Hablemos de arbitraje

[Guillermo Rica]

Como tampoco sirven las lamentaciones porque X equipo arbitral lo ha hecho fatal en tal o cual torneo.

Hola Svenkorr,

No estoy de acuerdo. Creo que no vale la pena hablar sobre una jugada polémica en particular, pero es necesario identificar a los árbitros que lo hacen bien de los que "LO INTENTAN". Justamente hay que hacer esto, para saber que personas arbitrarán y como lo han hecho en otras ligas.

Si tanto se habla del bien del paintball y todo eso, hay que pensar, que para algunos jugadores, tener un equipo arbitral de novatos, que no tienen ni idea del reglamento, que no saben resolver jugadas conflictivas, es una FALTA DE RESPETO TOTAL. Las ligas no son gratis, y que si se paga se exige. Y ahora viene el tema de divertirse...ok, entonces, que pongan esto cuando anuncian las ligas y listo. Estoy seguro que muchos equipos no irán.

Lo lamento mucho, pero no todo el mundo puede arbitrar. Y si!, un buen arbitraje es de lo más importante en una buena liga. Como dije hay equipos que se lo toman muy enserio y tener un arbitraje lamentable les molesta mucho.

[Alan Luna.]

Cuanta razon tienes, pero la gente como piensa como tu y como vamos de PROS. Es algo que la gente nueva no parece entender y se preocupan mas por molar que por ser grandes jugadores.

[Ángel Ortega]

Cuanta razon tienes, pero la gente como piensa como tu y como vamos de PROS. Es algo que la gente nueva no parece entender y se preocupan mas por molar que por ser grandes jugadores.

livestrong bro

[Svenkorr]

Estoy hablando de lamentaciones no de criticas. La critica es buena. Incluso la destructiva como suelen hacer ciertas personas. Puede ser que si eres novato (como yo) no conozcas bien a quien arbitra pero si llevas una serie de años en esto ya te conoces a todo el mundo (que no somos tantos) pues... ya sabes lo que hay segun quien arbitra.

De todas formas el manejo del reglamento es como la regulacion de las marcadoras. Hay quien juega en 298 porque confia en su marcadora y luego viene el crono y te dio un piquito y estas fuera y hay quien la pone en 285 por que prefiere no albergar esa posiblidad. Con el reglamento pasa lo mismo, hay quien juega en el llimite de las reglas e incluso haciendo faltas pensando que el arbitro es demasiado novato o que no lo veran y quien juega dentro del reglamento sobradamente porque no lo conoce a fondo (como yo) y prefiere evitar penalizaciones y/o sanciones.

Y lo de ser grandes jugadores pues... Evidentemente tu concepto de gran jugador y el mio difieren bastante. Pero eso es harina de otro costal.

[Alan Luna.]

pues perfercto, pero no pretandais que los grandes jugadores vayamos del mismo palo que lo novatos, A pasarlo chachi y hablar con los coleguitas.

Yo a voy a ganar un evento se ponga quien se ponga por delante. Pero eso no significa que me pase el reglamente por el forro de los cojones....de hecho soy de los que juegan a 285.

No podeis pretender que los equipos punteros tengan la misma forma de pensa que los que empezais ahora, Si son punteros por algo sera, no porque los ayan puesto ai. Se dejan la piel, el dinero y la vida como para encontrarte con gente que cree saberlo todo y no sabe nada.

[PRIMO FiveStar]

Yo a voy a ganar un evento se ponga quien se ponga por delante. Pero eso no significa que me pase el reglamente por el forro de los cojones....de hecho soy de los que juegan a 285.

No podeis pretender que los equipos punteros tengan la misma forma de pensa que los que empezais ahora, Si son punteros por algo sera, no porque los ayan puesto ai. Se dejan la piel, el dinero y la vida como para encontrarte con gente que cree saberlo todo y no sabe nada.

+1000000000000

[Cid]

aquí no se estaba discutiendo la forma de participar en una competición. Eso está en otro hilo.

En cuanto a las críticas al arbitraje, no se puede generalizar. Yo no veo aceptable bajo ningún concepto que se critique la labor de un árbitro, por una razón principal. En todas las competiciones se intenta engañar al árbitro. Es decir, se intenta conseguir que se equivoque a favor. No te quejes entonces si comete errores.

Entiendo que cuando se paga una inscripción se pretenda exigir el máximo, pero todos sabemos la escasez de buenos árbitros que tenemos en España. Y todos sabemos que conseguir que acudan buenos árbitros es caro.  Es fácil de entender que no todas las organizaciones pueden hacer frente a ese gasto. Por eso, un equipo, antes de inscribirse debe valorar si el equipo arbitral le conviene o es mejor quedarse en casa.

Es la única manera que tenemos a día de hoy de seleccionar los árbitros. Pero a base de críticas, mofas, desprecios o amenazas no vamos a conseguir que el arbitraje mejore.

Como bien decís, lo que en el campo pasa, en el campo se queda. Aplicad eso tanto para vosotros mismos, para el resto de jugadores como para los árbitros.

Y si resulta que un árbitro ni tan siquiera se sabe el reglamento, se busca al responsable del equipo arbitraly que sea él quien lo solucione, porque ese árbitro no se va a aprender el reglamento al instante por mucha bronca que le echemos encima.

[Guillermo Rica]

Cid,

Una cosa son algunos errores y otras es no saberse el reglamento. Yo particularmente seguiré opinando sobre los arbitrajes (no de jugadas puntuales).

La gente que quiera aprender a arbitrar, que vaya a los entrenamientos, que seguro muchos equipos estarán encantados. Pero por favor!, que es eso de que voy a arbitrar para aprender ??.

Haciendo estas críticas, nos iremos enterando de como arbitra la gente, y poder decidir si vale la pena pagar € y jugar en determinada liga con ciertos árbitros.

[Saul Peredo]

no creo ke nadie se keje x un error puntual o dos(mas alla del calenton del momento)pero es verdad ke hay arbitrajes dificiles de creer

[Cid]

estoy de acuerdo contigo, para aprender se va a los entrenamientos, tanto para jugar como para arbitrar.

Pero igual que no estamos de acuerdo en que nadie eche mierda sobre un jugador porque no nos guste como actúa, tampoco deberíamos hacerlo con los árbitros.

No hay mejor manera de hacer una selección que un equipo haga un comunicado diciendo que no asiste a tal evento porque el grupo arbitral no le merece confianza. Si esto se hace así, los organizadores se verán obligados a buscar soluciones. Es responsabilidad de los organizadores aportar árbitros competentes.

De nada sirve sobre el campo discutir la actuación de un árbitro. Bueno si, podemos llegar a condicionarle para que a la próxima el error nos sea favorable  .

Y haciendo críticas, lo único que se consigue es que a los árbitros se les quiten las ganas de arbitrar. Lo que hay que hacer es mirar un poco mas allá. Ayudar a crear equipos arbitrales de calidad.

Yo también digo en que no es aceptable que alguien que se ponga la camiseta de rayas resulte que desconoce el reglamento. ¿la culpa? de la organización.

Nos hemos desviado totalmente del asunto que Svenkorr había propuesto. Si queréis que sigamos hablando de arbitraje, desvío el hilo a su lugar.

[Saul Peredo]

tambien es verdad

[Guillermo Rica]

Pero igual que no estamos de acuerdo en que nadie eche mierda sobre un jugador porque no nos guste como actúa, tampoco deberíamos hacerlo con los árbitros.

Creo que no estoy echando mierda, solo estoy diciendo que hay árbitros que lo hacen MUY MAL, y que no tienen ni idea del reglamento.
A un jugador, si comete una falta grave, se lo bannea y listo. Según la cantidad de jornadas que tenga la liga, y según la gravedad de la falta, la organización podrá decidir si lo bannea 1, 2, 3 jornadas. No es necesario echar mierda a nadie. Ya me gustaría a mi poder bannear a unos cuantos árbitros.

Es responsabilidad de los organizadores aportar árbitros competentes.

Estoy de acuerdo, un arbitraje en condiciones es tan importante como que haya aire.

Y haciendo críticas, lo único que se consigue es que a los árbitros se les quiten las ganas de arbitrar. Lo que hay que hacer es mirar un poco mas allá. Ayudar a crear equipos arbitrales de calidad.

Espero que a algunos se le quiten las ganas de arbitrar. Y para crear árbitros de calidad, que vayan a los entrenamientos. No me interesa ayudar a que estos árbitros se formen cuando pago una inscripción.

Yo también digo en que no es aceptable que alguien que se ponga la camiseta de rayas resulte que desconoce el reglamento. ¿la culpa? de la organización.

Estoy de acuerdo.

[Cid]

No Guiller, no he querido decir que estés echando mierda sobre nadie. Perdona si he dado a entender eso, estaba generalizando.

Y tampoco he dicho en ningún momento que los árbitros tengan que aprender a arbitrar en competiciones, mas bien he dicho lo contrario, que lo hagan en entrenamientos. Aunque, bien es cierto, que a menudo, los mismos que piden buenos árbitros suelen decir que un buen árbitro se hace arbitrando competición...

Es sencillo, los árbitros deberían progresar de la misma manera que los equipos. Empezar entrenando, entrar a arbitrar torneos de bajo nivel y según sus cualidades, ir subiendo de categorías. ¿El problema? que si eso no ocurre con los equipos, que en cada competición queda bien claro en que posición acaba cada uno, como para hacerlo con los árbitros, que solo se puede conseguir la opinión subjetiva de cada implicado.

[Souler]

pues perfercto, pero no pretandais que los grandes jugadores vayamos del mismo palo que lo novatos, A pasarlo chachi y hablar con los coleguitas.

Me parece una frase un tanto prepotente, pero bueno, cada uno expresa lo que quiere. Yo creo que muchos buenos jugadores son humildes en su actitud, y no van de super estrellas (y tu en concreto Alan actúas humildemente en muchas ocasiones, así que no te entiendo cuando cambias de chip), y si piensas como lo que has escrito, a mi modo de ver, es un problema de mentalidad. Yo no soy novato ni un gran jugador, pero cuando voy a un torneo lo primero que hago (si no lo hice antes de apuntarme) es mirar el nivel de la gente que compite, e intentar adaptarme a la media. Si voy a un torneo amateur no me voy a poner a hacer playing-on a saco ni a limpiarme, sabiendo que ni los árbitros van a poder/saber pararme. Me parece símplemente saber estar y punto. Estoy hablando en general, y no de situaciones concretas.

Volviendo al tema del arbitraje, tengo que dar la razón, mal que me pese, a los que dicen que con un equipo arbitral malo es facil que aparezcan problemas. Sus errores afectan los resultados de las partidas y los ánimos de los jugadores, que se van caldeando cuando piensan que siempre se equivocan en su contra. Resalto lo de que piensan que es así, porque muchas veces la subjetividad nos impide ver que también se equivocan en nuestro favor y no nos damos cuenta,  porque no queremos Pero es totalmente cierto que un mal equipo arbitral puede afectar al desarrollo de un torneo, y no porque no le pongan más ganas que nadie, sino porque no están capacitados para dirigir a los becerros que vemos a veces por los campos de paintball. El problema es pues generado por ambas partes: los malos árbitros y los jugadores con malas pulgas Un mal equipo arbitral puede afectar al desarrollo de un torneo, pero SOLO si los jugadores no se comportan Si, aunque los árbitros la caguen una y otra vez, y siempre en su contra, respetan sus decisiones (que es lo que deben hacer) y no montan el pollo, el torneo acabará sin sobresaltos, sin baneos ni ostias.

Hablando de baneos. Demasiados pocos baneos se producen. ¿Porqué? Pues porque los árbitros no se hacen respetar, y ese es uno de los fallos de los malos árbitros en nuestro país. Aunque peque de ser un poco prepotente, me considero un árbitro "decente" para el nivel que hay en España. A mi un jugador no me ha mandado a tomar por culo ni me ha insultado JAMÁS en un torneo. ¿Porqué? pues sencillamente porque sabe que automáticamente se va a cambiar y no juega más. Le mando a descansar y no le doy bolilla ni discuto con el ni ostias. Baneado y a continuar arbitrando la siguiente partida. El problema de los pollos que se montan es en parte por dar demasiadas explicaciones, y sobre todo, por no saber cortar de raiz ciertas actuaciones. A u tío que empieza a berrear y a insultar no hay que convencerle de nada, ni de que pare, ni de que se comporte. Se le echa a su casa y a otra cosa mariposa. Si quiere cagarse en tu puta madre, que lo haga desde su casita, donde es libre, pero en el terreno de juego no. Yo al menos no lo consiento.

Aquí llegamos a otro problema, y es el de los "frikirefs". Este grupo de gente que quiere arbitrar y aprender a hacerlo bien se enfrenta a dos problemas. El primero es normal: tienenque aprender a arbitrar y a actuar como árbitros, y es normal, que nadie nace aprendido. El segundo problema es mucho más jodido de resolver: tienen un rechazo asegurado antes de empezar a hacer su labor, antes de que comiencen las partidas, y eso es jodido de levantar. Mucho tendrán qu emejorar, creo yo, para que ciertas personas (que no son pocas) no piensen al entrar al campo "joder, a ver que mierda de arbitraje nos hacen hoy". Ojo, no estoy valorando su actuación, sino los problemas que tienen para hacerse respetar.

no es aceptable que alguien que se ponga la camiseta de rayas resulte que desconoce el reglamento. ¿la culpa? de la organización.

Totalmente de acuerdo. En España tuvimos un equipo que sabía arbitrar, y allí donde estuvieron no vi pollos porque se descontrolara la situación. Cometieron errores, por supuesto, y algunos gordos, tanto como los que yo haya podido cometer, pero es normal, los árbitros de fútbol profesional también la pifian joder. Pero no se les descontrolaba la competición, cosa que ahora si pasa, y con demasiada frecuencia. También es verdad que ahora los jugadores colaboran aún menos con su actitud.

Haciendo estas críticas, nos iremos enterando de como arbitra la gente, y poder decidir si vale la pena pagar € y jugar en determinada liga con ciertos árbitros.

O dicho de otra manera... ¿cuanto estamos dispuestos a pagar DE MÁS en un torneo porque el arbitraje sea de calidad?... No se, pero me suena a una encuesta que puse hace meses Si queréis la retomamos, porque en España SI hay gente más o menos "capacitada" para arbitrar, y con ganas de hacerlo, pero claro, eso tiene un coste que no se si todos estamos dispuestos a pagar...

Tema aparte es que en una competición de varias jornadas en la que arbitran los equipos por puntos, ya sabemos quienes nos pueden arbitrar. Si decidimos jugar, ya no es la organización la que me da un equipo arbitral de mierda, sino yo el que acepto quienes van a arbitrarme Si no me mola el resto de equipos de mi división como árbitros no debería jugarla. Ahí no me vale quejarme

[Cid]

Haciendo trampas?

No, ganar haciendo cualquier cosa que el reglamento permita + muchísimo entreo y + mucho sacrificio.

Nadie ha dicho nada de hacer trampas.

Eso sería lo idílico. Pero normalmente nos regimos por lo que permite el árbitro, que puede ser muy distinto a lo que permite el reglamento. Quizás lo que ocurra entre esos márgenes es a lo que se llama "Trampa".

Y lo que ocurre cuando se traspasan esos márgenes, es lo que me quita las ganas de competir.