata que nosotros (q ya es decir pq solo he jugado 2 veces) que se quiere apuntar a última hora ¿Como le dices: "Arbitras por narices pero no ganas nada"?  
En esas condiciones no se apuntan seguro.

[Souler]

Oran solo una puntualización

Los equipos no arbitran por los puntos. Arbitran porque alguien tiene que arbitrar, y, como no nos podemos permitir el lujo de pagar árbitros (aparte de que los hubiera) lo hacemos nosotros mismos. Los puntos se dan para evitar perjudicar al equipo que arbitra y no juega, que sino perdería cualquier opción a conseguir puntos ese día.

[Oran]

Efectivamente Rubén:

"Los puntos se dan para evitar perjudicar al equipo que arbitra y no juega, que sino perdería cualquier opción a conseguir puntos ese día."

Si nos los mismos puntos (o la oportuniad a priori) no los des.

Por eso digo que, aunque no me parezca bien, prefiero que no se les deja arbitrar a que se les obligue a arbitra y luego no le des los mismos puntos. Fijate una situación con 5 jornadas y un equipo gana las 4 y arbitra otra jornada ysolo  lo de dan 4 puntos por no tener el curso(ojo arbitra) 4 *12 = 48 más 4 = 52. Otro arbitra y queda segundo en las 4* 10 = 40 puntos por quedar segundos  más 12 puntos de arbitraje = 52 puntos.

 
No me gusta.

[MoChA]

Me estais obligando a pensarrrrr y no me esta gustandoooooo....

Jolas a tous....
Otra sugerencia... Basandonos en el incentivo para un buen arbitraje (puesto q solo leo q se penalice y no q se premie) es la siguiente:....

Q os pareceria premiar (aparte de los puntos de arbitarje) a los equipos q hagan un buen papel arbitrando con cajas de bolas al finalizar el torneo??

La pregunta es quien paga esas supuestas cajas de bolas??...
La respuesta es simple... La pagan los equipos que se inscriban, incrementando muy poco la inscripcion al torneo.

Q pasa si todos los equipos pierden el derecho a esas cajas de bolas por mala actuacion arbitral??...

Se pueden sortear al terminar el torneo entre todos los jugadores del mismo (incluyendo a los pobres arbitros)... Como una rifa, vamos...

No se que os parece la idea, pero ahi la dejo caer por si alguna mente pensante desea mejorarla...

Besos a tous y no flipeis tanto... Jajajaja

MoChA "OveRRidE"