Hablemos de arbitraje

[Fran Ponce]

svenkorr, no es que lo arbitros tengan que ponerse a hacer eso que dices !!es que es lo que tienen que hacer y no lo hacen¡¡.

un arbitro canta out y el jugador TIENE QUE SALIRSE, si no lo hace y continua el juego o crea intencion de hacerlo incurre en playing on y se le aplica el ono4one... el arbitro no tiene por que decirselo hasta 3veces como dices... sino ese arbitro es un blandengue y van a comerselo con patatas, pq duda con la aplicacion del reglamento y esta demostrando que poca idea tiene.

lo del 1x1 y a tomar por saco es despues del out... no despues de tercer out.

el arbitro no escucha al jugador en la partida, si el jugador pide check y lo ve logico el arbitro lo realiza y sino pues no.

si sacas a un jugador y te protesta inmediatamente le dices out y si amaga nada mas en seguir se le hace 1x1

si te sabes el reglamento, que no es la panacea y has jugado un minimo en serio casi cualquier persona puede arbitrar correctamente (que no perfectamente)

si compites juegas al limite, ganes o no, si no lo haces no compites solo juegas. es asi.

te pongo dos ejemlos que me han pasado a mi.

ejemplo 1:  el año pasado en 2ª, en el campo 1 de madrid jugando de trasero, hago envoltura y me da una bola en la rodilla. estaba Cannaya al lado mio arbitrando e INMEDIATAMENTE me dijo OUT!!, ni me mire para chequear, me sali y punto pq sino despues viene el 1x1 y si protesto viene otro... pq?? pq el arbitro era rigido y sabia lo que hacia.

ejemplo 2: liga sur, jugando de trasero... me dan en la rodilla haciendo una cortina, miro al arbitro de mi lado y esta mirando a mi delantero, junto a dos arbitros mas,  miro al otro trasero y el arbitro no esta, esta en el 50 haciendo un check... caballero, yo pongo mi rodilla en el suelo y aqui no ha pasado nada.

ejemplo 3: este gollesco xD... liga madrid, tercera (pero recuerda que arbitran 2ª tambien)... empieza la partida, salto al dorito y un compalero me da 3 BOLAZOS EN LA ESPALDA...JODE... cuando estoy a punto de salirme me llega el arbitro corriendo con cara rara debajo de la mascara... me mira y le digo "es que me he rozado antes con el obstaculo al saltar" y va y me limpia la espalda...  si llega a ser el arbitro del ejemplo 1 que si es un buen arbitro, no lo dejo ni que aga el amago de venir, me salgo hasta antes de que me duela...   si esa limpiada del arbitro la ve el otro equipo arman la de dios y con motivo...

soy sucio?? a mi opinion no, intento jugar lo mas limpiamente posible, cuando me dan me salgo, incluso a veces me he salido con la duda sin manchar, pero si la ineficacia del arbitro clama al cielo lo aprovecho, pq si mi equipo gana, al igual que muchos equipos, es un ahorro en bolas brutal y por eso y por mas en cada partida tienes que salir a dar el maximo% posible.

respecto a la posdata, te pongo otro ejemplo...te ves a un punto de ganar una liga en la ultima partida, tu equipo si queda primero en la jornada se ahorra 300€ en bolas y ademas si ganas la liga ganas por ejemplo 500€, te dan en la rodilla y no hay arbitro que te chequee, el arbitro esta igual que si no estuviera... tu te sales?? tu estas decoña?? tu aplastas la rodilla y te callas como un zorro por que te duele esa partida y la tienes que ganar COMO SEA.  

si me dices que no lo harias igual es por que no vas a ese 110% que dices, sino que vas todavia con la mentalidad de que durar 30 segundos con angry es un logro... ellos son un equipo mas, sales a comertelo igual que a cualquier otro, no a ver si esta vez duras mas con ellos...  por ejemplo...

no es que se hayan perdido valores, es que los valores son sociales, no competitivos, el deporte es instinto con educacion... sino pasa como en... no digo donde... que un jugador llego al ultimo del otro equipo, en vez de entrar tirando linea al cero metros le tiro una bola en la espalda y cuando el tio se volvio el del cero metros le pidio perdon... menos mal que el del cero metros bondadoso piso fuera del campo pq sino el otro, al que no le habia roto la bola le mete una rafaga en el pecho que no es normal...

releyendo el post es muy frontal,  no lleva mala intencion ni idea de polemica, es que me ha salido escrito asi nada mas... buen rollo xD

[canario]

Cierto q en paintball jamas he competido. (aunq no me desagrada jugar en pista)

He asistido a varios torneos como espectador y hay cosas q me han parecido de patio de colegio.

Los jugadores no quieren pagar arbitros expertos (q aun asi pueden equivocarse) pero cuando un arbitro (sin remunerar) se equivoca se monta bronca.

Y si le pones en su sitio (como parece q acertadamente haces tu) la bronca sigue en la zona de jugadores

[Svenkorr]

jajjajaja me acuerdo del ultimo ejemplo porque era de mi equipo y menudo rebote pille por eso. Incluso em acuerdo quet e acercaste tu y goliath para calmarme porque me lo comia...

Yo no critico que te saltes el reglamento si no te ven. Lo que digo es que te aguantes si por un error un arbitro falla en tu contra.
A mi me ha pasado en liga sur siendo arbitro y con toda la inexperiencia del mundo que por mi banda ha venido un jugador (que hace poco le han abierto un club de fans) y sabiendo que el juega al 120 % no le quite los ojos de encima en ningun momento. No porque tuviese algo contra el sino porque precisamente no queria que me hiciera una y luego verme yo metido en un embrollo de protestas. Por suerte o porque tal vez se dio cuenta que yo no le sacaba el ojo de encima no hizo nada fuera del % de reglamento que yo conocia. O por lo menos yo no me di cuenta. .

Para mi dar el 110% no es saltarse el reglamento sino tener toda la cocetracio del mundo en el tiempo que dura la jornada. Y si es verdad que las dos primeras jornadas salimos a ver cuanto aguantabamos contra Angry. La tercera te aseguro que yo sali a ganar. Y ahora haria lo mismo. Y si les gano te aseguro que habro una botella de champan. AL igual que con otros equipos como el tuyo por ejemplo.
Que tu y muchos otros os lo saltais cuando podeis pues mira que bien. Yo no lo hago como norma. Aunque lo he hecho un par de veces limpiandome... Tal vez por que no me he visto en la situacion de ganar o perder 800 € como tu dices. El dia que eso ocurra te podré hablar de igual a igual

[Holandés]

Y si le pones en su sitio (como parece q acertadamente haces tu) la bronca sigue en la zona de jugadores

pues mas 1x1

[Cid]

lo grave de limpiarse o hacer playing on, o de protestar airadamente a un árbitro no es hacerlo en si, sino que el árbitro no lo sancione. El reglamento es muy claro con las trampas, y solo aplicando el reglamento a rajatabla se puede decir que el arbitraje es aceptable.

Luego está otro tema que es el que los árbitros sean capaces de apreciar todo lo que ocurre en el campo. En ese aspecto pagar a un tío 1000 € arbitrar una jornada no implica que vaya a pillarme pegándome un fregao en la rodilla.

Lo que saco en claro de todo esto es que resulta que la culpa de los malos arbitrajes la tienen los árbitros. Y no porque se equivoquen mas o menos, sino porque suelen ser excesivamente blandos a la hora de aplicar sanciones.

Y si como dice Canario, la bronca se desplaza del terreno de juego al exterior, es cuestión de la organización meter en vereda a los implicados. Siempre hay un método para acabar con eso.

[Fran Ponce]

jajjajaja me acuerdo del ultimo ejemplo porque era de mi equipo y menudo rebote pille por eso. Incluso em acuerdo quet e acercaste tu y goliath para calmarme porque me lo comia...

eso fue un punto, el chaval con la presion del momento se quedo asi y ya despues dijo "¿que he hecho?", hemos hechado buenos ratillos entre el clinic y la liga sur, tela de anecdotas.

Yo no critico que te saltes el reglamento si no te ven. Lo que digo es que te aguantes si por un error un arbitro falla en tu contra.

yo dejo la discusion con el arbitro para el final de la partida, jamas cortare una partida o lo intentare, y cuando esta termine sera mi capitan el que se queje y yo me callare y me saldre a no ser que se me pida lo contrario, esa es la actitud correcta con y para los arbitros

A mi me ha pasado en liga sur siendo arbitro y con toda la inexperiencia del mundo que por mi banda ha venido un jugador (que hace poco le han abierto un club de fans) y sabiendo que el juega al 120 % no le quite los ojos de encima en ningun momento. No porque tuviese algo contra el sino porque precisamente no queria que me hiciera una y luego verme yo metido en un embrollo de protestas. Por suerte o porque tal vez se dio cuenta que yo no le sacaba el ojo de encima no hizo nada fuera del % de reglamento que yo conocia. O por lo menos yo no me di cuenta. .

por eso mismo, la culpa no es del jugador, es de la blandengueria del arbitro en si, si el arbitro medio sabe lo que hace y desde el principio es rigido muy pocos se le van a columpiar, alguno siempre, pero no los pitotes que se montan muchas veces. los arbitros tienen que aplicar el reglamento estrictamente, que para eso esta, todo lo que sea aflojar es polemica.

Para mi dar el 110% no es saltarse el reglamento sino tener toda la cocetracio del mundo en el tiempo que dura la jornada. Y si es verdad que las dos primeras jornadas salimos a ver cuanto aguantabamos contra Angry. La tercera te aseguro que yo sali a ganar. Y ahora haria lo mismo. Y si les gano te aseguro que habro una botella de champan. AL igual que con otros equipos como el tuyo por ejemplo.

esa es la idea, por eso el svenkor de la primera jornada de la sur era la mitad de jugador que al final de liga, llamalo seguridad, 110% o como sea, pero eso es.

Que tu y muchos otros os lo saltais cuando podeis pues mira que bien. Yo no lo hago como norma. Aunque lo he hecho un par de veces limpiandome... Tal vez por que no me he visto en la situacion de ganar o perder 800 € como tu dices. El dia que eso ocurra te podré hablar de igual a igual

hombre, yo como norma no lo hago, me he limpiado muy pocas veces. con el juego limpio es como mas se disfruta, la tension de una jugada con patada en el reglamento es una mierda, al menos a mi no me gusta, ademas, despues "no es lo mismo"...  yyyyy... ya lo has hecho un par de veces jejeje 

referente a lo que comenta El Cid, es cierto que hay encontonazos por el tema de patinazo del arbitro, pero al menos yo, las broncas que he visto han sido, en su mayoria, provocadas por arbitros que desde el principio han sido blandos y se les suben a las barbas.

[Souler]

Está muy bien opinar sobre si el problema lo generan los jugadores maliciosos, los árbitros blanditos, o gente que se mete a arbitrar sin tener los conocimientos o la experiencia necesarios, pero... ¿qué soluciones se os ocurren? Porque opinar podemos hacerlo durante cientos de posts, pero seguro que a la conclusión a la que llegaríamos es la misma a la que ya hemos llegado: junta un árbitro con poca experiencia, al que no se respeta (o no se hace respetar, que es peor casi), con jugadores problemáticos (protestones, infractores reincidentes, pillos, mal educados, llamarlo como queráis) y tendrás jaleo asegurado ¿Cómo evitarlo?
Porque lo ideal sería que los jugadore snos comportáramos como personas civilizadas y cabales siempre, pero pedir eso es pedir una utopía (aunque sería lo lógico). Así que ¿qué proponeis?

P.D. Lo que alguno ha dicho de que nadie se molesta por que haya un buen arbitraje es simple falta de información. Hay gente en España que si sabe arbitrar y está dispuesta a hacerlo. Por otro lado, el tema económico es complicado, porque tener a 6 personas en cada jornada de liga (por campo) es un coste considerable que muchos no quieren asumir (hay quienes si, por supuesto) y que otros simplemente no se han planteado como hacerlo. Pero pensad que entre alojamiento, desplazamiento, manutención y algo que se les pague (que honestamente suele ser una miseria) salen facilmente 1000€ o más, dependiendo de las circunstancias.

Por supuesto que haber contratado árbitros "capaces" no implica que no haya errores. Todo lo contrario, los errores están siempre garantizados, solo que digamos que la garantía es que habrá sensiblemente menos errores, y que éstos no serán por desconocimiento, sino por mala apreciación de alguna jugada en concreto.

Lo dicho: ¿propuestas?

[Javi Codina]

Que un equipo arbitral vaya acojienddo gente,y meta uno o dos bajo supervisión a arbitrar en un torneo o evento.

[Fran Ponce]

varias y por orden de preferencia...

1- Arbitros que apliquen el reglamento efectivamente, ni mano dura ni blanda, el reglamento es lo que es.
2- Sanciones economicas a los equipos que creen conflictos serios que alteren el bienestar del evento, un jugador conflictivo hace a un equipo conflictivo, todos van a una.
3- Remuneracion positiva, bien economica o en puntos de liga,... al equipo que arbitre, que le podran ser anulados total o en parte    segun el nivel de la cagada.

Lo ideal, educacion, respeto y un organismo con un apartado disciplinario en el que estuvieran metidas todas las ligas y torneos o la mayoria, de forma que los baneos y las sanciones sean efectivas de verdad.

[Javi Codina]

varias y por orden de preferencia...

1- Arbitros que apliquen el reglamento efectivamente, ni mano dura ni blanda, el reglamento es lo que es.
2- Sanciones economicas a los equipos que creen conflictos serios que alteren el bienestar del evento, un jugador conflictivo hace a un equipo conflictivo, todos van a una.
3- Remuneracion positiva, bien economica o en puntos de liga,... al equipo que arbitre, que le podran ser anulados total o en parte    segun el nivel de la cagada.

Lo ideal, educacion, respeto y un organismo con un apartado disciplinario en el que estuvieran metidas todas las ligas y torneos o la mayoria, de forma que los baneos y las sanciones sean efectivas de verdad.

P11 pero entonces con el punto 1 ya estamos entrando a depender de los jugadores.

[Fran Ponce]

1- Arbitros que apliquen el reglamento efectivamente, ni mano dura ni blanda, el reglamento es lo que es.

que tienen que ver los jugadores en el punto 1??

[Javi Codina]

1- Arbitros que apliquen el reglamento efectivamente, ni mano dura ni blanda, el reglamento es lo que es.

que tienen que ver los jugadores en el punto 1??

QU ela mano dura se aplica cuando un jugador no permite que la mano blanda sea suficiente.

[Fran Ponce]

no, error...

aplicas mano blanda y cuando se te suben a la barba metes mano dura?? asi nos va...

el arbitro ha de ser imparcial de primera hora, serio y estricto. saber cuales son sus funciones y ser inflexible con el/los jugadores. cada equipo tiene un capitan que es el que tiene que reclamar y los demas oir, ver y callar. en el momento que cantes out si te dice que donde, yo al menos, por cortesia se lo digo, si me vuelve a hablar le hago 1x1 pq eso es asi, no me ablando y hablo con el ni nada por el estilo.

si un jugador activo viene dando voces se le saca y si hace amago de seguir pues 1x1 y si sigue pues otro 1x1 y si sigue llamadita a la organizacion y baneo de x partidas o de x jornadas o permanente.

que esto que digo no es una cabronada ni nada demasiado estricto, es el reglamento, en el lo pone todo, y si desde el principio se aplica bien no hacen falta manos ni duras ni blandas.

[Javi Codina]

No,siempre que arbitro meto mano dura,seri y frio.Para mi es la manera mas conveniente,yo doy un out,y no voy a ir dando explicaciones,pues despues de ese out puede haber otro que no voy a poder ver.es cierto que cuando doy out lo doy con mano en la cabeza y señalo al jugador y al sitio donde es.Pero ya está.Aunque despues de cierta circunstancia la gente no lo crea,yo cuando arbitro no tengo preferencias,y asi el que venga de bun royo,pues losiento,pero soy inflexive,en actitud dentro del campo y en decisiones.Lo que digo lo digo porque lo considero correcto." es que asi no hay buen royo dentro del campo",ja! ni tiene que averlo,tiene que aver respeto y distancia,seriedad y frialdad.Personalmente ni me gustó la primera vez que un jugador se me avalanzó ni lo volveré a permitir.A dia de hoy,no puede aver buen royo en un campo,y si lo hay ya te estan tachando de "pucherazos".

spero que entiendas por que lo relacióne con el punto 1.

[Fran Ponce]

ea,pues eso, estamos diciendo lo mismo entonces.