Arbitrajes

[NeyZan]

objetivo o no, es necesario,

si alguien quiere ganar los maximos puntos que sea por que sabe arbitrar y por que lo hace bien y con ganas, no por hacer el paripe un dia en el campo y ya esta.

es un mal necesario, y si no quieren perder puntos, que arbitren bien y uniformemente...

[Oran]

Absolutamente de acuerdo en que deben hacerlo bien. Lo único que digo es que, salvo que el pasotismo sea claro ¿como evaluas un arbitraje? quiero decir, la diferencia entre un 7 y un 8 (por ejemplo) puede ser muy sútil y si eso supune puntos en la clasificación...

Otra cosa es que se ve pasotismo total. Pero si yo me esfuerzo en arbitrar y me dicen que lo he hecho fatal y que nada de puntos (habiendo puesto de mi parte, ojo) a lo mejor hay gente que toma la postura no arbitrar y punto.

Pero vamos, tampoco quiero  llevar más allá el tema, que no soy ningún experto. Solo quería dejar la reflexión para que se tenga en cuenta si se estima necesario. EStá claro que vosotros habeís visto más sistemas y conoceís mejor los pros y contras.

Saludos,

Orán.

[Souler]

Joder como se ponen algunos por un simple post en el que expreso mis ideas.

Una pregunta: ¿alguien ha leido el post completo?       Porque todos los comentarios que han surgido son de los últimos párrafos (que solo tenían la intención de hacer reflexionar, y no de poner el grito en el cielo) y nadie ha opinado sobre la primera parte, que es la realmente interesante (creo) y que me motivó a escribir  

Espero que a partir de este mensaje, alguien comente lo que digo al principio sobre el arbitraje (hasta la frase de "Y no intentar aprovecharse de árbitros inexpertos. "), y se olvide del resto, por favor.

El resto voy a intentar explicarlo más sencillo, para que todos lo interpreten como lo quise expresar, y no como se ha entendido. Advierto que va a ser largo, asi que podéis saltaros esta parte si no os interesa, pero quiero disculparme por lo que haya dicho mal, y por si he ofendido a alguien, y explicar lo que no se ha entendido.

Vamos a ver si nos calmamos un poco, que he leido algunos comentarios un poco subidos de tono. Voy a responder según se han ido escribiendo los mensajes, para que nadie se crea que le estoy diciendo a el personalmente algo que no es. Por si acaso dejo mi mail, para que prosiga aclarando esto con cada interesado: souler@kaniballs.com

BaNsHeE (y en general a todos)
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En efecto las partidas entre los equipos que mencionas (y otros más que no dices) tienen un nivel y una velocidad superior, por lo que necesitan de más atención y experiencia para poder arbitrarlas. Pero no me puedes negar que también usan más artimañas para conseguir su objetivo, que es ganar.
CUANTO MÁS NIVEL HAY EN UNA COMPETICIÓN Y MAS SE JUEGAN LOS EQUIPOS (O HAY
MÁS RIVALIDAD), MÁS JUEGO SUCIO HAY. Esto sucede en todos los deportes, incluido el Paintball. ¿Nadie de los que han ido a Milleniums (yo aún no he tenido el placer) ha visto limpiarse a un jugador haciendo un slide de pecho, por ejemplo? Porque várias personas, a las que respeto profundamente y que considero son buenos (muchísimo mejores que yo, que soy un novicio en este deporte) jugadores de Paintball, me han explicado, e incluso enseñado, como se hace.

Es cierto que aumentando el número de árbitros se pueden mitigar los posibles errores, pues cuatro ojos ven mejor que dos. 100% de acuerdo.

Ahora que también hay que entender la postura de algún equipo novice que quiso que se le tratase igualmente y se arbitrasen sus partidas con 12 árbitros, por ser tambi´n decisivas, y porque tienen los mismos derechos. Y así se hizo.

En este punto aclaro que el arbitraje de las "finales" se hizo con 11 personas en el campo, puesto que yo me encargué de ir avisando y pasando crono a todos los equipos. En general hubo colaboración por parte de todos en agilizar los inicios de cada partida (salvo algunas excepciones que decían: si, si, ahora bajamos, y bajaban cuando les apetecía o cuando ya había terminado la partida precedente a la suya). El porqué de hacerlo así fue para agilizar las partidas y no terminar a las tantas. Yo, sinceramente, me di un palizón (sube a avisar a cada equipo y baja a pasar el crono a 10 jugadores cada vez después de todo un dia de arbitraje al sol) sobre todo porque me dió un ataque de alergia durante toda la tarde que casi todos recordaréis. Pero era o eso o arbitrar, y como no era capaz de estar ni tres minutos sin estornudar o sonarme la nariz, pedí que me dejaran pasar el crono sin máscara, aunque reconozco que está muy mal hecho.

 Dices que "me parece fuerte decir o insinuar que hay jugadores de estos equipos que hacen trampa". No  solo de estos equipos, sino de muchos otros. Y no lo insinuo, sino que lo afirmo, porque lo he visto con mis ojos, y lo seguiré viendo, porque es "relativamente normal". Me explico. No digo que "hacer trampas" sea deplorable, porque es algo intrínseco al deporte. ¿Cuantas faltas se cometen a lo largo de un partido de futbol, por ejemplo? Para eso está el reglamento, para sancionar esas faltas. Pero hay actuaciones que merecen un trato especial. Y que nadie me intente disculpar
de ninguna manera que en un momento de calentón (provocado por un error arbitral o lo que sea) se pueda llegar a agredir o ni siquiera a amenazar a nadie. Si te calientas, pues te das una ducha fría. Si no te puedes controlar eres símplemente un peligro, y yo no quiero jugar con nadie violento a un deporte en el que se puede hacer mucho daño si se hace intencionadamente. Antes me paso a las canicas, aunque se me daba mal de cojones, igual que el paintball  
Un ejemplo es que te hagan un cero metros (por poner un ejemplo) y te den cuatro bolazos en la espalda. No es lo mismo que sea sin querer (con uno bastaba) que a propósito. Me ocurrió en el torneo de Comba con Celso   y luego se interesó amablemente por mis moratones. Ningún problema, pero si hubiese sido intencionadamente, la cosa cambiaría. Repito que es solo un ejemplo, que, a demás, me ha hecho prestar más atención a los avances, así que a demás se lo debo agradecer.

[Souler]

NeyZan
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Nada que objetar a tu post (ni a ninguno tuyo que haya leido). Solo puntualizar que cuando hablaba de "polémicas arbitrales" quería decir diferencias de opinión entre una decisión de un árbitro y un jugador. No me refiero a los dos follones que señala Enano y a los que creo que te refieres, que son tema aparte.

A mi me han sacado del campo por haberme manchado el cargador con pintura que había en un parapeto, y que había pedido al árbitro que limpiase antes de mancharme (cosa que no hizo) y no por ese me exalté. Eso sí, lo comenté con el, indicándole que se había equivocado. Lo hice según me eliminó (a sabiendas de que podría hacer un 1 por 1 con toda la razón) y después de finalizar la partida. Pero nunca le increpé ni subí el tono. Es más, ni recuerdo quién fue, ni me interesa. Acepto que es un lance del juego igual que oras veces puede suceder (y se que ha sucedido) que favorezca a mi equipo. Por eso creo que es interesante el debate ue se ha hecho sobre la posibilidad de rectificar resultados cuando los dos equipos implicados y los árbitros han reconocido el error.
Entiendo que esto solo valdrá en algunos casos, porque ¿hasta qué punto la eliminación de un jugador puede modificar el resultado de una partida? Esto habría que ver como se podría hacer, aunque como dice Celso, es complicado.

Enano
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Carlos, te voy a contestar por mail, y luego si quieres lo reproduces tu aquí, pero ni te he ofendido a ti diréctamente ni a tu equipo, ni os he acusado. Solo he constatado un hecho.

Tienes razón en que la frase "Lo triste es que este hecho no se produjo "para evitar errores arbitrales", sino para "evitar trampas y polémicas"." no es muy acertada, y es un poco hiriente, pero no se me ocurrió como expresarlo de otra manera.

Lo de "dead man walk " no es tranpa ¿alguien ha dicho eso? y la "jugada de si era o no un uno por uno" fué, como muchas de ese tipo, difícil de interpretar, y muy subjetiva. Ya lo dije en mi post inicial, y lo repito aquí: solo la experiencia te da la facultad de apreciarlas correctamente. Pero que hubiese una equivocación arbitral (que no se si la hubo o no) no excusa la actitud ni los acontecimientos que se desencadenaron después. Ya lo he comentado en el apartado en el que aclaaba algunas cosas a BaNsHeE.

Lo de completamente infundadas y sin sentido, no estoy en absoluto de acuerdo, puestoque he visto a jugadores limpiarse descaradamente. Pero acepto que tu tengas otra opinión, porque puede que no hayas visto nunca a nadie haciéndolo. Es lógico. No todos vemos ni apreciamos lo mismo. Quizá lo que a mi me parecieron acciones de limpiarse a ti no te lo parezcan, y me haya equivocado. Es posible.

En ese caso me confieso culpable de haber limpiado un impacto en la rodilla haciendo un slash (o slide o como se diga). En mi defensa he de decir que la bola provenía de un compañero de mi equipo. Yo lo confieso públicamente ¿alguien más se anima? Que conste que no digo que tu te hayas limpiado. Solo coincide que lo pongo en este apaartado, que luego todo se entiende mal.

Mario
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Ya he confesado mi pecado (solo ha sido uno) y tengo intención de enmienda, pero entiende que me jodía que me eliminara mi propio compañero, y que a demás, no lo había visto nadie  
Por eso he dicho que he visto (aunque ya no se si debería decir que me ha parecido ver) a jugadores (no a equipos enteros) haciendo trampas (léase limpiándose)
De acuerdo en que un mayor número de árbitros en ciertas partidas TAMBIÉN ayuda a que haya menos errores de apreciación arbitral.

Si como dices "no estamos aquí para intentar engañar a arbitros y adversarios" Por qué dices una frase antes "Si hice creer a un Ugly Duckling (sabes quienes son, no?) q el tiro de mi guante, con cascarilla incluida, habia sido ocasionado por apoyar mi puño en el suelo y romper una bola con éste... " y encima lo rematas con "contigo sería capaz de limpiarme un tiro en la máscara aunq estuvieses a 10 cm de mí..." Me parece que te contradices un poco tu mismo. Sin cometarios.

[Souler]

Celso
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Tienes mucha razón en que a veces digo las cosas que pienso, sin meditarlas lo suficiente, es un defecto que conozco y asumo de mi personalidad, pero también poseo una virtud, que intento aprender de mis errores. Y yo diría que tengo otra virtud (ya que estamos): no soy hipócrita (ni gilipollas) y reconozco lo que hago mal.

No he querido criticar a equipos enteros (lo digo por lo de la paja en el ojo ajeno), y si he dado esa impresión aquí lo aclaro. Más bién he querido expresar mi desilusión con las actitudes puntuales de algunas personas (aunque a Mario "se la sude")

De ti, creo que deberías controlarte un poco más (tu mismo lo reconoces y eso te honra) aunque se que es complicado. Sobre todo si no estás de acuerdo con lo que te dicen, pero hay muchas maneras de expresar un desacuerdo, sin tener que liarse a voces. Te lo digo amistosa y cordialmente. Que a veces acojonas con esos gritos  

Una cosa que te pido es que me aclares lo de que "deberias mirar las vigas que tienes en el tuyo macho, por que....bueno si lo sabe todo el mundo" Pues debo ser el único pringado que no se ha enterado. Me harías un favor diciéndomelo por mail. Gracias de antemano. Ah, y de paso, y ya que te tomas la molestia, me dices porqué mi equipo ha "sido de los equipos con mas penalizaciones". Para saber de que me hablan.

Por último (y en general): ¿he acusado a alguien directamente? Creo que no, ni he mencionado ningún nombre (ni de equipo ni de jugador), por lo que no creo que nadie debería haberse ofendido diréctamente. Si en un equipo hay digamos un jugador "tramposo" eso no quiere decir que el equipo sea tramposo. Tampoco es lo que he querido dar a entender.

Creo que queda zanjado el tema, y espero que se nos centremos en lo que estábamos, que es las posibles mejoras al arbitraje. Yo procuraré no desviarme tampoco. Si alguien quiere comentarme algo, le pido por favor que lo haga por mail (que es como me he enterado de la movidilla, porque no suelo visitar los foros muy a menudo), y si le he ofendido y tiene razón, gustosamente le pediré disculpas.

Repito que todo son opiniones personales que nada tienen que ver con mi equipo.

Un saludo a todos.
 
souler@kaniballs.com

P.D. Me viene a la mente un refrán a cerca de ajos y picores, pero no lo voy a poner para que no haya nunguna persona suspicaz que lo quiera interpretar mal  

[Souler]

Mil perdones por la excesiva longitud del post (lo he tenido que cortar en tres porque no me dejaba ni  mandarlo entero)

Lo siento de veras  

Procuraré ser más breve la próxima vez.

[Celso]

Buenas Souler,

referente al tema de los arbitrajes decir que eso que proponeis (poder rectificar una decision erronea y cambiar TOTALMENTE el resultado de una partida si los arbitros lo deliberan y lo ven correcto) ya existe, esta en el reglamento oficial del Millenium Series que es el que se aplica en casi todos los torneos de España, asi que en ese punto yo creo qeu ya tenemos el trabajo hecho.

Retomando el tema de la "movida", decirte que esta claro y no te falta razon en lo que expones en este segundo e-mail, pero... por que este e-mail suena tan bien y el primero no?, pienso que si no hubieras lanzado sospechas sobre tanta gente (3 equipos en total Souler) esto no hubiera pasado.

Que reconoces que te limpias, si claro yo tambien digo que me he limpiado en algun torneo, pero como te ha querido decir Mario con su frase sobre el Duckling si nos queremos limpiar en la liga de Madrid te aseguro que  lo podremos hacer muchas mas veces que un jugador mas inexperto, esto no es tirarnos el moco ni nada de eso es simplemente mas experiencia en torneos, pero como Mario tb te ha dicho esto no es el campeonato del Mundo y por eso simplemente no lo hacemos, en un Millenium.... posiblemente lo intente siempre que pueda por que TODOS los equipos de un Millenium se limpian (bueno me consta que Jodidoz Niñatoz no  ).

Aparte en tu primer post lo que se entiende es que las polemicas en las partidas "conflictivas" (nunca me gusto este calificativo para nombrarlas por que no las considero como tal, simplemente me parecen con mas tension qeu otras) se debian por limpiarse, no digo que fuere lo que quisieras decir Souler pero es lo que entendi, siento si mi error de juicio me la ha jugado, y por ello creo que nos ha sentado mal a varios jugadores de los distintos equipos mencionados.

Coincido contigo en que eres una persona que dice siempre lo que piensa (te comprendo por que a mi me pasa lo mismo y me ha metido en algun que otro lio  ) y por ello te respeto y te pido tambien disculpas si algo de lo que he dicho te ha ofendido.

Cambiando radicalmente el tema quiero decir a todos los jugadores de España que a ver si este es el ultimo malentendido estupido que ocurre en los foros, somos pocos y si estamos siempre con suspicacias y sacando punta a todo al final si que va a ver malos rollos de verdad, leer cosas no es lo mismo que escucharlas y a veces da pie a confusiones pero de verdad todos jugamos a lo mismo y nos mueve lo mismo, hagamos todos un poco mas facil el desarrollo del Paintball.

Un saludo afectuoso Souler, siento lo de los bolazos de Comba  

[NeyZan]

para seguir con los improperios recomiendo abandonar este thread y seguir aqui:
http://www.zonapaintball.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=General;action=display;num=1053531397;start=0

XDDD, para todo lo demas... MAstercard.. ( se puede hacer publicidad ) perdon

pos eso, que queriamos ver modos de solucionar arbitrajes en ligas... y aqui seguimos XDDDDD

[NeyZan]

Buenas Souler,

referente al tema de los arbitrajes decir que eso que proponeis (poder rectificar una decision erronea y cambiar TOTALMENTE el resultado de una partida si los arbitros lo deliberan y lo ven correcto) ya existe, esta en el reglamento oficial del Millenium Series que es el que se aplica en casi todos los torneos de España, asi que en ese punto yo creo qeu ya tenemos el trabajo hecho.

Retomando el tema de la "movida", decirte que esta claro y no te falta razon en lo que expones en este segundo e-mail, pero... por que este e-mail suena tan bien y el primero no?, pienso que si no hubieras lanzado sospechas sobre tanta gente (3 equipos en total Souler) esto no hubiera pasado.

Que reconoces que te limpias, si claro yo tambien digo que me he limpiado en algun torneo, pero como te ha querido decir Mario con su frase sobre el Duckling si nos queremos limpiar en la liga de Madrid te aseguro que  lo podremos hacer muchas mas veces que un jugador mas inexperto, esto no es tirarnos el moco ni nada de eso es simplemente mas experiencia en torneos, pero como Mario tb te ha dicho esto no es el campeonato del Mundo y por eso simplemente no lo hacemos, en un Millenium.... posiblemente lo intente siempre que pueda por que TODOS los equipos de un Millenium se limpian (bueno me consta que Jodidoz Niñatoz no  ).

Aparte en tu primer post lo que se entiende es que las polemicas en las partidas "conflictivas" (nunca me gusto este calificativo para nombrarlas por que no las considero como tal, simplemente me parecen con mas tension qeu otras) se debian por limpiarse, no digo que fuere lo que quisieras decir Souler pero es lo que entendi, siento si mi error de juicio me la ha jugado, y por ello creo que nos ha sentado mal a varios jugadores de los distintos equipos mencionados.

Coincido contigo en que eres una persona que dice siempre lo que piensa (te comprendo por que a mi me pasa lo mismo y me ha metido en algun que otro lio  ) y por ello te respeto y te pido tambien disculpas si algo de lo que he dicho te ha ofendido.

Cambiando radicalmente el tema quiero decir a todos los jugadores de España que a ver si este es el ultimo malentendido estupido que ocurre en los foros, somos pocos y si estamos siempre con suspicacias y sacando punta a todo al final si que va a ver malos rollos de verdad, leer cosas no es lo mismo que escucharlas y a veces da pie a confusiones pero de verdad todos jugamos a lo mismo y nos mueve lo mismo, hagamos todos un poco mas facil el desarrollo del Paintball.

Un saludo afectuoso Souler, siento lo de los bolazos de Comba  

no lo habia leido XD, perdona si no pega mi mensaje despues del tuyo Celso XD, pero es cierto, a ver si evitamos que edto suceda, por favor, cuidar todos lo que decis, que en un foro, al ser escrito, favorece los malentendidos y las interpretaciones erróneas.

[Arnaud / Aranalde]

 
No es por nada pero me he leido 3 veces seguidas el post original de Souler ( el primero ) sobre el arbitraje y lo que EL OPINA, y por mucho que lo vuelva a leer no veo en NINGUN sitio que Souler hable de UN EQUIPO en concreto ni de UN JUGADOR en concreto...
Mi pregunta es, porque os picais tanto si No hay ningun nombre en su post original???
El se ha limitado a exponer su opinion sea mala o buena, no me voy a hacer el abogado del diablo pero no creo que sea para tanto.

OTRO TEMA: Me gustaria saber que son esos comentarios infundados que van circulando por ahi como que Kaniballs tiene algun problema o que si su situacion es delicada!!!
Por lo que veo, y siendo capitán, la situacion no podia ser mejor, hay buen rollo entre todos, salvo un caso de pique entre 2 jugadores que es una chorrada, todos nos llevamos bien, a todos nos encanta jugar al paintball y competir, no nos metemos con NADIE, salvo que la gente crea que una opinion generalizada sea un ataque directo a algunos ( seria una tonteria muy gorda pensar esto, y reflejaria una especie de inquisicion y no respeto a opinar , porque recuerdo q no se ataca a Nadie en concreto), somos todos felices y ademas comemos muchas perdices, vamos a montar un segundo equipo, etc... con lo cual va todo estupendamente dentro del equipo Kaniballs.

Muchos de vosotros me conoceis de sobra para saber que ODIO hablar en unos posts conflictivos, y que si lo hago es porque estos piques que teneis son a mi ver una perdida de tiempo y energia y sobre todo porque eso de que digan de "vamos mal" no me hace ninguna gracia, mas teniendo en cuenta que es FALSO.

Si Rubén quiere opinar su un tema, que lo haga, pero os recuerdo que lo hace EN SU NOMBRE y No en el nombre de Kaniballs. Yo respeto a todos los equipos y jugadores, nunca hablo mal de Nadie, me gustaria que eso fuera reciproco.

Y, recordando la jornada de arbitraje del 17, salvo unos errores minimos que se hayan podido cometer, errores que no influyeron con gravedad ninguna las partidas, el arbitraje se desarollo sin problemas y no hemos recibido quejas. Quien se queje AHORA de nuestra labor seria algo hipocrito ( no es un ataque a NADIE en concreto)
Tambien quiero recordar, y todos lo sabeis, que la mayoria del tiempo, en la mayoria de las competiciones, sean donde sean, ( nacionales o internacionales ) la palabra del arbitro va a misa. Tambien me gustaria decir, que arbitrando, yo por lo menos, y algunos de mi equipo, fuimos bastante benevolos y majos de no exagerar en nuestra tarea de arbitraje, porque yo recuerdo a mas de uno armandome un mini jaleo porque le habia sacado ( 2 en concreto) y que podia haber sancionado por replicarme, pero no lo hice porque soy bastante buena persona como para pasar por alto cosas que no tienen ni deben tener importancia.

En fin , otra parrafada mas para que os aburrais leyendo, seguro que alguién conseguirá sacar algo negativo y me pondrá a parir, bueno...que se le va a hacer.
Un abrazo a todos
No me odieis
Arnaud / Aranalde / Capitán del equipo Kaniballs.

[ClarisitaZ]

Ney: veo varios problemas al tema de las sanciones por arbitraje. Si quieres que los equipos se animen a arbitrar tienes que ponérselo fácil. De lo contrario, muchos equipos considerarán que no merece la pena y ni lo intentarán.

Además, para evaluar el arbitraje de un equipo tienes que permitir que todo ese equipo arbitre junto. ¿Cómo resuelves el tema de las rotaciones entonces? ¿Dejas un campo entero arbitrado por un equipo sin experiencia? ¿Arbitran sólo los que tengan experiencia? Te aseguro que yo paso de arbitrar 6 jornadas XD

Aún somos 4 gatos. Las sanciones llegarán en algún momento, pero creo que aún es demasiado pronto.

Para el año que viene se harán los cursos de arbitraje antes de la Liga y sólo podrán recibir puntos de arbitraje los equipos que los hayan seguido. Además se sancionará a los equipos que no asistan completos o que decidan no arbitrar en el último momento. Este tipo de cosas también denotan una cierta seriedad a la hora de arbitrar. Creo que podemos empezar por sanciones de este tipo antes de irnos a cosas más serias. No queramos empezar la casa por el tejado .

[NeyZan]

lo se clarisa, si es un poco precipitado, pero sobretodo lo comentaba dado que se esta haciendo a nivel de millennium, pero no queria insinuar que se aplicase en nuestras ligas desde ya, a menos a ese nivel...

lo idoneo seria como comentas alguna sanción objetiva, respecto a determinadas actuaciones... aun no tenemos capacidad ni conocimiento para poder valorar la actuación de un equipo arbitral. Poco a poco, todo llegara. pero como idea XD, que conste en acta :D:D:D:D:D

[Souler]

Parece que explicando las cosas aún con más claridad se entienden mejor. No se porqué todo se interpreta tan mal.

De todas maneras si todo el mundo se limpia según reconoces, ¿por qué se han puesto así algunos? Y eso que no acusé a nadie en ningún momento, porque me parece que siendo algo tan obvio, no merece la pena ni decirlo. Lo que me jode es que encima algunos se ofendan (cuando no doy sus nombres ni los de su equipo, pues no era esa la intención). Demasiadas suspicacias cuando de lo que se trata e sde pasarlo bién haciendo algo que nos gusta.

Y ahora al tema: el arbitraje.

Primero, hoy poy hoy, creo que nos conviene a toda la comunidad que arbitremos todos por dos motivos: Uno, que a nadie le apetecerá arbitrar siempre y no jugar. Dos, que enriquece al jugador, pues se aprende a ver las partidas desde otro punto de vista (yo ahora al menos entiendo mejor las veces que me han pitado algo y no estaba de acuerdo).

Segundo, como dice ClarisitaZ, sancionar por mal arbitraje ahora sería perjudicial, pues en muchos casos ni siquiera hay experiencia previa. Otra cosa es que un árbitro no tenga ni idea del reglamento porque ni se ha molestado en leérselo, o que arbitre de manera tendenciosa. Eso sí que habría que sancionarlo, creo yo.

Lo del cursillo me parece una excelente idea, siempre y cuando no sea solo teoría, y se ponga en práctica (para teoría sola te lees el reglamento). Pero sancionar a los equipos que no hagan el curso no me parece correcto primero porque no todos lo necesitan (me parece absurdo obligar a asistir a muchos jugadores que todos podríamos nombrar) aunque a nadie le vaya a venir mal, y segundo, porque puede que haya personas que no puedan asistir, o símplemente no les interese. Es complicado, pero habría que tomar una decisión, y creo que el organizador de cada liga o evento tiene mucho que opinar sobre este tema, pues la imagen de la liga repercute diréctamente en su propia imagen. (Chapeau para Estratego en esta ocasión).

Para terminar, Celso, no he lanzado sospechas sobre tres equipos, sino que he dicho que hay equipos (o mejor dicho jugadores) que hacen trampas a veces, y que esto a los ásbitros más novatos nos cuesta obviamente más detectarlo, y no nos ayuda precisamente a aprender. Que no os limpiáis, pues te diría que depende que a quienes te refieras, porque he visto (y bastante más gente) en la liga de Madrid limpiarse a jugadores (Amateur y Novice, que conste). Que conste que no digo que sea lo habitual, pero lo he visto. Y alguno se ha dado por ofendido porque lo haya dicho (repito que sin señalar a nadie).

Ah, Celso, los bolazos de Comba te los guardo para cuando te pille   Bueno, con sacarte me conformo  

Abrazos a todos; a Celso 2  que sino no te abarco  

[ClarisitaZ]

JodidoZ NiñatoZ no se limpia , así que ya hay al menos un grupo de gente que no lo hace

En cuanto al tema de los arbitrajes y los cursos, no es posible decirle a los jugadores: tú sí lo necesitas, tú no lo necesitas. ¿Quién evaluará eso?. También se supone que todo el mundo se tenía que haber leído el reglamento para arbitrar en esta Liga y no creo que ni el 50% lo hubiera hecho. Un curso obligatorio garantiza que todos los árbitros durante la liga tengan al menos las nociones básicas necesarias para desempeñar su labor.

Para que no haya problemas de asistencia se pueden hacer dos o tres jornadas en días diferentes.

[jotajotaZ]

Pero sancionar a los equipos que no hagan el curso no me parece correcto primero porque no todos lo necesitan (me parece absurdo obligar a asistir a muchos jugadores que todos podríamos nombrar) aunque a nadie le vaya a venir mal, y segundo, porque puede que haya personas que no puedan asistir, o símplemente no les interese.

Si no te interesa, no te llevas los puntos

A ver, se supone que todo el mundo debía haberse leído el reglamento al menos un par de veces antes de arbitrar. Aún suponiendo que todo el mundo lo hiciera (que ni de coña), la norma Millennium 2002, que es la que se ha usado para esta liga es un puto coñazo, es farragosa y tiene un montón de cosas que no aplicaban aquí (todo el rollo del seeding, por ejemplo). Supongo, además, que mi traducción patatera -nunca pretendió ser una versión final- ha añadido dificultad a la tarea de leérselo.

Pero el caso es que hay que garantizar unos mínimos de calidad y, posiblemente, para eso tengamos que pasar por un cursillo rápido, donde se expliquen 4 o 5 nociones básicas.

Cada equipo debería tener también un friqui del reglamento, como suelen tener uno de las marcadoras , para poder tener alguien en el campo con un conocimiento profundo del las reglas en todo momento. La norma 2003 hace esto más fácil, al ser bastante menos extensa, y la adaptación que hará la AEJUPA de esta norma, quitando de entrada todo lo que no aplica dejará el reglamento en unas 10 hojillas de nada, que cualquiera se podrá estudiar

Pero vamos, siguiendo con la respuesta, si un equipo no tiene interés en demostrar unas mínimas ganas de hacer las cosas bien, yo no tengo interés en que se lleve puntos.