Dale tiempo al tiempo, yo creo que estamos en vias de desarrollo y hasta que no cambieMOS las cosas y NOS mostreMOS al mundo como un deporte mas y no como cuatro flipados con pistolitas pues ahi seguiremos.

Insisto una vez mas en la necesidad de un organismo que regule las competiciones del territorio nacional, en Portugal lo tienen y les va que ni pintado. Si mirais un poco mas abajo de este enlace http://paintball.com.pt/forum/topic.asp?TOPIC_ID=19686 podreis ver ,que en su liga nacional hay bastantes equipos para ser un pais con una economia "peor" que la española.

Por eso creo que necesitamos darnos tiempo, el paintball es muy joven es España y necesita madurar.

Gus, ya te diré algo...

Hola buenas, ya se que la gente dice que no es  logico usar nuestra vivencia para explicar nada pero yo he de hacerlo así, ya que no hemos competido por (basicamente) lo que les voy a exponer.

Nosotros como campo estamos patrocinando un equipo nuevo en Extremadura, y bueno, este domingo tenemos la reunion definitiva, y anteriormente, entrenamos (una vez al mes, economicamente no podemos permitirnos mas), y estamos todo lo informados que podemos sobre las competiciones, y bueno, como economicamente la cosa no está muy estable, pues pensamos, vamos a apuntarnos a alguna competición, y empezamos a buscar, coño, venga, la liga sur tiene buena pinta y solo está a unas 3 o 4 horas de aqui, hechamos cuentas de hotel, bolas aprox, inscripción, alimentación, y algun detalle mas..., (no recuerdo el precio de las inscripciones a si que lo invento) supongamos que las inscripción por equipo es de 300€, bueno, está bien, y los premios son 1º500, 2º300, 3º150, y visto esto, para que la cosa salga mas o menos bien, hay que quedar 1º o 2º, y esperamos un  poco y bueno, los contrincantes no son muy reconocidos, tenemos alguna posibilidad como novatos, y luego se alistan 2 equipazos como por ejemplo, Madrid Nightmare y Mallorca Madness (es un ejemplo, tambien valen, Angry fish, Tarifa poison etc...) y las cuentas se nos joden, por que sabemos que nunca quedaremos ni 1º ni 2º, y bueno, eso es lo que realmente desmoraliza, y muchos pensareis que es injusto por que todos empiezan así, pero daros cuenta de que eso lo decis los que ya sabeis que podeis llegar a ganar por vuestro nivel y equipo, y no es miedo a las bolas ni nada, ni miedo a pasar verguenza por que novato siempre se a sido en algo, pero el hecho de saber que has invertido unos 500€ en viaje inscripción, etc, etc, etc, para luego no conseguir nada, pues eso es lo que nos hace pensarnolo.
Soluciones, pues seguro que las hay, como por ejemplo, que los crack´s se repartan en mas equipos no que los 120 crack´s españoles estén en 7 equipos repartidos.
Y bueno, la creación de ligas, torneos y competiciones para equipos nuevos ayudaria bastante, en el que por ejemplo, se permitiera jugar solo 2 ediciones a cada equipo, asi los que eran novatos, dejan de serlo, y con el torneo te incentivas a volver a participar, y tras 2 ediciones compitiendo, ya te planteas participar en alguna 3ª division o incluso 2ª, pero controlando que los equipos sean realmente nuevos en esto, y que no solo lo sea el equipo si no cada miembro, por que ya se han realizado algun torneo de este tipo, pero se han colado algun jugador esperimentado.
Tambien debeis de tener en cuenta que los equipos con cierto nivel, o reconocimiento tienen pratocinios, que siempre ayudan a que sea menos costoso participar en competiciones, los que empezamos nuevos, vamos con todos los gastos por delante, y se necesita mucho tiempo y dinero para que algun patrocinador se interese por ti algún dia, y bueno, cuando hechamos cuentas, como es logico, tendemos a pensar en posibilidades de rentabilidad, y cuanto mas costoso, mas negativa será la conclusión, y no digo que hagan torneo para pobres, o baratos, por que si es barato está menos currada la organización, pero si digo que tenemos que pensar en la manera de incentivar a los nuevos a competir (en los que me incluyo), organizando por ejemplo lo que os decia, un torneo para equipos iniciado, nuevos, recien creados, o como lo querais llamar pero bueno, sin experiencia, para que eso nos sirva para poner en practica lo entrenado y aprender de los palos que nos den, jejeje.
Y en definitiva, hay que encontrar la manera de incentivarnos a participar en competicion, bien creando unos especificos para un nivel inerior y mas de principiantes, o bien con ustedes consideren.

Y bueno, tras todo esto, lo que mas grena a la gente es el dinero, pensad que bastantes de los que jugaban al paintball ahora no tienen trabajo, o les pilló las subidas de las hipotecas, o el interés de las letras del coche, y bueno, en los tiempo que estamos hay que optar primero a vivir que a disfrutar.

Un saludo, gracias y disculpar el tocho-post

P.D: Cuando me refiero a un torneo para novatos, digo uno en el que se puedan usar electronicas, y bueno, como los oficiales pero con un nivel de juego de novatos, así tambein nos hacemos un poco a la idea de como funcionan las leyes y normas de juego, el sistema de puntos, y aprenderiamos muchisimo unos de otros hasta entrar en otras categorias.

Gus cada vez me caes mejor (y eso que no te conozco) lastima que no pueda aceptar tu oferta la cual es interesantísima. Espero que mas adelante vuelvas a tener este gesto.

Sobre las competiciones y sus categorías.

si los dueños de las ligas no se ponen de acuerdo difícilmente esto cambie. sinceramente que Madrid tenga 4 divisiones a mi como que me da igual. Yo soy de provincia, de pueblo pegado a Portugal y al atlántico. Y poner un equipo en Madrid implica un esfuerzo económico que aun saliendo primeros no nos compensa. Insisto en que todas las ligas debieran darle mas importancia aus zona y no buscar tantos equipos nacionales. Para eso esta la Sppl que viaja por todo el país. yo prefiero jugar 6 u 8 jornadas un solo torneo relativamente cerca que 4 en una liga, 4 en otra y 2 torneos por allí en el quinto pino. Si ya se que nosotros somos un caso excepcional porque somos nosotros los que estamos en el quinto pino... o el sexto. Pero si hemos de mirar el crecimiento no podemos estancarnos en las dos ciudades mas grandes de España.
Por ejemplo la SPPL podría organizar la 3 o 4 división según región que visite y premiar la ganador con la inscripción/invitación a la siguiente jornada. Seria una forma de foguear a los noveles sin que aumentara mucho su gasto y fomentar su participación con equipos de otras regiones. Por decir algo.

Pero esto no esta en manos de los que aquí hablamos sino de los dueños de las ligas

bueno, aunque los casos concretos no sirven yo expongo el mio que es el mismo que el de mucha gente.

yo jugue dos veces de alquiler, la tercera tenia mi ion botella de aluminio y un evo2 viejo. mis primeros entrenos fueron con un mono de currar pq no tenia ni pa pantalones, despues compre una camiseta por 10€ mas fea que pifio y unos pantalones proto machacaos pro enteros, entre todo el material me deje unos 250€ con una cajita de bolas para empezar. eso no es una pasta en ningun deporte!!

despues me invito omeyas a entrenar con ellos, nada mas llegar me explicaron como coger la marker, hacer snap shot, colocarme en el bunker,... y al final jugamos unas partidas en las que evidentemente me lleve unos bolazos...

ahora tenemos en el equipo al niño cabron, con 15 años, ya ha jugado una jornada en madrid en omeyas03 y en liga sur tb hizo algunas partidas. eu medina y algunos mas llevan muchas horas en el.   despues tenemos a sobri, que se tiro casi 4 meses entrenando SOLO con Pepelu hasta que ha cogido ritmo de equipo y ahora esta en omeyas03 dando el callo.

despues tenemos a belen, ella entrena todo lo que puede, se ha estudiado el reglamento, ha arbitrado TODA la liga sur y en cuanto el trabajo se lo permita entrara en el equipo.

aparte a todas las personas que van a paintball sport cordoba como clientes se les enseñan nuestras marcadoras, se les dice como va la competicion y se intentan sacar a nuevos jugadores que formar para el equipo.

eso en cuanto a cantera... en cordoba el que quiere aprender aprende... por desgracia no sale mucha gente pq el pinbal no es el furgol...

en cuanto a dinero... ¿quien ha dicho que esto es caro?  yo digo que la mayoria de gente no se adapta a sus posibilidades, le llega la soga al cuello y lo deja.

nosotros funcionamos como un club, tenemos un equipo de jugadores que se divide en dos subequipos, en uno van los mas cualificados en ese momento y al otro van los que estan un paso, dos o tres por detras.

a principio de temporada nos sentamos todos, vemos nuestras posibilidades, cuanta bola podemos tirar por entreno, planificamos los entrenos de toda la temporada y ponemos una cuota mensual por jugador que no viene a cuento mencionar.

este año esa cuota ha dado para todos los entrenos (2 al mes, los otros dos son entrenos libres), para las inscripciones de los dos equipos en liga sur y en liga madrid, para los desplazamientos a madrid, bolas de las ligas,...    ¿pq? pq estaba todo planificado y medido, si ademas ganamos algo pues eso que nos llevamos.  yo lo maximo que he gastado este año en paintball al mes han sido 80€ pq el hotel de madrid me lo pago yo...

que pasa que solo puedo hacer dos ligas al año??? señores, he jugado desde febrero hasta julio, agosto descanso y despues septiembre y octubre... a final de año he competido todos los meses del año menos tres y entreno todos los fines de semana...

mi inversion de paintball al año con todo esto es de unos 900-1000€ tirando un pelin alto... peeero despues soy un pelin mijitas... y me gasto mas en material, el dia que no pueda, pues no me gastare en material pero seguire jugando a esto hasta que me apetezca...

despues estan los que a principio de temporada lo quieren jugar todo, y a mitad ya no les llega ni pa pipas y claro... lo dejan, pq gastar 300 o 400 al mes en paintball pues no todos los sueldos lo soportan.

señores, esto va por rachas, como todos los deportes, el futbol tiene rachas de escuelas al 80% y rachas al 100%... por eso no lo notan... nosotros tenemos rachas de un 30% que es una mierda y lo vemos genial... y despues vienen las vacas flacas y nos extrañamos...

en españa el bolsillo medio que no juega a paintball sea pista o bosque es por que no quiere, solo hay que ser realista y adaptarte a tus posibilidades...

y por cordoba el que quiera meterse en esto solo tiene que darnos un toque, si se lo curra en unos cuantos meses esta funcionando...

Cita de: Nas Full Face en 29 Agosto , 2008, 13:17:15
, bueno, está bien, y los premios son 1º500, 2º300, 3º150, y visto esto, para que la cosa salga mas o menos bien, hay que quedar 1º o 2º, y esperamos un  poco y bueno, los contrincantes no son muy reconocidos, tenemos alguna posibilidad como novatos, y luego se alistan 2 equipazos como por ejemplo, Madrid Nightmare y Mallorca Madness (es un ejemplo, tambien valen, Angry fish, Tarifa poison etc...) y las cuentas se nos joden, por que sabemos que nunca quedaremos ni 1º ni 2º, y bueno, eso es lo que realmente desmoraliza, y muchos pensareis que es injusto por que todos empiezan así, pero daros cuenta de que eso lo decis los que ya sabeis que podeis llegar a ganar por vuestro nivel y equipo, y no es miedo a las bolas ni nada, ni miedo a pasar verguenza por que novato siempre se a sido en algo, pero el hecho de saber que has invertido unos 500€ en viaje inscripción, etc, etc, etc, para luego no conseguir nada, pues eso es lo que nos hace pensarnolo.

bueno, aqui llevas parte de razon, pero es un argumento que solo escucho en paintball... donde se ha visto a un equipo novel (pero novel de verdad) haciendo cuentas pensando en ser primero o segundo??? las cosas no las regalan... a los primeros torneos, como en todos los deportes se va a APRENDER, y si eres un crak y ganas algo pues eso que te encuentras...

yo estuve 7 años dandole al atletismo... corria relevos y lanzaba jabalina. gane dos andaluces lanzando y estuve a punto de hacer la minima para el campeonato de españa de jabalina... una mierda pero eso hice yo...

los tres primeros años me comi un mojon bien gordo, si me metia tercero en alguna ronda me meaba de la alegria... despues el 4º y 5º gane los andaluces y ascendi de categoria... estuve dos años quedando entre los tres primeros (por la cola) y al final por una lesion lo tuve que dejar...   

esto es una transicion normal de un jugador. lo que no es normal es ir a debutar a la liga madrid, sur,... organizando los costes metiendo un primero en la general.

no he leido la ultima pagina ke ahora no tengo tiempo pero la leere con calma

nosotros tambien tenemos segundo ekipo pero solo estan dispuestos a jugar la cantabra,es dificil lo de la cantera con gente joven ke no tiene un duro x ke es estudiante en la mayoria de los casos

se me olvido poner una cosa el otro dia,en este deporte se ven toda clase de cosas y comportamientos pero lo ke si voy a decir es ke jamas(como han dixo en algun post x ahi atras)jamas(ke yo haxa visto) nadie se ha reido o te ha mirado con digamos superioridad x ke tu tengas una ion y otro ekipo vaxa con sus flamantes 08 y ekipaciones ultima generacion,en eso creo ke la gente del paintball se merece un 10 no asi en otros aspectos pero si en ese

ah y lo de repartir jornadas a principio de temporada x ke tienes 10 jugadores,5 a esta jornada 5 a esta otra,esta muy bien,aaaaaaaiiiii pero luego amigo.........xega el dia y ke si yo no puedo ke si ami no se me pone en los cojones,ke si no van los "mejores"(veis ke mejores lo pongo entrecomillao)no voy yo y al final te ves haciendo 50 llamadas a amigos de toda españa para poder ir ala jornada y no dejar alos ekipos y organizacion tiraos,etc

NO COMPROMISO=a motivo total de desilusion y desmotivacion

Muy interesante el hilo Souler.
Me ha gustado mucho el post de Rakor y estoy casi con el en todo.
Muy buena iniciativa la de Gus.

Bueno me piro al canga hacer una pecha de KM, en la guia michelin sea tenido que bloquear de la cantidad de km q son y al final a dado error jejeje. Y a pasarmelo bien, venga coño!!!!! yo voy a jugar al paintball a intentar ganar y no gastarme mucha pasta por favor, hay post que me dan risa en este hilo.

Venga y al resto de: joder es caro, no hay pasta, que se dediquen al ajedrez, PANDA DE LLORONES.
Cada uno nos buscamos nuestras mañas para que salga lo mas barato posible y quitar otros vicios.

Chao

ruben ke razon tienes y voy a dejar de llorar para dedicarme ala ajedrez ke se me da de muerte y no cuesta un duro y a hacer kilometros con mi moto de 500 con navegador de soporte casero ke me acabo de currar esta tarde

suerte x tierras catalanas,ya me contaras

rakor,una cosilla,estando bastante deacuerdo contigo te dire como jugador pero tambien como organizador de una liga con unos cuantos años,ke si pago 1000 euros x jugar 4 jornadas tengo el derecho de exigir unas condiciones muy buenas,muchas x no decir todas de las ke has dicho en tu post.ke antes se jugase en arena ami me la pela,antes tambien se iba en burra pero ahora vamos en coche.a nosotros x ejemplo ni nos planteamos hacer la liga cantabra si no es en cesped natural o turf asi de claro

yo cuando en la primera jornada de nuestra liga algo sale mal, acepto y comprendo la "keja,critica"y lo arreglo para la segunda como tener ke traer las bolas y mochilas desde casa cristo,pues en la segunda nos buscamos la vida para meter los coches x el verde hasta las mesas de jugadores aunke luego haxa ke sacar el coche y con riesgo de ke el alcalde nos cuelgue.pero es asi hay ke tener contento al cliente ke,aunke al final siempre algo se tuerce, normal, cuando tienes mil frentes abiertos. aki hay mucho colegueo y aunke la liga haxa sido una mierda del copon,como el organizador es coleguita todo esta perfecto.y como han dixo muy bien x ahi en jugar una liga de 4 o 5 jornadas tu ekipo se puede gastar hasta 6000 euros,como para no pedir ke todo este perfecto,joder

Cita de: Svenkorr_XLNT en 29 Agosto , 2008, 13:47:33


Insisto en que todas las ligas debieran darle mas importancia aus zona y no buscar tantos equipos nacionales

y ke organizas,una liga con 2 ekipos de tu zona como tu la llamas?

no sacas ekipos de entre toda españa como pa sacar ekipos solo de la zonuka

Cita de: Rakor en 29 Agosto , 2008, 15:04:36
Lo importante es que los que estamos, pues seguimos jugando, nos lo seguimos pasando bien y para nosotros el paintball es "algo más" que jugar el domingo.  Si las bolas suben un 50%, pues bueno... tiraremos menos pero seguiremos jugando 

Ese es el espiritu!

Cita de: Saul Peredo en 29 Agosto , 2008, 19:04:55

rakor,una cosilla,estando bastante deacuerdo contigo te dire como jugador pero tambien como organizador de una liga con unos cuantos años,ke si pago 1000 euros x jugar 4 jornadas tengo el derecho de exigir unas condiciones muy buenas,muchas x no decir todas de las ke has dicho en tu post.ke antes se jugase en arena ami me la pela,antes tambien se iba en burra pero ahora vamos en coche.a nosotros x ejemplo ni nos planteamos hacer la liga cantabra si no es en cesped natural o turf asi de claro

Esta clarisimo, lo que no deben de olvidar los señores organizadores de las ligas es que somos CLIENTES y que si sus productos no son llamativos o no son buenos, la gente no va a volver mas. Por desgracia nunca he asistido a la liga cantabra pero todo el mundo habla maravillas de ese cesped magico!

gracias gus

pues aun asi nos las vimos y nos las deseamos para sacar 9 ekipos con los mejores y con diferencia premios en metalico(ke en otras ediciones me refiero) cuando hace 2 años metimos 12 ekipos y no recuerdo esactamente pero no menos de 3 o 4 ekipos se kedaron fuera(x nuestra justa infrastructura no podiamos meter a mas ) creo ke es un dato muy revelador en este hilo.asike yo pienso ke algo esta pasando

Cita de: Saul Peredo en 29 Agosto , 2008, 19:04:55

rakor,una cosilla,estando bastante deacuerdo contigo te dire como jugador pero tambien como organizador de una liga con unos cuantos años,ke si pago 1000 euros x jugar 4 jornadas tengo el derecho de exigir unas condiciones muy buenas,muchas x no decir todas de las ke has dicho en tu post.ke antes se jugase en arena ami me la pela,antes tambien se iba en burra pero ahora vamos en coche.a nosotros x ejemplo ni nos planteamos hacer la liga cantabra si no es en cesped natural o turf asi de claro

¿tengo el derecho de exigir unas condiciones muy buenas,muchas?

Pero si eso es lo que paga un chavalin por jugar a las guerras de bolas 1 dia en una despedida de soltero en un erial con 4 alpacas de paja, tu estas pagando 45 € por jornada de liga y persona y con derecho ademas a que te den premios, si para llegar ahi te has gastado 2000 € en bolas trajes entrenamientos marcadoras cargadores pilas etc  de pedir "mas" pideselo a quien le das ese dinero no a quien le alquilas la posibilidad de jugar en sus instalaciones 4 veces al año por jugar en una liga organizada

Si lo vales te lo dara incluida la inscripcion a la liga

Mañana cogete el listado de campos y pideles precio para una o otra cosa
precio para una despetida con tirar 300 bolas es suficiente y precio para que te organicen una liga con inchables, staff, carpas, cesped, parking, tienda, mesas de jugadores, aire para todos y rapido a 4500 , publicidad todo montado el viernes por la noche y el domingo a recoger en la que ademas te devuelvan en premios dinero de lo que has pagado

Tu mejor que nadie debes saber que no se van a fomentar ligas ni importantes ni que atraigan mas paintball por "amor al arte" y mucho menos competiciones importantes por que por logistica y por envergadura no se puede y los que habeis montado ligas y ademas teneis campo sabeis que deja menos que los clientes habituales con mucho mas follon y con unas exigencias que no se entienden

Solo si la liga o el campo tiene los medios los puede poner, pero no te equivoques o no os equivoqueis no es por que los pageis con los mil €, es por que los tenga ya 

Perdona saul. Pense que estabamos hablando de como solucionar el vacio de equipos en las ligas y como fortalecer la presencia de equipos nuevos con vistas al futuro.

saul:

esta edicion pasada de la liga sur conto con 7 equipos andaluces de nueve que aprticiparon. Por lo que se, hubo un par de equipos andaluces que se retiraron antes de empezar y posibilito la entrada de los dos nacionales (Angry y Biohazard). Desde que acabo la liga han surgido varios equipos mas en andalucia. Muestra de ello es el torneo de Ronda de hace un mes en donde se inscrbieron 10 equipos (todos andaluces creo) Es en esto que baso mi opinion

si,tengo derecho x ke soy un cliente

pues nada oye a agradecer a todo el mundo y ya esta,y si se juega y tierra o grijilla y con bidones pos nada,eso si siempre la culpa es de los ekipos ke deciden si juegan esa liga o no,esta claro.despues de mucho tiempo en esto,jugando x todos los sitios leyendo el foro al completo todos los dias desde febrero de 2005 etc y viendo la mentalidad ke tenemos ahora entiendo x ke el paintball esta en retroceso total(o venga acepto estancamiento o no evolucion en absoluto) en españa.todo vale,colegueo,defensa a muerte a una marca aunke no te guste su bola x ahorrarte 2 euros o simplemente x ke este año es la ke toca,ya veremos el año ke viene,no hay manera de ponerse deacuerdo y remar todos en la misma direccion por el bien de nuestro deporte(organizacion,federacion,ligas,arbitrajes,fomentacion,etc)

y si en andalucia hay muchos ekipos y muchos jugadores,andalucia es una comunidad muy grande,pero de donde sacas ekipos de nose asturias,cantabria,castilla leon,pais vasco.hay muchas comunidades ke si hacen una liga tienen ke buscar ekipos de fuera sino, no hay liga.lo de las divisiones me parece genial para ekipos ke empiezan pero tenemos el mismo problema no hay ekipos

la liga gallega si creo ke ahora hacen una liga digamos para principiantes,para fomentar el pb y creo ke han tenido exito(no toy muy puesto)

echo de menos,a mucha gente posteando en este hilo,pero a veces es dificil tirarse ala piscina