Cita de: XSC_SuperBoy en 24 Junio , 2008, 20:07:02

Cita de: NeXt en 24 Junio , 2008, 19:29:54
estoy muy de acuerdo con lo dicho, yo tampoco voy a dar nombres pero tambien en la LPN  de un cero metros me rompieron la tapa del cargador y llevo 3 pezones aunque no os lo creais ,

...pa que te pones en medio? xD nosotros disparamos y ...si estas en medio...

savemos que eres mu valiente, pero la partida contra ti yo no la jugue asi que tu no fuiste, lo siento por ti, la revancha tendra ke esperar, pero esta vez sin obstrucción del campo 

Cita de: XSC_SuperBoy en 24 Junio , 2008, 21:47:36

escuha la primera frase 330 ...nadie entra a 330...

....  ....

Extracto del Reglamento Oficial Liga Española de Paintball
(SPPL / Adaptación Versión 6.0 Millennium Series – Abril 2006)

20.05
Los jugadores con marcadoras cuya velocidad de disparo sea superior a 325 pies por segundo, serán eliminados del juego y penalizados con un dos-por-uno/two-for-one.

Vamos, que si en el reglamento viene tipificado, por algo será. Seguro que es una infracción que no ocurre todos los días, pero si el día que ocurre, se dan las circunstancias, imagina que apaño cara le puede quedar al pobre que le toque recibir.

Pero bueno, nos estamos desviando del tema, que son las bolas indestructibles 

Vamos a ver, creo que se están mezclando conceptos o al menos matices.

Para mi una bola piedra no es por ejemplo una Toro. La Toro es dura, si, pero he jugado DECENAS de torneos con ella hace años (que era más dura antes que ahora) y nadie se quejaba. La Tomahawk Field de hace unos cuantos años también era durita, y se usaba en un buen número de campos.

Si yo puedo elegir con que me disparan, tengo muy claro que marcas y modelos concretos prefiero recibir en mis carnes, pero estoy 100% de acuerdo con Alan en que en una competición puedo recibir cualquier bola que dispare mi contrincante. Si creo que es excesivamente dura se lo haré saber, pero más que nada porque si tiene otras le va a ir mejor en el torneo. Si no quiero salir con moratones en la piel, me quedo en casa, porqu el paintball consiste en dispararse unos a otros, y eso amigos, a veces apenas se siente, pero otras duele. No hayq ue dejar de lado que el dolor es algo subjetivo, y que el moratón depende muchíiiisimo de la persona y de la zona donde se reciba el impacto. Sin ir más lejos, mi novia recibió en un torneo dos impactos en una pierna, que le generaron dos moratones del tamaño de un puño (le dieron un bolazo en cada lado de la pierna y los moratones se juntaron entre ellos, para que os hagáis una idea). Y nadie fué a protestar. ¿Porqué? pues sencillo, con esas mismas bolas recibimos muchos jugadores varios impactos durante el torneo y, pese a que eran durillas, no era nada tan escandaloso como en su caso que, para más inri, estaba haciendo fotos y no jugando. Lo que pasa es que tiene una circulación muy mala y con nada le salen unos morados de espanto. Con todo este rollo solo quiero que entendáis que no siempre un gran moratón quiere decir que se ha usado una bola "indebida", por decirlo de alguna manera.

A una competición un jugador con cierta experiencia usa en un 95% de las veces la bola que su "patrocinador" le lleva y punto. En torneos menos "serios" o partidas sueltas se ve más mezcolanza de marcas/calidades y pueden aparecer más bolas duras. Si unimos eso a que muchos de esos jugadores tendrán poca o nula participación anterior, si que suelen verse quejas por el morado que se acaba de llevar Fulanito. Para controlar eso no veo viable las opciones que planteáis de comprobar la dureza in situ, porque habría que hacerlo muy a menudo durante la jornada (dos cajas de la misma marca pueden ser muy diferentes al abrirlas debido a que provengan de distinta remesa, hayan sido conservadas de distinta forma, etc.). Los torneos a bola cerrada sabemos de sobra que tienenmenos aceptación, porque casi ninguno pagamos las bolas al precio al que suelen estar en este tipo de competiciones.

Por tanto, y después de tanto rollo, no veo manera de evitar las bolas duras en competición, aparte claro de que el organizador prohiba cierta marca o modelo Y las cajas blancas y sin etiquetar, que no se sabe que hay dentro

Rakor, parece mentira que digas lo del os controles de calidad de las bolas tu, que llevas más de 3 meses jugando Si compras una caja de Hellfire sabes lo que trae dentro, y que no son precisamente canicas;) Otra cosa es que haya estado la caja 2 meses al sol y vengan descojoonadas, pero la bola EN ORIGEN sabes la calidad que tuvo. El problema que sufrimos a veces es que una bola de buena calidad ha sido almacenada/transportada en unas condiciones menos que idóneas, y nos puede llegar muy perjudicada...

Respecto al tema de las velocidades y roturas de cosas, que se me olvidaba, es bastante sencillo.

Las lentes: soportan UN disparo 330fps sin problema. NO soportan una ráfaga continuada en el mismo punto. No voy a poner la explicación técnica porqu eno me la se de memoria y porque paso de buscarla, pero quedaros con lo básico que es que cada impacto genera una deformación, y la sucesión de impactos hace que esa deformación momentanea no le de tiempoa  desaparecer, con lo que se va sumando. El ejemplo más similar es el de tirar una piedrecita en un lago. Si tiras una salen unas onditas, pero si tiras varias a un intervalo determinado las olitas se van sumando y haciendo mayores. Pues es lo mismo, y por eso se puede llegar a romper una lente.
El tema de cambiarlas tras recibir un impacto muy cercano (no se si era a menos de 10, 5 o 3metros) es por seguridad. No quiere decir que tras un impacto a 5cm la lenta haya resultado dañada, sino que PUEDE que su estructura interna se haya debilitado y, por seguridad, te recomiendan cambiarla. El fabricante se cura en salud y te deja a ti la responsabilidad de cambiarla o no. Hay quienes las cambian y hay inconscientes que siguen jugando con una lente agrietada (sobre todo con lentes JT, no se porqué) tan panchos.

Los pods y tapas de cargador: No están diseñados ni testados para recibir y resistir impactos. Por tanto, se rompen con relativa facilidad. Tan sencillo como eso. Un bolazo a 300fps es un señor impacto, y, dependiendo del ángulo de impacto, puede tener un efecto bastante fuerte en la tapa de un cargador, por ejemplo. Coño, que se rompen las tapas de los pods cuando los tiramos al suelo a veces, y caen de 2 metros como mucho, ¿no se van a romper con una bola de unos 3 gramos imapctando a 90m/s?

La hebilla del cinturón de SEAL : pues otro tanto de lo mismo, no fué diseñada seguro para que le den bolazos Una cosa es la dureza y otra la fragilidad (ver ejemplo de la cáscara de huevo, muy dura pero muy fragil). Puede soportar más de 70Kg colgando, pero no un golpe seco de un objeto de 3 gramos. Si mezclamos conceptos nos desviamos por completo.

pues yo sigo haciendo de abogado del diablo.

A ver, ¿por que no se va a poder comprobar la fragilidad de la bola? ¿porque es algo muy variable?, también lo es la velocidad al disparar, y si que se pasa crono. Al igual que cada caja de bolas puede dar una medición distinta, a cada disparo que hacemos de crono, también nos da una medida distinta.

Se me ocurre que se podrían comprobar un par de bolas por equipo mientras se espera a ingresar a la cancha.

De todas formas, apostaría por dar total libertad en el uso de bolas en competiciones de alto nivel, por la simple razón de que los participantes ya se preocupan de que su bola sea lo mas efectiva posible, y por otro lado controlar como si se tratase otra medida de seguridad, la fragilidad de la bola usada en los niveles inferiores.

Vale Cid, pero es MUY complicado controlar eso. Ten en cuenta que no hay que controlar la dureza de manera estática, sino la fragilidad... ¿cómo se hace eso de una manera fiable? Porque lo de dejar caer 5 bolas o 10 desde 2m de altura y ver las que rompen como que no es muy científico Aparte de que depende de si caen justo por la parte de la junta de ambas mitades de la cáscara o por el centro

Si das con una solución te apoyo a muerte

mmmm, una base cuadrada sólida, pongamos acero, cuatro guías verticales de 50 cm y una pieza de determinado peso que se deslice libremente por las guías hasta impactar contra la bola. Si rompe haciendo añicos, bola válida, que no rompe, o rompe de forma sospechosa, bola no válida.

Cita de: Holandés en 24 Junio , 2008, 22:36:12

sabiendo sobradamente que yo a ti no te saque, saque a Barbara y al otro chico creo .........

Teelker creo que Seal hablaba de alguna partida de bosque xDD.....más que nada porque el portapod que llevó en Peñíscola no era precisamente bosquero jijijiiiiji

no obstante en la partida que comentas aprendí el significado de la palabra "paciencia" (perdón or el off topic).
un besu!

Cita de: BarbZ en 25 Junio , 2008, 11:23:01

Cita de: Holandés en 24 Junio , 2008, 22:36:12

sabiendo sobradamente que yo a ti no te saque, saque a Barbara y al otro chico creo .........

Teelker creo que Seal hablaba de alguna partida de bosque xDD.....más que nada porque el portapod que llevó en Peñíscola no era precisamente bosquero jijijiiiiji

no obstante en la partida que comentas aprendí el significado de la palabra "paciencia" (perdón or el off topic).
un besu!

Si y no, BarbZ. Hablaba de un entrenamiento, hace ya años, en las Rozas (campo junto al Carlos Sáinz). Llevaba un portapod bosquero, y jugaba con una A5 electroasistida (Que es la puta caña).

Te aseguro que las bolas eran pedrolos, porque si bien la hebilla es como dice Souler resistente pero quebradiza, el cuerpo principal del pod ya no lo es tanto.

Remesas y remesas, marcas y marcas. Todo evoluciona a mejor, supongo (Y espero), salvo cuando quieres bola buena a bajo coste, que es sólo ocurre en los cuentos de hadas.

Respecto a usar bolas de patrocinador... también hay donde elegir . Yo se de equipos que han utilizado en torneos bolas de otra marca y de otro distribuidor, porque la remesa que le llegó no estaba en buenas condiciones. Hay que defender lo que se debe defender, no lo que es indefendible.

Ya que se menciona la bola de tres letras... entreno todas las semanas con ellas y no le ha pasado nada malo a mi ropa ni a la de mis compañeros (claro, que tampoco lo dejas 2 semanas en la bolsa). Además, estamos más que contentos con ellas en torneo.

El rollo de las "bolas asesinas" creo que se daba mas en bosque que en pista. En pista buscas como principal característica de la bola que tenga buena rotura. En bosque, desgraciadamente había gente que buscaba bolas que aguantasen un golpeo más duro en la marker, para ganar una velocidad de salida superior a 300fps, y así tirar más lejos. Hoy en día, depende mas de la suerte por una parte, de la racanería por otro, y de la marca en tercer lugar.

Lo de los hematomas, Souler lo ha dicho muy bien. Influye la distancia, la persona y la zona de impacto. No es medible... sólo es controlable la velocidad de salida de la bola.




                 SEAL

Bueno para ilustrar el tema de los impactos en la mascara de lo que hablaba Souler de una manera gráfica os dejo aquí unos videos con cámaras de alta velocidad:

Siendo disparada:
http://www.youtube.com/watch?v=XBYG7Xp7k5Q&NR=1 (si os fijais rompe en el cañon)

Contra el cuerpo humano:
http://www.youtube.com/watch?v=LZOsjlJijuc&feature=related

Contra el agua:
http://www.youtube.com/watch?v=EnK2l3G-aSI&feature=related

Contra la máscara:
http://www.youtube.com/watch?v=z0dn-w04mUc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aoM6JjYHels&NR=1

Si os fijáis abajo a la izquierda pone 8000 fps o 4000... eso no es la velocidad de disparo que os veo venir.

pregunta: y si se hace ese supuesto control de rotura antes de un juego y tu bola no pasa el control por dura, que pasa¿? bolas al suelo y caja nueva?

Porque si ya es caro jugar, teniendo que dejar de usar bolas por duras, la gente se aruinaria.

quien se hace cargo de la "bola dura" la tienda? el transportista?

Pasar chrono a una marcadora es mucho mas sencillo que medir en grado de dureza de una bola, no lo compares.

pues Seal no recuerdo lo de las rozas 

otra cosa, lo de las bolas que no se quita la mancha, te lo puedo mostrar tranquilamente, me jodio un huevo y estoy bastante cabreado, no creo que sean todas las bolas de las cajas ,porque si no no estarian donde estan, pero ahi bolas de las cajas de ZAP que no se quita la mancha.

tengo testigos de peñiscola sali del campo llenito de pintura, me fui a limpiar y al verlo blanco ya sospeche, lo lave bien con agua y nada, al llegar a casa como siempre hago, no solo lo lavo una vez en la lavadora, si no que lo meto dos veces por constumbre, y siguen igualitos.

estoy deacuerdo que defiendas una marca porque te patrocina etc....yo tambien lo hacia y lo hago, pero lo mejor que puedes hacer en este tema es no comentarlo porque sales perdiendo, una cosa son las opiniones de cual es mejor y peor, y otra las cosas obvias de la realidad.

esto paso hace unos años tambien, y luego dejo de pasar, ahora puede ser que vuelva a pasar. de todas formas ya he redactado una queja formal para la empresa que hace las ZAP, me la esta traduciendo una amiga, y va con fotos. mas que nada porque me jode la ropa.

bolas asesinas no solo son la duras, tambien las que tienen pintura como esa.

Cita de: Alan Luna. en 25 Junio , 2008, 16:15:00
pregunta: y si se hace ese supuesto control de rotura antes de un juego y tu bola no pasa el control por dura, que pasa¿? bolas al suelo y caja nueva?

Porque si ya es caro jugar, teniendo que dejar de usar bolas por duras, la gente se aruinaria.

quien se hace cargo de la "bola dura" la tienda? el transportista?

Pasar chrono a una marcadora es mucho mas sencillo que medir en grado de dureza de una bola, no lo compares.

Hombre, no voy a comparar una cosa con otra, es cierto, la solución es mucho mas sencilla en un caso que en otro.

Pero tampoco creo que si se tomara esta medida hubiese muchísimos jugadores muy perjudicados. Lo primero que ocurriría es que cuando fueses a jugar un torneo donde hay control de bola, ya te preocuparías de pedir a tu proveedor que te haga llegar una bola válida. Y si te toca almacenar por unos días las cajas, ya te preocuparás tú de que sea de la forma correcta.

Si a pesar de eso, tu bola no pasa el control, tu proveedor debería hacerse cargo del tema. Además, ya habría un sistema de control de calidad para demostrar a tu proveedor que la bola no cumple. Si el chisme del que hablamos hiciese su función, creo que no sería complicado que cada equipo tuviese uno, al igual que suelen disponer de un crono. Te llegan las cajas de bolas, y pruebas algunas. Y si hay algún problema, tu proveedor no podrá excusarse en que a él le van bien. A la larga, el jugador ahorra pues no tiene que apechugar con bola en mal estado.

Y si llegas a un torneo y tu bola no vale, pues ya se sabe, bola que se queda para entrenar.

Al final, los mas beneficiados seríamos los propios jugadores, ya no hablo por reducir el dolor o las marcas que nos dejen en el cuerpo, sino porque al menos habría una característica bien definida en lo referente a las bolas.

Cita de: Alan Luna. en 25 Junio , 2008, 16:15:00
pregunta: y si se hace ese supuesto control de rotura antes de un juego y tu bola no pasa el control por dura, que pasa¿? bolas al suelo y caja nueva?

Porque si ya es caro jugar, teniendo que dejar de usar bolas por duras, la gente se aruinaria.

quien se hace cargo de la "bola dura" la tienda? el transportista?

Pasar chrono a una marcadora es mucho mas sencillo que medir en grado de dureza de una bola, no lo compares.

Alan hay tiene razon,claro tu no sabe sla calidad de esa bola,te vas a gastar un buen pico y luego que?...tiene que gastar mas porque por factores externos la bola te salga dura?...el paintball es paintball y las bolas duelen...

yo prefiero que no se hagan esos controles y si me da una bola no explote, aunque me joda pero sigo vivo dentro de la partida, es todo relativo yo me preocupo de que cuando utilizo una bola rompa bien para que si le doy en la cresta, con la gomina y lo duro que tiene el pelo le explote, bromas a parte, si se hace eso la gente poco a poco vera que el meterse a jugar al paintball sale muy muy caro, a parte de que tendrias que preocuparte de llevar varias cajas y marcas por esa razon de tres...nada un coñazo

un saludo