Campeonato de españa...

[Phobos]

Keria preguntar si en dixo campeonato se nos facilitara lista de hoteles hostales y campings cercanos, se abilitara una zona en las cercanias del campeonato o simplemente nos tenemos ke buscar la vida

[jotajotaZ]

Sí. Tan pronto esté cerrado el emplazamiento definitivo, daremos una lista de hoteles y campings cercanos, y trataremos de llegar a acuerdos con éstos para sacar buenos precios

[Phobos]

ok zanks...aver si puedo ir xD

[Fulanito1975]

Hola,

He vuelto, mucho más informado y quiero hacer una pregunta. En la página web de una asociación que se llama AEJUPA ( quien va a organizar un campeonato ), entre las normas de este campeonato dice:

"Los equipos podrán tener un número máximo de diez jugadores con hasta dos integrantes no inscritos en la AEJUPA y podrán realizar cambios en su alineación, siempre y cuando se mantengan en el cumplimiento de esta norma, hasta 5 días antes del inicio del Campeonato".

Antes de nada quiero que quede claro que soy el primero a favor de que se organice algo de este calibre, pero de eso a que lo llamen CAMPEONATO DE ESPAÑA..... puestos que lo llamen CAMPEONATO DEL MUNDO.

Os pregunto, lo llaman CAMPEONATO DE ESPAÑA, ¿ qué os parece ? Están excluyendo a gente por no estar asociados ? No están con esto limitando el número de jugadores? Si es una Asociación sin ánimo de lucro, ¿ no son demasiado los 120 Euros que piden ? Además están pidiendo que se les "done" todo: campos, neveras, cronos, aire......

En fin, que creo que mucha gente no irá simplemente por no estar asociado a una Asociación que se a autoproclamado como Asociación Española de Jugadores de Paintball. No TODOS los que jugamos estamos asociados y no TODOS reconocemos la credibilidad y autoridad de esta Asociación.

Este comentario lo haré igual en otros foros: portalpaintball y bolasdepintura. Son los únicos foros que conozco.
Haré mis comentarios en los tres foros pues no entiendo como Aejupa no tiene un foro propio y da por bueno un solo foro privado.

Espero que mis críticas sean bien acogidas, pues no pretenden molestar, sino ser constructivas. Si alguien se ofende, de antemano le pido disculpas.

Un abrazo a todos,

Fulanito1975

[Fulanito1975]

De nuevo hola a todos. En uno de los foros me han contestado y quiero publicar aquí también mi respuesta. Una vez más pido que mis comentarios se vean como constructivos y no como destructivos. Y de ese modo pido las contestaciones.

Hola XXXXXX,  ( permitirme que quite su nombre )

No te conozco, pero me gustaría responderte a tus comentarios.
DICES: " Una especie de invitación para que sea algo no tan regional ( o algo así )."
TE COMENTO: Hoy por hoy, salvo las Ligas ( Liga Sur, Catalana o Madrileña ), todos los campeonatos han sido nacionales, desde Woodpeckers, hasta Can Garriga, Romanitos, Comba..... Es decir, a todos los campeonatos va gente de toda España. Es más, incluso a las Ligas regionales asisten equipos de fuera.

DICES: " AEJUPA no tiene medios materiales ".
TE COMENTO: Aquí te doy la razón. No estuve acertado en mis comentarios.

DICES: " No jugaré "
TE COMENTO: Me das la razón con respecto a este tema.

Resumen, para quien lo quiera entender: estoy a favor del Campeonato de la AEJUPA. Les apoyo y les agradezco el interés que tienen, pero no apruebo ciertas maneras. Y como este es un país libre, opino.
Saludos,

Fulanito1975

[.]

 Mira Fulano del 75,antes de "construir tanto" según tú, limítate primero a informarte mejor y dejar de "ayudar" al paintball que dudo mucho que lo practiques de la manera que lo estás defendiendo.

  Dices que vienes de nuevo más informado,déjame que lo dude mucho cuando he leído tus dos post además de los únicos que has escrito en este foro.Por mi igual que has venido te puedes ir.

  1º.La AEJUPA no es una asociación,es LA ASOCIACIÓN ** única** defensora del paintball en España y de sus jugadores y te aseguro que sin ningún tipo de ayuda ni medios económicos que no sean los que aportan los propios miembros  de una manera voluntaria y sin obligación alguna.

  2º.En dicha asociación estamos rondando si no me equivoco ya los trescientos jugadores que seguro que tú no estás.

  3º.No lo organiza la AEJUPA,lo organizamos TODOS lo que amamos y defendemos este deporte que por supuesto estamos todos asociados a ella o bien la mayor parte.

  4º.Se le llama Campeonato de España porque es lo que va a ser.El primer Campeonato de forma oficial para todo el estado español y abierto a cualquier equipo y jugador de nuesra querida tierra.
  ME PARECE GENIAL QUE LO LLAMEMOS CAMPEONATO DE ESPAÑA,es lo que va a ser.

  5º.NO SE EXCLUYE A NADIE,se permite tener casi el 20% de los jugadores no inscritos porque lo que se pretendde con ello en incentivar a que se apunten a un organismo que nos beneficia a TODOS los que practicamos el paintball en España.

  6º.ES UNA ASOCIACIÓN SIN ÁNIMO DE LUCRO porque no se obliga a nadie a que aporte una cantidad de dinero para pertenecer a ella.Ese dinero para que lo sepas,si te informaras tan bien..........es para cubrir los gastos inevitables y como fianza para que los equipos aporten su granito de arena cuando se esté en él,se respete las áreas de servicios y demás.Al final del Campeonato si todo sale como se espera se devolverá el dinero aportado que haya sobrado de cubrir los gastos mínimos.Esto que te quede muy claro.

  7º.Nadie se ha "autoproclamado" ningún nombre quie no sea lo que representa.En su día se informó a todos los jugadores de España de hacer una Asociación por y para la defensa del paintball y sus jugadores para que este deporte vaya a más y para evitar que gente como tú lo manche.Se ddesplazó gente de toda España,hasta de las Canarías y todos tuvieron voz y voto y nos representaron a todos.SEGURO que tú no fuistes.

 8º.Hasta ahora hay un cálculo aproximado de ente unos veinte y treinta equipos que van a participar y casi seguro que se pondrá un máximo para que el evento y todo esté lo mejor organizado posible y llegue a todos el buen servicio y atención que está prevista por la Organización.

 9º.Puedes hacer este comentario tuyo  donde te plazca y dudo que te apoyen muchos más y a ver que te contestan por ahí,me gustará leerlos.

 10º.Para mí tu crítica no ha sido bien acogida porque has intentado manchar el buen nombre y el duro trabajo de muchísimas personas que estamos y están sobre todo en Madrid,detrás de este proyecto primero y con la ilusión de cientos de jugadores.

 11º.Acepto cualquier tipo de disculpas siempre y cuando sean merecidas,creo que la tuya me la reservo.

 12º.El abrazo para ti.

 13º.Si este ha sido tu apoyo más aportador,mejor que por mí no hagas nada más por este Campeonato,por el paintball en España ni por nada que tenga relación con él y con nosotros.
  
 14ª.Todo el mundo es libre de aportar algo porque es un torneo hecho por y para jugadores,el que pueda ofrecer cualquier ayuda por pequeña que sea es bienvenida.NO se obliga a ella.Y ya hay muchos que aportan desde compresores de casi un millón de pesetas,hasta brazaletes de colores y sus manos para clabar piquetas.Otra vez pogo en duda que tus manos estén o lo estén algún día.

 Y contigo nada más.


 AEJUPA siento si me he sobrepasado.Es la primera vez que escribo en este tono a un "miembro" de este foro público pero me he sentido muy ofendido y no he podido reprimirme.

  Socio 161.

[Dragons]

Porq será que sé quien ha escrito como Fulanito1975, será por la forma de escribir, y también por sentirse desplazado respecto a una iniciativa que no hayan tenido unos pobres interesados cuyo unico interes en el paintball es economico. Como me suenan esas palabras, y como les jode a algunos que otros cojan más poder (o eso parece q le molesta) que otros.

Simplemente te diré una cosa, la asociación somos todos, salvo unos pocos localizados por su anti-competencia, y no quiero q me tiren de la lengua. Pero solo te puedo dar un consejo aunque jamás seguiste ninguno de los que te di, y jamás supiste escuchar a los demás pero allà va: si no te gusta no vayas. Hay otros campeonatos, si te molesta un campeonato organizado por una asociación de la que todos somos parte, pues tu mismo vete a pegar tiros  en tu campo.

[jotajotaZ]

Hola Fulanito!

¿Cuál era tu nick antes?

Antes de nada quiero que quede claro que soy el primero a favor de que se organice algo de este calibre, pero de eso a que lo llamen CAMPEONATO DE ESPAÑA..... puestos que lo llamen CAMPEONATO DEL MUNDO.

No, hombre. Eso déjaselo a los americanos La Asociación Española de Jugadores de Paintball es la primera Asociación de índole nacional que hay en España y la que, hoy por hoy, cuenta con mayor número de asociados. Supongo que esos motivos han resultado suficientes para que la Asamblea General de socios decidiera darle ese nombre al torneo.

Os pregunto, lo llaman CAMPEONATO DE ESPAÑA, ¿ qué os parece ? Están excluyendo a gente por no estar asociados ? No están con esto limitando el número de jugadores? Si es una Asociación sin ánimo de lucro, ¿ no son demasiado los 120 Euros que piden ? Además están pidiendo que se les "done" todo: campos, neveras, cronos, aire......

Bueno, varios temas aquí. Por una parte, sí que se limita el número de jugadores no asociados por equipo. Hay varios motivos para hacer esto así. Si quieres entro a detallarlos pero me parece aburrido. La asociación es gratuíta y te da derecho a opinar en la siguiente Asamblea. También puedes asociarte y borrarte el día después del torneo... Pregunta: si un torneo te pide el nombre, filiación y documentación de los que van a jugar... ¿también te parece excluyente?

La Asociación es sin ánimo de lucro, sí y los cargos de la Junta directiva son gratuítos. Puedes bajarte los estatutos en la web de la Asociación.

La inscripción para el torneo, personalmente, no me parece alta. Habrá una serie de gastos que no están incluídos en lo que la gente va a donar, como un seguro de responsabilidad civil que no sabemos lo que nos va a costar (aún no nos han mandado el presupuesto... es *muy* difícil conseguir que las compañías de seguros se mojen en algo que no conocen, ya sabes). Puede ser que después del torneo quede un superávit, pero no nos podemos permitir que quede un déficit que podría suponer una quiebra técnica de la Asociación. Las cuentas se rinden a los socios en la Asamblea General Ordinaria y, si te asocias, podrás examinarlas.

En fin, que creo que mucha gente no irá simplemente por no estar asociado a una Asociación que se a autoproclamado como Asociación Española de Jugadores de Paintball. No TODOS los que jugamos estamos asociados y no TODOS reconocemos la credibilidad y autoridad de esta Asociación.

Siento que no nos des credibilidad. Autoridad no tenemos ninguna, que yo sepa. Una vez más, cualquier residente mayor de edad puede asociarse y, desde la Asamblea, ayudar a que la Asociación gane esa credibilidad que crees que le falta.

¿Me puedes dar alguna razón sobre por qué no tiene credibilidad? ¿Alguien ha mentido en nombre de la Asociación? ¿No persigue ésta los objetivos que están marcados en sus estatutos?

Haré mis comentarios en los tres foros pues no entiendo como Aejupa no tiene un foro propio y da por bueno un solo foro privado.

Por decisión de la Asamblea. Está en las Actas, explicando los motivos.

Espero que mis críticas sean bien acogidas, pues no pretenden molestar, sino ser constructivas.

Por supuesto! Te animo a que contestes las dudas que tengo yo, para poder aclararte aún más las tuyas.

Un saludo,

Jorge Gutiérrez
Vicepresidente
Asociación Española de Jugadores de Paintball

[jotajotaZ]

Resumen, para quien lo quiera entender: estoy a favor del Campeonato de la AEJUPA. Les apoyo y les agradezco el interés que tienen, pero no apruebo ciertas maneras. Y como este es un país libre, opino.

Te agradezco tu apoyo en nombre de toda la Junta directiva. Espero que puedas comentar si lo que no apruebas va más allá de la cuantía de la cuota y de la necesidad de tener dos o menos miembros de un equipo no asociados. Es muy posible que estemos haciendo algo mal y no nos hayamos dado cuenta.

Un saludo,
 
Jorge Gutiérrez
Vicepresidente
Asociación Española de Jugadores de Paintball

[.]

  Y lo de tu nick,me parece muy idoneo para ti,¿te ha ayudado alguien a ponértelo o lo has escogido tú solito?.

[Oran]

Muy buenas,

Desde luego me parece admirable todo el tiempo (y seguramente dinero) que estaís gastando en organizar este campeonato. Solamente no veo un punto claro y quería que lo anotaraís para próximos eventos (quizá para este) porque si que me parece un error: El hecho de la obligatoriedad de pertenecer a la AEJUPA para participar.

Si queremos un campeonato de España deberemos dar oportunidad a TODOS los equipos españoles, independientemente de su afiliación.

Comprendo que es un intento de que algunos jugadores que por pereza no se han apuntado lo hagan, pero la obligación me parece un requisito muy fuerte. Habrá jugadores que se apuntarán simplemente por el hecho de jugar y yo me preguno ¿Qué clase de miembros queremos? ¿Gente activa y que se comprometa  o gente que solo se apunte para poder jugar ? Habría que plantearselo. Además habrá jugadores que no estén de acuerdo con apuntarse por las razones que sean y no creo que se les debiera excluir, sino debería llamarse "Campeonato de la AEJUPA" y no "Campeonato de España".

Por otra parte, alguien (Creo que fue ClarisitaZ pero no estoy seguro) aseguró que esto fue una decisión que se tomó en la asamblea. Si esto es así (y no lo dudo puesto que no estaba allí), se debería haber reflejado en el acta y al menos yo no lo he visto.

Espero que entendais que mi motivación con esta critica es construir un campeonato mejor entre todos y jamás destruir el trabajo que estais realizando.

Saludos,

[Oran]

Mientras escribía mi post le habeís dado un buen repaso a Fulanito1975. Espero que el mío no os lo tomeís tan mal...

Si ofendo a alguien, lo borro YA.

[Fernando Alvarez]

Veamos.

La única respuesta que podemos tomar como "postura Oficial" es la de Jorge Gutierrez en calidad de Vice Presidente de la AEJUPA. En ella no he visto más que buena disposición y respuestas a las dudas del Fulanito ese ( es su nick, no tengo la culpa ). Así que no entiendo porqué, Arnaud, dices que tenemos que respetar, etc., etc.

Por otro lado, este foro es tan privado, desde el punto de vista de "fulanito", como lo podría ser uno montado por la AEJUPA... siguiendo los razonamientos de "fulanito". En cualquier caso, la petición se hizo de manera oficial y, como indica Jorge, está recogido en las actas.

Por último, esto va tanto para fulanito como para Oran ( salvando las diferencias, claro está ), si a alguno de los dos se os ocurre una manera más facil de cubrir a 100 ó 200 personas fisicas independietes, con un seguro de responsabilidad civil sin estar aglutinados bajo alguna asociación, formación, nombre común, o lo que sea, que lo diga. Ah, y que salga más barato de los supuestos 24 euros por persona ( en equipos de 5 ), o 12 ( en equipos de 10 ) que se supone que puede costar como mucho.

Pero, lo peor... ¿ por qué nos molestamos en dar explicaciones de lo que ya se ha explicado, contado, publicado, advertido, comentado...? Hay que escuchar, leer y entender antes de criticar.

La ignorancia es atrevida. Y la envidia, el deporte nacional.

[ClarisitaZ]

En cuanto a que no está en el acta, es cierto, fallo de los que tomamos notas para confeccionar el acta. No obstante, ese acta no está aprobada (se aprueban siempre en la siguiente Asamblea), por lo que tendremos oportunidad de corregirla. Sin embargo, es cierto que así se decidió.

La principal razón para solicitar a los participantes que se inscriban es que facilita MUCHO las cosas de cara a la suscripción de un seguro que pueda cubrir los posibles accidentes. Para animar a los perezosos ya me valgo yo en las entregas de premios, que parezco un disco rallado X).

No obstante, es evidente que queremos que la gente se asocie, por la misma razón que esperamos que surjan asociaciones y clubes locales, porque el día de mañana, cuando vayamos a solicitar que el paintball se considere deporte, tendremos más fuerza si podemos demostrar que somos 5000 que si somos 100.

Por si alguien tiene reticencias sobre la utilización de los datos (ya que hay personas vinculadas a empresas en la Junta), me gustaría aclarar que esos datos están ÚNICAMENTE en poder del Vicepresidente de la Asociación, jugador y no ligado a ninguna empresa con intereses en este deporte.

Este campeonato no tiene una organización y unos *clientes*. La idea es que sea algo a construir entre todos, lo mejor posible y con los menos gastos posibles. Probablemente el año que viene conozcamos mejor los gastos y se pueda hacer un presupuesto más ajustado. Pero este año no podemos pillarnos los dedos, porque NADIE tiene por qué pagar con su dinero un evento que pertenece a la AEJUPA.

El objetivo fundamental del Campeonato es hacer que los equipos españoles se vean las caras y se conozcan entre sí. Con la proliferación de torneos y ligas de carácter local (que me parecen de puta madre, que nadie piense lo contrario ), cada vez los equipos españoles viajamos menos y cada vez lo hacemos menos simultáneamente. A este ritmo acabaremos conociendo mejor a los equipos que juegan el Millennium Series que a los de la Liga de otra comunidad diferente a la nuestra.

Entiendo que haya gente que no quiera pertenecer a la AEJUPA y lo respeto. Si estos quieren jugar, pueden apuntarse la semana anterior y borrarse al día siguiente. Pero, principalmente por los motivos referentes al seguro es un requisito que no va a cambiarse. Los miembros que se permiten no inscritos ya nos supusieron un problema, pero era necesario permitir que los equipos con jugadores extranjeros pudieran jugar.

Clarisa Doval Ortiz
Presidenta
Asociación Española de Jugadores De Paintball

[ClarisitaZ]

Por las posibles dudas de los que no estuvieron allí.

Se decidió que el foro de la AEJUPA estuviera en ZonaPaintball puesto que se buscaba un medio que el mayor número de jugadores de paintball españoles visitara a diario y donde participaran activamente. Entre los disponibles, los miembros de la Asamblea votaron ZonaPaintball.

Si el día de mañana la Asamblea propone y vota otra cosa, pues se cambiará .