Arbitrajes

[Souler]

jotajotaZ, si estoy de acuerdo contigo en que si un equipo arbitra solo por los puntos, y demuestra que ni se ha molestado en leerse le reglamento y lo hace como el culo, no merece ni un punto. Lo que decía era que en el caso de los cursos de arbitraje, no se hasta que punto se podría penalizar a un equipo por no asistir, si luego demuestran en el campo que arbitran correctamente.

Un ejemplo, si TunnerRat (por decir un equipo) decide que no puede (o no quiere) ir al curso, y luego demuestra que arbitrando es tan válido como otro equipo que si ha hecho el curso ¿se les debería sancionar?. En este punto yo creo que no.

Otra cosa sería llegado el punto de que haya una especie de federación de árbitros (u otro tipo de organización) que acreditase mediante un curso y/o examen a una persona para poder arbitrar. LLecados a este punto solo podrían arbitrar las personas que contasen con esta actreditación. Pero para eso todavía queda (me temo).

En cuanto a simplificar el reglamento estoy más que de acuerdo contigo, porque me lo he leido várias veces y es cierto que es bastante farragoro, excesivamente extenso, y tiene muchas partes que no se utilizan. Así que apoyo la opción de crear uno simplificado y actualizado que todos podamos seguir. Y si es posible en castellano  

Tu traducción, pese a no ser definitiva como dices, es bastante aceptable.

[Oran]

Creo que el tema es intentarlo hacerlo lo mejor posible. El tema de los puntos es secundario, solamente hay que hace que sea equitativo y lo más objetivo posible para que nadie se sienta atacado

Totalmente de acuerdo en que no se puede evaluar quién necesita el curso y quién no. Me parece totalmente lógico que no arbitre quién no haya realizado el curso -ocurre en todos los deportes- pero para ello habría que dar facilidades, realizarlo en varias jornadas como indica Clarisitaz me parece fundamental.

Saludos,

Orán.

[NeyZan]

Si no te interesa, no te llevas los puntos

A ver, se supone que todo el mundo debía haberse leído el reglamento al menos un par de veces antes de arbitrar. Aún suponiendo que todo el mundo lo hiciera (que ni de coña), la norma Millennium 2002, que es la que se ha usado para esta liga es un puto coñazo, es farragosa y tiene un montón de cosas que no aplicaban aquí (todo el rollo del seeding, por ejemplo). Supongo, además, que mi traducción patatera -nunca pretendió ser una versión final- ha añadido dificultad a la tarea de leérselo.

Pero el caso es que hay que garantizar unos mínimos de calidad y, posiblemente, para eso tengamos que pasar por un cursillo rápido, donde se expliquen 4 o 5 nociones básicas.

Cada equipo debería tener también un friqui del reglamento, como suelen tener uno de las marcadoras , para poder tener alguien en el campo con un conocimiento profundo del las reglas en todo momento. La norma 2003 hace esto más fácil, al ser bastante menos extensa, y la adaptación que hará la AEJUPA de esta norma, quitando de entrada todo lo que no aplica dejará el reglamento en unas 10 hojillas de nada, que cualquiera se podrá estudiar

Pero vamos, siguiendo con la respuesta, si un equipo no tiene interés en demostrar unas mínimas ganas de hacer las cosas bien, yo no tengo interés en que se lleve puntos.

lo suscribo integramente XDDDDD

[Celso]

A mi no me parece bien obligar a nadie a nada, esto es un juego y no podemos imponer cursos de arbitros para jugar una liga.
Otra cosa es qeu la gente que quiera vaya voluntaria a los cursos, eso si me parece una buena iniciativa, yo de hecho me ofrezco voluntario para ayudar a darlos o lo que sea.

Pero tambien digo claramente que no voy a asistir a ningun curso de arbitros, no es por tirarnos el moco ni nada de eso pero creo que hay gente que lo necesita mas que nosotros

[Oran]

Una solución intermedia es crear algo así como un "Certificado de capacidad de arbitraje". Dicho certificado se podría obtener en el cursillo o por otros metodos (Haciendo una especie de examen, convalidandolo por arbitrajes pasados o por experiencia, etc.).

De esta forma no obligas a nadie a realizar el cursillo pero si te aseguras que los que arbitren estan preparados.

Saludos,

Orán.

[ClarisitaZ]

No estás obligando a nadie a nada. Si quieres los puntos haces el curso (otro método de evaluación alternativo tampoco me parecería mal). Si no los quieres no tienes por qué hacerlo. Fin de la historia.

Si no "incentivas" a la gente de alguna manera para que haga los cursos estos se convertirán en una pérdida de tiempo. La gente que irá será simplemente la que tenga interés por aprender, y esa gente YA se está buscando la vida para aprender a hacer las cosas mejor (otra cosa es que luego le falte experiencia).

Y no puedes imponer un criterio distinto para los cursos. O se los exiges a todos o no se los exiges a nadie.

[NeyZan]

no se pueden imponer las cosas, la decision de los puntos por arbitraje depende en ultimo caso por el organizador de la liga...

los cursos es una buena idea, pero se esta gestando ahora, aun no se sabe nada de ellos, ni quien va a darlos ni cuando, cuando este consolidado, se debe introducir, pero a priori no es algo que se pueda imponer desde ya...

habra que esperar a ver como se desarrollan los acontecimientos.

Lo que si es seguro, es que siempre viene bien, que haya una "organización" que controle el tema e los arbitros, para ahora o para dentro de tres años, pero por algun sitio hay que empezar, pero hasta que esto tome forma, consistencia y se vea que funciona es dificil de "imponer" XD

[Celso]

Yo creo que simplemente con que la gente lea el manual ya se habra ganado mucho respecto a esta anterior liga.

que los cursos son buena idea? si nadie dice lo contrario pero no creo que sean la unica solucion. En ningun otro pais del mundo han pasado estas cosas en los origenes de sus ligas ¿por qeu complicamos tanto las cosas? que se lean las reglas y que pongan un poco de interes (no estar todos los arbitros a 2 metros de la banda) y ya esta, no es tan dificil.

Otra cosa es que el equipo arbitral pase del tema o se vea que ni se han leido las reglas, ahi si que no se llevarian los puntos.

[ClarisitaZ]

Es evidente que la última palabra sobre TODOS los temas de la Liga los tiene la organización. Aquí simplemente estamos debatiendo cuáles son las medidas que consideraríamos más adecuadas para mejorar el arbitraje.

Entiendo que para los jugadores que ya saben arbitrar (ojo! que hay equipos en los que algunas personas saben arbitrar y otras no), los cursos pueden ser un coñazo, pero ¿se os ocurre alguna forma de decidir quien tiene que hacer el curso y quien no?

[NeyZan]

si, clarisa, lo se, en la mayoria de los equipos solo un 50 % + o - saben y pueden arbitrar correctamente, encontrarlos no es dificil XDDD,

pero lo que me refiero, es que es una idea que hay que madurar poco a poco, y no se puede poner ya de buenas a primeras, a lo mejor se impone durante el proximo año, la proxima temporada... no lo se, pero es algo que hay que hacer poco a poco XD

[ClarisitaZ]

Celso, en todas tus discusiones repites un argumento con el que yo no estoy de acuerdo. Si nadie lo ha hecho antes, no puede ser una buena idea a pesar de todo?

Dices que con que la gente se lea el manual ya se habrá ganado mucho. ¿Cómo controlas que la gente lo haya hecho? Es más, ¿cómo controlas que la gente haya ENTENDIDO lo que ha leído? Y no sólo eso, hay muchísimas cosas que no se pueden aprender sólo con el manual (cómo diferenciar un simple splash de un impacto o como chequear a un jugador sin removerlo y sin tocar su marcadora).

Queréis un gorrino gordo que pese poco. Si tanto os quejáis del arbitraje, tenéis que echar una mano para que mejore deprisa, porque si no, lo hará a una velocidad muy lenta.

[NeyZan]

de momento se necesita que los jugadores (individualmente) pongan mas interes en las reglas y en arbitrar bien,

[ClarisitaZ]

Yo no organizo la liga. Yo sólo debato sobre las posibilidades y las formas de implantar soluciones. Luego son los organizadores quienes deciden cuándo y cómo.

[ClarisitaZ]

Y, una vez más volvemos a lo mismo de antes: cómo garantizas que eso suceda?

[MoChA]

Llevaba algo de tiempo sin leer este tema de foro....
Creo q se os esta llendo la pinza a todos...


Por suerte la mia aun sigue en estado desconocido....Jajaja

MoChA "OveRRidE"