Quisiera intervenir aunque sea para hacer un apunte.

Varios amiguetes, que aunque estoy seguro q confian en mí plenamente, han reconocido un tono/manera de expresarse, muy particular en este personajillo.

Bien, he de decir, q yo mismo esta noche cuando he leído el post, he flipao pepinos pq este colega se expresa como yo, de echo me he sentido tremendamente identificado, si no con el contenido íntegro (aunque yo en su día hice alguna pregunta al respecto) si en la forma.

Tal ha sido el extremo, que hasta me he sentido aludido, como si JJ o Niko, se dirigiesen hacia mí (con niko aún creo q no he tenido ninguna diferencia, o no lo recuerdo, pero q vaya q siempre se está a tiempo  )

Creo q por todos es conocida mi franqueza, a tal extremo de provocar reacciones adversas sino hacia mi persona (aunque se encuentre algún caso de rechazo personal), al menos sí hacia mis opiniones.

Por lo tanto, ni me oculté el primer día, ni me voy a ocultar hoy, siempre utilizo el mismo nick, ya no en este foro, sino en todos mis años (q son muchos) por IRC y otros foros. El nick gabe lo uso entre otras cosas pq GABE es el diminutivo en inglés de GABRIEL, mi nombre real. Mucha gente me conoce en persona, así q no me oculto tras un foro con la libertad del anonimato, mis opiniones están en la calle para quien quiera discutirlas. Y mi cara para el q sea tan extremista y quiera partirmela.

En definitiva, y para el que le pueda quedar alguna duda, JAMÁS ocultaré mis opiniones, y menos aún ante un nick falso.

De esta franqueza creo que pueden dar fe, muchos de mis "enemigos" dialécticos.

Por último decir:

1.- Fulanito, si tu intención es poner en duda la AEJUPA no tengo nada q decir, no voy a ser yo quien los defienda, como han dicho tienen 300 socios q los avalan, quizá en su día yo me asocie o no, siempre será una decisión personal.

2.- Como tengo un pequeño problema de manía persecutoría, y la paranoia me puede hacer pensar q estos comentarios pueden haber sido intencionados para crear confusión y hacerme daño, encantado te patearia el cuello (o al menos lo intentaría).

3.- Si el punto 2 ha sido fruto de mi imaginación, te pido sinceras disculpas por el tono de mis palabras.

Un saludo.

Ahm... antes de que alguien nos acuse de hablar solos, había un post de Arnaud que alguien ha borrado. No hemos sido ni Fernando ni yo, luego sólo puede haber sido el propio Arnaud.

Entiendo que debe de haber sido un error, ya que el post no era en absoluto ofensivo ni estaba fuera de tono o tema...

CitarVeamos.

Pero, lo peor... ¿ por qué nos molestamos en dar explicaciones de lo que ya se ha explicado, contado, publicado, advertido, comentado...? Hay que escuchar, leer y entender antes de criticar.

La ignorancia es atrevida. Y la envidia, el deporte nacional.

Fernando, sinceramente no creo que detrás mi opinión haya la más minima envida   Envida ¿de qué? Solo quería expresar algo que pienso, punto pelota. En cuanto a lo de que esté explicado... Pues a lo mejor soy muy burro, pero solo he visto dos:

- Se decidió en una Asamblea :Ya he dicho lo del Acta y Clarisitaz ha admitido su error. Punto, no hay más que hablar, todos nos equivocamos.
- Es la única ventaja que tienen los socios de la AEJUPA: Personalmente no soy socio de la AEJUPA para sacar ninguna ventaja pero no creo que esa postura lo sea. Creo que perjudica la imagen de la asociación ante los ojos de aquellos que tienen reticencias a ser socios.

Así que agradezco a JotajotaZ y a Clarisitaz que se hayan tomado la molestia de contestarme. No creo que esté de más.

Sobre la ignorancia.... pues si tengo mucha. Me esfuerzo todos los días en que sea cada vez menos (en le tema del paintball leyendo y particpando en este foro y leyendo otras cosas), pero no creo que me lleguen los años para saber de todo.  

CitarPor último, esto va tanto para fulanito como para Oran ( salvando las diferencias, claro está ), si a alguno de los dos se os ocurre una manera más facil de cubrir a 100 ó 200 personas fisicas independietes, con un seguro de responsabilidad civil sin estar aglutinados bajo alguna asociación, formación, nombre común, o lo que sea, que lo diga. Ah, y que salga más barato de los supuestos 24 euros por persona ( en equipos de 5 ), o 12 ( en equipos de 10 ) que se supone que puede costar como mucho.

El motivo del seguro no lo había escuchado antes. Si se ha escrito y no lo he visto, lo siento (yo también me equivoco). Me parece un motivo más que suficiente, pero ahora, desde la ignorancia de no haber organizado nunca un torneo ¿como se hace en otros torneos? ¿No hay seguro? ¿Se utilizan otras formulas?

Por cierto y para no mezclar temas:

Os agradezco que me aclareis que es por el tema del seguro. Nada que objetar pues, aclarado el tema lo doy por cerrado a no ser que alguien quiera añadir algo más.

Saludos,

          Hola a todos:


              Visto lo visto queria dar mi opinion:

                    Creo que es bueno para el paintball que exista una asociacion española de paintball, ya que no esta reconicida como deporte en este pais, asi hacer presion para ver si lo federan y poder considerarlo como deporte y todas las ventajas  y desventaja que todo ello conlleva.

                     Pero desde mi opinion creo que es injusto que un equipo tenga que tener un numero de socio para poder jugar un campeonato de españa, ¿Tendria que ser estar federado? no pertenecer a una asocioacion, yo personalmente soy socio, pero porque creo que es bueno para el paintball, pero no creo que por ejemplo yo no pudiera ir al campeonato de españa porque mis compañeros no quieran asociarse (es un ejemplo) y yo no puedo obligarles porque estan en su derecho, por lo que desde aqui invito a asociarse al que crea en este deporte para poder apollarlo, pero me ratifico que es injusto obligar a tener un numero de socio para poder jugar cuando no existe federacion, un saludo a todos

CitarEl motivo del seguro no lo había escuchado antes. Si se ha escrito y no lo he visto, lo siento (yo también me equivoco). Me parece un motivo más que suficiente, pero ahora, desde la ignorancia de no haber organizado nunca un torneo ¿como se hace en otros torneos? ¿No hay seguro? ¿Se utilizan otras formulas?

Generalmente se usan dos fórmulas:

1.- No hacer seguro.
2.- Usar el seguro que ya tiene un campo de paintball.

Heke, lamento que no estuvieras en la Asamblea para dar tu opinión.

Comprendo que haya jugadores que no se quieran asociar (por el motivo que sea), pero como ya han explicado asociarte no cuesta dinero y te puedes borrar en cualquier momento. Asociarte "por días" para jugar el Campeonato de España es facilitar el problema del seguro, y facilitar el trabajo a los organizadores sin que conlleve un perjuicio por asociarte.
Mi intención no es defender a ninguna asociación en concreto, pero si agradecer y alabar los esfuerzos que está realizando desde AEJUPA (y sus miembros) para organizar el primer campeonato de España.

Las personas que no quieran asociarse siempre pueden crear otra asociación.

Pablo, seguimos con lo mismo, tema seguro.

Hay otra alternativa, a ver que te parece más "coacción".
 
Poner como obligatorio que todo jugador traiga un seguro de responsabilidad civil ilimitada al día para el campeonato. Así, tan solo tendreis que pagar la inscripción, y 50 euros ( al menos ) por cabeza para el seguro, total  370 euros como mínimo para un equipo que inscriba tan solo 5 jugadores, además de presentar el pliego de descargo y la documentación de inscripción correspondiente.

El tema del seguro es obligatorio para cualquier actividad de este tipo. El hacerlo o no ya es potestad de la organización, y estamos intentando hacer las cosas bien.

Me gustaría pensar que en cada liga, los campos organizadores tienen seguro de responsabilidad civil que cubre a los jugadores que participan en el torneo. Me consta que muchos de ellos lo tienen, pero, realmente, ignoro quien no lo tiene. Al firmar la hoja de descargo, te adhieres automáticamente a ese seguro, pero eso es una modalidad para las empresas permanentes, y no para un evento efímero de un par de días.

El problema es que veis la obligatoriedad de pertenencia a la AEJUPA como una especie de "autopromoción" de la misma, de "campaña de captación", y no es así.

¿ Cuantas veces más tendremos que explicarlo ?
¿ Os dejan jugar un Millennium sin presentar la documentación correcta y completa ?
¿ Os quejais de por eso ?

Por favor, no querais ver brujas donde no las hay.

Fernando,

El problema creo que ha estado en la forma de transmitirlo. Te puedo asegurar que hasta hoy yo desconocía el tema del seguro y creo que eso es lo que le ha pasado a la mayoría de la gente. Yo creo que ahora si está claro los motivos y que a todo el mundo le parece un motivo suficientemente importante como para que sea un requisito.

En fin, que una vez aclarado no lo demos más vueltas al asunto salvo que se quiera aportar algo nuevo.

Espero que nos veamos todos el día 11.

Saludos,

Yo tambien agradezco lo que se hace por el paintball con este campeonato y con cualquier iniciativa que lo fomente.
Tengo que decir que la forma de expresarse, como que no puede jugar un jugador por no esta inscrito en la asociación no me parece bien y yo lo estoy, la forma correcta hubiera sido decir, debido al problema del seguro y para que todos estemos respaldados en caso de accidente debemos inscribirnos en la asociación debido a este particular.
Hubiera quedado mejor y no hubiera habido tantos roces.
Las cosas se pueden hablar y decirse tranquilamente no con virgi hace en su mensaje que es el he leido que me aparecido bastante heavy, pero bueno que se le va hacer, ahi que tranquilizarse.
Espero que esto sirva para algo y que quede cerrado el tema y a disfrutar del primera campeonato de españa de paintball para que sean muchos mas y cada vez mejores.
un saludo

En un mensaje mío de respuesta a otro miembro de este foro que hacía esa consulta EL 31 DE AGOSTO, está explicado lo del seguro  asociado a una dependencia municipal:

"2. Si el lugar elegido para el Campeonato es alguna dependencia municipal, la AEJUPA tendrá que suscribir un seguro y hacerse responsable del comportamiento de sus miembros. Los que no sean miembros no estarán dentro de esta cobertura y tendrán que firmar un documento que deje constancia de su conocimiento de la situación."

De hecho, el que en algunos equipos haya personas que no estén asociadas, posiblemente nos añada un problema a los que ya tenemos para conseguir que nos aseguren un evento de este tipo.

 Vamos a ver.. en todo deporte con Federacion hay q estar federado para participar en practicamente cualquier campeonato, en parte por seguros y temas legales, y por otra parte el organizador lleva un control sobre varios aspectos de la competicion, como pueden ser categorias y divisiones de los equipos, categoria de los jugadores, clasificaciones para otros torneos del mismo organizador o de organizadores afines.

 Es decir, q para llevar un control sobre las categorias de los proximos campeonatos organizados, futuras posibles ayudas a los equipos para asistir a otro tipo de competiciones etc etc etc.. para todo esto esta bien ir teniendo en papel los datos de las participaciones de todos los equipos.
 Ya se q me vais a decir q es muy pronto para el tema de ayudas etc etc.. pero cuando llegue ese dia.. ¿q sera mejor? empezar a tener datos desde el mismo dia q se van a dar las ayudas.. o tener datos desde hace varios meses/años??

 Y cara a una futura federacion, siempre viene de puta madre tener una estructura previa bien organizada.

¿q alguien no se quiere hacer socio?.. pues perfecto.. hasta hace poco muchos asturianos no se querian hacer socios de la Federacion Asturiana de Tiro olimpico.. por problemas q no vienen a cuento.. y se asociaban a la Cantabra.. jugaban el campeonato Cantabro.. pero no el Asturiano.

 Es por el bien del paintball, y coño.. q es una asociacion, no es ninguna secta, hacerse socio es gratis, y creo q dejar de serlo tambien, no te cortan nada por desapuntarte.. ni te van a discriminar por ello.. entonces ¿porq tanto lio?

 Si es porq no quereis dar vuestros datos.. pues intentad jugar cualquier torneo cutre de futbito, para apuntarte te piden fotocopia del carnet de todos los jugadores etc etc.. en cualquier deporte es necesario cierto control de los jugadores q hay.

 Bueno.. esa es mi opinion, un saludo, David

  Buenas.

  Qué tal Intruder.

  
  Respecto a mi contestación hacia "este jugador" ,puede que la manera no haya sido la más acertada,pero una persona que dice tener información al respecto de lo que va a criticar no me parece que haya ido con las mejores intenciones.

 Al decir que puestos ya que estamos,"lo llamen Campeonato del Mundo",me parece a mi jucio ya un recochineo y una falta de respeto por su parte.Si no está muy de acuerdo con el nombre es libre de proponer otro,pero que tenga muy presente la manera de cómo ha salido ese nombre,quiénes lo han puesto,cuándo se puso y con qué moitvo directo.

 Sigo insistiendo que  no se excluye a nadie.El motivo ha quedado muy claro del por qué ese interés en el que el máximo número de jugadores estén inscritos en esta Asociación.Es mejor el pedir información como lo ha hecho el resto de compañeros y no primero atacar y luego esconderse.
 
  Comenta que es una Asociación si ánimo de lucro que es una de las pocas verdades que dice,pero luego insinúa que para qué tanto dinero si se supone que la Asociación no tiene ganancias con ello,¿a dónde quiere llegar con esa pregunta?.

  Un regalito más por parte de él,-Piden que se les "done"-.

  Se pueden sacar varias conclusiones:

  Pedir=exigir=obligación.

  "Donar".¿Qué quiere significar esas comillas?.¿Dar para beneficiarse de ello sin poner nada a cambio porque somos la Asociación y es lo que se debe de hacer?.

  Otra vez y no quiero sacar más este tema.El nombre de AEJUPA salió de una reunión muy bien informada por las personas que en su día creyeron que sería muy beneficiosa para todos nosotros y el paintball.NADIE se ha autoproclamado nada que no haya sido votado,expuesto y a la luz de todo el mundo.

  El que esté la AEJUPA en este foro es bien sabido y sino lo sabe él,no está tan informado como comenta.

  No pretende molestar,y bajo esta series de acusaciones y preguntas poco infundadas que no se espere una buena acogida.Por mi parte no la ha sido y este tipo de personas a mi parecer dejan mucho que desear en mi entorno.

  Yo no soy persona que vaya haciendo este tipo de respuestas y forma de hablar,pero me duele MUCHO como personas que les cuesta mucho sacrifio,discusiones,dinero quizás de su bolsillo,horas hablando con la gente,explicaciones a todo el mundo,ilusiones depositadas en muchísimas personas que no luego a veces no son recíprocas con ellos,proyectos para el bien de todos y un larguísimo etc,sin pedir absolutamente NADA a cambio sino la buena fe de todos nosotros,personas como estas pretendan tirar por tierra todo este trabajo.Yo no lo permito y si me falta un poco de experiencia para tratar con este tipo de personas la tendré con el tiempo,pero de momento no se me sale otro tipo de contestación que las que le he hecho.

  Saludos.

  

CitarEn un mensaje mío de respuesta a otro miembro de este foro que hacía esa consulta EL 31 DE AGOSTO, está explicado lo del seguro  asociado a una dependencia municipal

Pues  los siento, ClarisitaZ. De verdad que no cuadré los temas Pertenencia AEJUPA-Seguro.

De todas formas hay (bueno, había, espero) más gente con la misma duda y opiníon que la mía cuando puse el post. Quizá para vosotros, envueltos en el tema hasta las cejas  el tema estaba suficientemente claro y a lo mejor no lo estaba, o a lo mejor teníamos la mente en otro tema porque era agosto o quizá directamente es que somos torpes (que va a ser la razón, seguro  )

El caso es que está aclarado con creces.