Aquí estoy otra vez con mis dudas, esto me pasó en la liga sur, termina la partida y veo a un compañero que tiene una mancha en el cargador que parecía un bolazo, antes de que cualquier arbitro lo vaya a sacar y que además pudiese aplicarnos un 1x1 lo elimino yo mismo y lo mando al dead box, luego de eso viene un arbitro y me aplica un 1x1 por esa mancha de mi compañero, este arbitro era imposible que hubiera visto la mancha porque estaba del otro lado del campo, así que si el arbitro no lo ha eliminado ni ha visto la mancha, como es posible que me aplique un 1x1?.

Poder mental??

si es tal y como lo dices y si tal y como lo dices fue... pues esta claro... es un error de arbitraje...

Yo entiendo que es un error arbitral.

Como cuando un jugador nada más colgar un compañero bandera se va del campo el solito, sabiendo que estaba marcado, para evitar el 1x1. Se le puede aplicar el 1x1 igualmente Yo no veo el error arbitral en este caso, pues es exactamente lo mismo

Cita de: Souler en 11 Mayo , 2009, 13:47:51
Como cuando un jugador nada más colgar un compañero bandera se va del campo el solito, sabiendo que estaba marcado, para evitar el 1x1. Se le puede aplicar el 1x1 igualmente Yo no veo el error arbitral en este caso, pues es exactamente lo mismo

Ejemplo:
. Quedamos dos en el campo, se que estoy impactado, ayudo a acabar la partida y en cuanto mi compañero coge bandera, me pongo la mano en la cabeza y me voy al deadbox.

Una vez puesta la mano en la cabeza.me pueden sancionar? Ya estoy eliminado, lo indica mi mano en la cabeza.

si, en ese caso llevas razon souler, pero en este concreto si fue asi tal cual (repito, si fue asi tal cual)... derwin le disparo al jugador para eliminarlo... por lo tanto no se habia colgado la bandera y el juego estaba activo. si el juego esta activo  y el dispara a su compañero y el compañero se sale mano en cabeza, eso es un out simple y no es rearbitrable como 1x1, ya que esos dos impactos pueden ser del mismo compañero (el del cargador nadie lo vio antes y no se puede demostrar)

en el caso que tu dices si, por que el juego ya se ha congelado con el cuelgue de bandera.

Cita de: Jose J. en 11 Mayo , 2009, 13:54:58

Cita de: Souler en 11 Mayo , 2009, 13:47:51
Como cuando un jugador nada más colgar un compañero bandera se va del campo el solito, sabiendo que estaba marcado, para evitar el 1x1. Se le puede aplicar el 1x1 igualmente Yo no veo el error arbitral en este caso, pues es exactamente lo mismo

Ejemplo:
. Quedamos dos en el campo, se que estoy impactado, ayudo a acabar la partida y en cuanto mi compañero coge bandera, me pongo la mano en la cabeza y me voy al deadbox.

Una vez puesta la mano en la cabeza.me pueden sancionar? Ya estoy eliminado, lo indica mi mano en la cabeza.

si el juego no esta congelado aun no deben aplicarte 1x1, tu te sales por que te han dado y sin que nadie te diga out, que hubiera estado mas avispado el arbitro y te hubiese cantado el out en su momento... distinto es que en ese tramite viniese un arbitro corriendo a decirte fuera, por que entonces si te ha visto.  en esos casos en vez de ponerse la mano en la cabeza lo mejor es salirse del campo...

Cita de: Fran Ponce en 11 Mayo , 2009, 14:07:51

que hubiera estado mas avispado el arbitro y te hubiese cantado el out en su momento...

Creo que te equivocas Ponce. Ni el árbitro tiene que ir corriendo a sacar al jugador, sino que es el propio jugador el que debe salir cuando es impactado, ni es el árbitro el que debe estar avispado, sino el propio jugador, que con un impacto sabe que se arriesga al 1x1. En este caso, el que no está avispado es el jugador

Cita de: El Cid en 11 Mayo , 2009, 14:21:48

Cita de: Fran Ponce en 11 Mayo , 2009, 14:07:51

que hubiera estado mas avispado el arbitro y te hubiese cantado el out en su momento...

Creo que te equivocas Ponce. Ni el árbitro tiene que ir corriendo a sacar al jugador, sino que es el propio jugador el que debe salir cuando es impactado, ni es el árbitro el que debe estar avispado, sino el propio jugador, que con un impacto sabe que se arriesga al 1x1. En este caso, el que no está avispado es el jugador

pues yo creo que te equivocas tu Cid, el jugador se sale mano en la cabeza, ningun arbitro le ha indicado out, el se sabe marcado y se va, despues de esto ningun arbitro puede demostrar si le han dado dos o tres por que no lo han visto, lleve una bola o 40 el se ha puesto su mano en la cabeza y se ha ido, es out, no 1x1.

hablando en plata, si fue asi la cosa, el 1x1 es posterior, intuido por que sabemos que derwin a sabiendas si le da a un compañero y lo manda a casa es por que es perro viejo y el compi esta manchado... pero el paintball no se arbitra por intuicion, si a ese jugador antes del cuelgue de bandera nadie le vio el impacto y derwin lo saco, un arbitro no puede llegar despues y estando out rechequearlo y aplicarle 1x1... 

PD: He editado por que con el movil tenia muchas faltas.

el ejemplo de Derwin es sencillo, lo valora el arbitro.

puede no ser un error del arbitro, si no una mala idea de el.

si unjugador se chequea y se ve un impacto es porque el arbiro no lo ha visto y si se da por eliminado es sin que el arbitro viera juego despues del impacto. no puede aplicarlo por ese impacto. pero claro, yo veo la jugada, se termina, y mientras un tio va con la bandera y otros se estan chequeando y un se ve un impacto, ese jugador a jugado impactado, ya que el autocheck y la autoeliminacion tiene que ser instantanea, el arbitro puede ir y aplicarle el 1x1. ya que me da igual quien chequee, el arbitro o el jugador. yo estoy en la banda, y veo a un jugador que da por terminada la partida y espera a ser chequeado por el arbitro (como pasa en el 99%) si el arbitro va y le ve un impacto, 1x1, pero si yo estoy en la banda y los jugadores se autochequean, YO LO ESTOY VIENDO, si ellos se encuentran un impacto, se de el por eliminado o no antes de que yo vaya a aplicarle el 1x1 me da igual.

resuminedo, la sancion no se hace porque un jugador no se de por eliminado, se hace por haber seguido jugando con impacto. hay muchos casos en juego que uno es impactado (normalmente en la mascara o algo descarado) pero el jugador en vez de  irse sigue tirando unas cuantas bolas y luego ya se levanta y se va, el arbitro ni siquiera a ido a sacarlo ya sea por no poder entrar o por estar viendo como termina la jugada,esa juagada se le aplica el 1x1, y eso que el jugador se ha auto eliminado solo, pero el arbitro ha visto o sabe que ha seguido jugando, aplicando al sancion a el hecho de haber jugado manchado y no por no autoeliminarse.

Si, pero no es el caso, en este caso un compañero le dispara cuando no hay rivales, el jugador se pone la mono y se va.  el arbitro no lo ha visto chequearse, su compañero le ha disparado y la ha dicho pa casita y calladito. cuando ese jugador se va, manchado por su compañero, no es rearbitrable, en el caso que dices si, pero en este no. el arbitro no puede valorar si el compañero le ha dado una o 20 pq no lo vio.

es justa moralmente la sancion si... se aplica el reglamento... pues no.

en el caso del que hablamos el jugador ya esta fuera, con su mano en la cabeza, no es chequeable por el arbitro puesto que esta eliminado ya, el arbitro en ese momento tiene que mirar unicamente que no dispare a nadie y que acate las normas del deadbox, para chequearlo y observarlo ya tuvo toda la partida hasta que se dio por eliminado.

si el jugador se pusiera la mano y se fuera si es como dice teelker, pero tenemos bolazos de un compañero por medio, el jugador se elimina por bolazo del compañero, si el arbitro ve otro bolazo mas no puede demostar si es de antes o no y por lo tanto no puede rearbitrar.

en ese caso es evidente ademas de ser como cualquier otra eliminacion.

estoy jugando recibo un impacto y me voy, venga de donde venga, que el arbitro me aplica el 1x1..........hay apreciaciones de los arbitros muy malas, y que valore que no te fuiste inmediatamente............

yo cada dia veo mas arbitrajes excesivamente literales al las normas, y creo que hay que intentar interpretarlo, por lo menos para mi, ya que creo que la intencionalidad de los jugadores hay que pitarlo tambien.

No suelo postear en temas de arbitraje porque siempre hay gente que lleva mas tiempo que yo en esto y ante la duda doy por buena su opinion.

Pero en este caso no estoy de acuerdo con vosotros.

Cita de: Heldhaftig en 11 Mayo , 2009, 15:19:48
yo cada dia veo mas arbitrajes excesivamente literales al las normas, y creo que hay que intentar interpretarlo, por lo menos para mi,

Yo creo que cuanto mas literalmente se interpreten las normas menos reclamaciones habrá. y una buena reglamentación debe reducir todo lo posible las interpretaciones del arbitro ¿no fue esta una de las razones para decir que todos los impactos eran obvios?.

Cita de: Heldhaftig en 11 Mayo , 2009, 15:19:48
ya que creo que la intencionalidad de los jugadores hay que pitarlo tambien.

no creo que ese jugador tenga intencion de perjudicar al equipo contrario ya que de ser asi se hubiera salido el mismo sin esperar al bolazo de galactor, no?

Yo tb considero que ese 1x1 es rearbitrar y coincido con Fran Ponce, el arbitro no ha observado el impacto, solo se lo ha imaginado

Si la "autoeliminacion" del jugador por el descubrimiento del impacto es posterior al "freeze", es 1x1 por "playing on".

Si la "autoeliminacion" del jugador es anterior al "freeze", y nadie puede determinar con seguridad el momento del impacto, no debe haber penalizacion adicional.

Hasta aqui, "con el manual en la mano" (no es literal)

Ahora: Se "supone" que el jugador se elimina cuando detecta (el o un compañero) el impacto (con mancha). Si quien lo detecta en el momento es un arbitro, es un 1x1. Pero si no... "en caso de duda, a favor del reo"

El tema de arbitrar "intencionalidades" (menudo palabro) es lo que mas complica la labor de los jueces en las partidas. Hay jugadores que se merecen el 2x1 simplemente por tocar la marcadora, y otros que se merecen solo un OUT aunque se recorran la pista con la mascara manchada, pero eso no es IMPARCIAL.

PD: para Cid y Ponce.
Efectivamente, el jugador ha de salirse cuando es impactado, pero hay bolas que no rompen, o de dificil comprobacion. En ese caso, se sale cuando percibe la pintura (el o un compañero, o pide chequeo a un arbitro), PERO el arbitro SI tiene que estar "avispado", o yo diria mas bien "atento", para evitar este tipo de "discrepancias en el juego". Preparado para realizar una eliminacion o aplicar una penalizacion inmediatamente. Si no esta pendiente de las partidas, que hace ahi?

Como se ha dicho, el 1x1 ha sido un rearbitraje. El arbitro tenia que haberlo cantado antes (si lo habia visto), o no hacerlo (si no lo habia visto)