Sistema Suizo de competición

Iniciado por kando 32, 29 Diciembre , 2006, 17:22:04

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kando 32

Se sabe si algún torneo se ha jugado con el Sistema Suizo de Ajedrez? (también utilizado en muchísimas otras competiciones).

El sistema suizo permitiria jugar torneos con 18 equipos (o cualquier número) con cualquier número de rondas, en las que no habría necesidad de hacer grupos previos, por lo que el ganador siempre acabaría jugando contra el resto de mejores equipos de la competición.

Aqui hay una breve descripción de las ventajas del sistema suizo
http://enciclopedia.us.es/index.php/Sistema_suizo

Aqui hay un ejemplo práctico del uso del sistema suizo para jugar una competición.
http://www.scrabble.grupos.usb.ve/downloads/SISTEMA%20SUIZO.pdf

LuLa

No tengo constancia de que se haya utilizado este sistema para ninguna competición.

Mi pareja es arbitro internacional de ajedrez y me ha comentado varias veces los beneficios del sistema para utilizarlo en los proyectos de torneos que hemos realizado.

También este sistema tiene no es todo beneficios, ya que se necesita de un rankin inicial de los equipos y se debe disponer de algo que lo regule. Es decir, como se sube y como se baja en el rankin, en ajedrez se utiliza el ELO, al igual que en tenis se utiliza el sistema de la ATP y en otro deportes hay otros...

En uno de los proyecto, nos  encontramos con el problema del ELO de paintball y la única solución viable que encontramos fué asignar una cantidad fija a los jugadores que ya habian jugado con anterioridad y la media de los componentes del equipo era el ELO para su clasificación inicial.
Pero hablandolo con otras personas llegué a la conclusión de que es algo muy relativo y poco fiable hacerlo así por que los componentes de un equipo van y vienen, cambian a otros y así miles de situaciones.

Así que el sistema suizo de emparejamiento llevado al paintball es posible siempre y cuando se consiga definir el ELO de un equipo.

Existen programas de ordenador para realizar los emparejamientos de una forma especifica y no aleatoria, los cuales se basan en la normativa de la federación internacional de ajedrez, también están disponibles en www.fide.com cualquier duda sobre el sistema le puedo preguntar a el.

Lone_Wolf_28

No se si estoy metiendo la pata de manera descomunal, pero me ha surgido una duda.... es realmente necesaria una clasificacion inicial para organizar un torneo tipo suizo??
  Yo recuerdo algun torneo de cartas en el que utilizaban el susodicho sistema, e inicialmente todo el mundo tenia 0 ptos, si ganabas te daban 2, si empatabas 1 y si perdias 0, y en la suguiente ronda te emparejaban con gente de tus mismos puntos...  No seria posible hacerlo asi?

Un aullido.

LuLa

No porque necesitas de un ELO para poder emparejar los equipos inicialmente.
Digamos que el ELO es como la "valia inicial" del equipo, por llamarlo de alguna manera.
En mi opinion este sistema es el mejor de emparejamientos, pero habria que buscar la forma de crear un ELO.

Alf

En muchos torneos de cartas (Magic) y juegos de estrategia/miniaturas (Warhammer o Wh40k) se utiliza el sistema suizo sin tener un "valor inicial".

Para poder hacerlo se desvirtúa un poco su sentido, ya que lo que se hace es que el primer enfrentamiento sea ALEATORIO.

Todo el mundo empieza con 0 puntos "de valor". Se sortea contra quién te toca la primera partida de manera 100% aleatoria y luego ocurre como ha dicho Lone Wolf, te dan puntos por ganar, empatar o perder. Así luego ya tienes un "valor" y se pueden hacer emparejamientos usando el sistema suizo.

No sé qué tal funcionaría en un torneo de paintball, pero me parece muy interesante.

LuLa

Sería una opción, pero date cuenta que si a un equipo no le asignas un elo, siempre dependerás de los primeros encuentros de cualquier liga, encuentro, torneo, para evaluar a los miembros del equipo.
Si por el contrario se asigna directamente un elo al equipo, este podrá jugar en cualquier liga, etc... sin necesidad de pasar por las rondas de evaluación del mismo.
Es decir, si todos los valores fueran igual para todas las competiciones de paintball, este sería una variable muy fiable y segura y yo optaría por el sin duda. Sin ir mas lejos, como comentaba antes, la facilidad de disponer de programaas para pc que emparejen los equipos en cuestion de minutos, haría sin duda la labor de la organización más cómoda, entre otras cosas.

jotajotaZ

¿Qué problema le veis a los sistemas actuales de emparejamiento?

Es que me da la sensación de que estáis discutiendo una solución en busca de un problema y no al revés ;)

LuLa

No es una solución la que comentamos jota es una opción más de emparejamiento, algo que se podría llevar a cabo salvando ese pero que le encuentro.

El problema.., evidentemente yo no le veo problema a los sistemas actuales, basicamente por que no me afectan (vivo en canarias y no juego ninguna liga) pero sí que a la hora de organizar algo aquí nos lo hemos planteado muchas veces, ya que si empezamos con algo desde cero, es mejor empezar como mejor creamos que resultaría en un futuro.

Mi pequeña opinión es que los sistemas actuales se basan mayoritariamente, en dividir a los equipos en divisiones y dentro de esta cruzarlos, es decir, sistema liga dentro de divisiones, sin embargo con el sistema suizo no existirian divisiones como tal, sino equipos ganadores que compiten con ganadores, lo que consigues con esto es que los de segunda jueguen con los de primera actuales y así vayan subiendo en la clasificación general y de "categoría" es decir subiria su ELO, no importa que seas un equipo que acaba de empezar, por que podrias jugar con un pro y adquirir una cierta experiencia y sobre todo subir y bajar tu ELO dependiendo de tu valía como equipo.

Este sistema, como comenté antes, estaría bien para empezar en un lugar que no disponga de antecedentes de competiciones en paintball, como en el caso de Tenerife, por ejemplo, ya que es la mejor manera para discriminar a equipos y ver quienes pueden realmente jugar con ambición de ganar una liga en la peninsula, eso y que no hay equipos ni jugadores suficientes como para dividirlos en divisiones.

Mack

#8
Hombre, hay peña que le molesta lo de sitemas aleatorios, y que a otros les toque con peores o algo... A mi la verdad me la pela, se va a jugar, a ganar y a pasarlo bien...
Pero como prueba me pareceria interesante probarlo..
De todos modos si por ejemplo la liga tiene jornadas, se puede dar puntos segun la anterior jornada... Y empezar a partir de ahi en vez de cero.

A mi el metodo aleatorio no me importa mucho, unas veces te toca unos, otras veces otros, si te tocan jodidos te esfuerzas mas etc...  Pero esto podria ser interesante probarlo.

Holandés

si, siempre que en esa liga sean tantos equipos que no se pueda hacer un todos contra todos etc....
se podria probar

MFLR

hola , a mi personalmente el sistema que mas me gusta ,
es el que se usa en competiciones como la no passaran,
por la mañana te das de hostias para conseguir el ranquing
 y por la tarde te das de hostias para ganar en division que te a tocado.

hay mucha gente que no le gusta  a mi particularmente me encanta.

sobre todo cuando hay la tipica sorpresa de el equipo de division 3 que acaba jugando division 1
y el de division 1 que tiene una mañana horrenda y le toca jugar division 3 jejejej

no me gustan los sistemas que te dan un estatus predefinido
por que en el paintball cualquiera se puede levantar ese dia encabronao y
te pone las pilas por muy division 3 que sea
y a mas de un division 1 le e visto tener un mal dia y bajar a division 3  .
de otra manera si les das valores predefinidos podrian quedar los ultimos de division 1 pero no bajar de division .

y mola ver las caras de los de las divisiones mas altas cuando ven que no se clasifican.
 
yo personalmente lo que veo que hoy en dia los jugadores prefieren ser los primeros de division 2 a los ultimos de division 1

Souler

Citaryo personalmente lo que veo que hoy en dia los jugadores prefieren ser los primeros de division 2 a los ultimos de division 1
Coño, ser el primero de algo... como que reconforta más que el último de la fila, ¿no? ;) ;D ;D ;D ;D ;D
Y ahora un poco más en serio, para ser el último siempre en una división hay que tener unas ganas de aprender y un coraje del que no todo el mundo puede presumir. La recompensa es que con el tiempo acabarás por mejorar más que el primero de la división inferior, pero claro, si siempre eres el último y nunca subes... pues obviamente no estás compitiendo en el nivel que deberías, o así lo veo yo.

Holandés

Citarno me gustan los sistemas que te dan un estatus predefinido
por que en el paintball cualquiera se puede levantar ese dia encabronao y
te pone las pilas por muy division 3 que sea
y a mas de un division 1 le e visto tener un mal dia y bajar a division 3
pues acabas de decir lo contrario, los sistemas de no pasaran etc.... son precisamente eso, el primer dia de da un estatus (un valor de division) y el segundo luchas con los mejores.
el suizo es eso pero continuado.vas jugando contra los de tu nivel, los que van ganando todo o van obteniendo los mismos resultados
pd; por eso no me queda claro si el suizo te gusta o no, ;D

nos vemos

MFLR

hay las dao , estoy totalmente de acuerdo que resulta muy duro sicologicamente ser el ultimo de una division superior .
los equipos que suben justitos de division al año siguiente suelen tener problemas de mentalidad competitiva.

yo prefiero mil veces ser el ultimo en division pro que no el primero de division 1 , pero ojo es mi forma de pensar,
solo hay que ver la cantidad de equipos yanquis que juegan divisiones inferiores podrian jugar pro ( sin tener en cuenta el factor monetario, solo el tecnico) .
en U.S.A hay mogollon de equipos que tienen un nivel altisimo y prefieren jugar en divisiones inferiores.

en el millennium es sabido que hay equipos jugando en divisiones inferiores que no corresponden a su nivel real.

muchas veces me he cruzado con jugadores que me an dicho que habian quedado primeros etc que acian podio etc etc y tenian mejores sponsorizaciones que equipos de divisiones superiores pero que no acian podio en su division.

tambien esta el tema de jugadores pro jugando en equipos de divisiones inferiores algo que esta resultando muy comun en el millennium.


MFLR

sorry telker nos emos cruzado , cuando digo prefijado me refiero a que se da un valor que se optiene de datos que no son del mismo dia ni de los mismos equipos.

el sistema N.P no hay nada prefijado ,
todo el mundo en todas las divisiones enpiezan de cero no importa el pasado ni lo que allan hecho en otros torneos ,

si ese dia por la mañana  las bolas rompen en las marcadoras ,
si estas resfriado, si te duele la tripa o te as ido de marcha ,

sea lo que sea
si por la mañana no rindes estas jodido por que no importa lo que allas hecho antes ,
por que tu ranking es cero.

no importa que seas el pro mas pro del mundo si no sales  con el cuchillo entre los dientes tal vez no subas a tu division .

yo me encontrado jugando contra un equipo al que no puedo ganar
pero si juego bien le puedo joder el ascenso a su division y eso es casi como ganar ,
ellos estan super presionados y tu al final no pierdes nada y eso a veces marca la diferencia .

para mi antes del go y durante el segundo despues del go
todos novice amather o pro somos todos iguales ,

en el breack out una bola es una bola y si te da no importa que la dispare un rookie o un pro .

por eso creo que el ranking debes de ganartelo por la mañana , por que la peña juega mas duro y mucho mas presionados .

solo hay que ver cuando a un equipo le toca bajar de division
es muchisimo peor que ser el ultimo de tu division

es como cuando en el colegio a un chaval lo mandan a la clase de los pèqueños .

es el peor castigo que conozco.