Me planteaba el otro día qué factores creeís que determinan más el alcance de una marcadora.

La propia marcadora y sus entresijos internos??

El cañón, su longitud o lo ajustada que pase la bola??

La propia bola, su calidad, peso, elasticidad y etc....??

La presión de trabajo y cómo se aprovecha ésta dependiendo del bolt, cañón y demás??

Está claro que todo influye, pero me gustaría saber vuestra opinión al respecto.........

He rebuscado por el foro, pero, no he encontrado nada a este respecto en concreto....

Charlie.

Pues no tienes mas que echar mano de un libro de física elemental:

En ausencia de viento,  a una altura fija y un ángulo determinado, el único factor relevante es la velocidad de salida de la bola. Los cañones flatline usan el efecto Bernoulli para hacer llegar más lejos la  bola, haciéndola girar, pero ya está.

Cualquier ceporro que te diga que tal o cual marcadora tiene mas alcance por su mecanismo interno, merece salir en el programa del Friker Jiménez. A veces cuando pagas 300€ en piezas mágicas, es fácil comenzar a inventarse cosas y distorsionar tu propia realidad.

Es cierto, sin embargo, que los cañones mas largos dan mas alcance. Un cañon de 16 pulgadas, por ejemplo, te dá 3 pulgadas más de alcance de uno de 13, como máximo .

Que respuesta!! Así da gusto hacer preguntas tan interesantes, aunque te quedas con cara de
Nada influye de verdad?

Lo de Friker Jimenez me ha encantado

Saludos

Siento decirte, Rawsock que todo eso está muy bien si considerásemos un tiro parabólico perfesto en ausencia de factors externos y pudiendo medir la energía que se le aporta al proyectil, sin rozamiento en el cañón ni nada por el estilo.

He estudiado balística pero poco de todo lo que sé sirve en el paintball.

Empezando por las turbulencias que puede provocar el cañón, el bolt y la regulación del paso o caudal de aire, el "rayado" del cañón (que en paintball suelen ser agujeros en espiral) que le da a la bola un efecto giroscópico, la longitud del cañón (no por tener un 16" tres pulgadas más lanza la bola tres pulgadas más lejos que uno de 13" pues el rozamiento es directamente proporcional a la longitud y , por tanto, pierdes más energía).

De hecho prueba a poner a 290fps  la velocidad de salida a tu marcadora y mide el alcance. Calcula el alcance teórico según la velocidad de salida y verás que no coinciden.

Si haces lo mismo con la marcadora a tope, a toda la velocidad de salida que puedas, verás que no sólo no coincide, si no que no es proporcional con los datos obtenidos a 290fps (y si sólo dependiese de la velocidad de salida, debería ser una gráfica velocidad de salida-alcance proporcional)

Así que depende de algo más, creo yo, no??

hola
seria recomendable no tener esa seguridad a la hora de hablar de temas de los que no se tienen  conocimientos , muy a menudo se acen comentarios algo subidos de tono sobre temas que se desconocen completamente .

la mecanica de un cañon de paintball no tiene nada que ver con la de cualquier otro arma sea neumatica o de fuego .

la del cañon de paintball es tremendamente compleja .

no quiero que os molesteis con mis comentarios

pero decir que un cañon  3 pulgadas mas largo que otro solo da 3 pulgadas mas de alcance es no tener ningun conocimiento sobre la balistica de una bola de paintball.

decir que los internals de una marcadora no inciden en el alcance de una bola es no tener ningun conocimiento de la balistica de una bola de paintball.

la velocidad  es un factor que incide en el alcance de un proyectil entre muchos otros.

pero en el caso de una bola de paintball incide en el alcance aumentandolo y acortandolo,
ya que la dinamica de una bola de paintball no tiene nada que ver con un proyectil de otro tipo de arma.

dos bolas distintas lanzadas a la misma velocidad no tienen el mismo alcance .
ya que sus comportamientos balisticos y aerodinamicos son muy distintos.

no voy a extenderme aqui explicando toda la teoria de la balistica de una bola de paintball ,
que es algo muy extenso y complejo,
aparte de que profesionalmente no pudo explicar segun que detalles .

creo que entre todos podreis entender los principios basicos, si hablais entre vosotros e intercambiais ideas que para eso se creo este foro .

aptitudes no dialogantes y prepotentes no ayudan a la comprension de este deporte ni de sus aspectos tecnicos de por si muy complejos.

a mi personalmente siempre me ha gustado intercambiar ideas en este foro y aprender de los demas , pero ultimamente la aptitud de la gente del foro no es de dialogo .

 estoy con yensi al 100% la respuesta me a dejado frio , por el tono y por la falta de conocimientos al acerla.

podria respetar una opinion asi si se hubiera hecho en tono de " podria ser"   " yo lo veo asi"  " a mi me parece que es asi", pero la seguridad y el tono  me an dejado frio.

siento responder de esta manera no soy de los que buscan broncas pero esta vez ..

pd: tomais como referencia las armas de fuego , no deberiais acerlo ya que eso da como resultado conclusiones  erroneas , una cosa es el rayado del anima de una arma de fuego y otro las perforaciones para el ventilado de un cañon , tienen objetivos diferentes.

pd. siento responder asi a un post , respeto a todos los miembros de este foro pero desde ace un tiempo atras llevo leyendo opiniones dadas con una seguridad total y sin nisiquiera haber sido contrastadas minimamente y me doy cuenta que se esta perdiendo la costumbre de intercambiar ideas en este foro y de dialogar en busca de una posible solucion.
algo que me entristece profundamente.

Micky estoy de acuerdo contigo en cuanto a que no se puede simplificar de esa forma algo tan complejo como el que condiciona el alcance de las bolas de paintball, ya que solo aplicando un poquito el sentido comun nos daremos cuenta que el muy simple hecho de que una sola pieza tenga un rozamiento "x" puede hacer variar cualquier cualquier de los parametros a tener en cuenta.

Y que balistica convencional y paintball no son compatibles en cuanto a teorias.O al menos eso puedo opinar yo sin ser un entendido y aplicando un poco el sentido comun.

(corregirme si me equivoco) solo intentar igualar el rayado de un cañon convencional y las perforaciones de un cañon de paintball ya es algo desproporcionado, ya que mientras un cañon convencional utiliza el rayado para darle un movimiento rotatorio al proyectil y facilitar su vuelo con respecto al rozamiento alaire, un cañon de paintball,y lo digo muy basicamente que es lo que se, utiliza las perforaciones a la hora de liberar el gas que actua sobre la bola y este no llegue hasta el final del cañon donde podria variar la trayectoria de las bolas.

Umildemente esta es mi opinion.

Tambien quiero discrepar con micky, sin ningun mal royo ya que me parece un posteador genial, me trago casi todas sus actuaciones en este foro, en cuanto a que ultimamente se opina de forma un poco prepotente.Siempre habra quien crea saber mas que nadie, pero debo decir que aqui se me ha ayudado mucho y con muy buen royo entre opiniones diferentes, y siendo yo todavia un "poyito paintbalero" eso es de agradecer. Creo que a pesar de que siempre hay quien rompe esta regla, prima el "talante"(jejejejejee)y los buenos modos.

Un saludo micky, y estaria encantado de tragarme un royo profesional sobre los factores que influyen en el alcance de una bola.

Entonces con un cañón más largo no se dispara más lejos?
Para que sirve?

amen a lo que dice micky (como siempre)
mira, para el tema del alcance, primero hacer una prueba utilizando los cañones como cerbatana (soplando a pulmón) y sentireis lo que una marcadora, comprobando que, a mayor longitud mas hay que soplar, cuanto mas ajustada al cañón es la bola, más alcance y precisión, sin pasarse claro, y así algunas cosillas más y entenderéis un poquito más de la física del paintball.
 Luego claro está, leer más de gente que sabe, y saber que a baja presión las bolas suelen llegar mas lejos (el ejemplo del empujón y el monopatín que hace tiempo puso creo que Rakor) no solo la presión, si no la cantidad de aire, tambie que hay efectos como el del flat line, o los agujeros como los del freak o como el cañón apex, que tambien afectan al alcance. Asi que Rawsock te equivocas en lo de la marcadora y lo de friker jimenez, por que si, una buena marcadora hará que la presión que impacta en la bola sea mas baja y permitirá adecuar la cantidad de aire a los requerimientos del cañón para poder tener más alcance entre otros factores. Y tened en cuenta que muchas veces los fps de una bola no tienen por que ser proporcionales a su alcance.
A versi micky se digna a hacernos un mini reportaje e ilustrarnos con su sabiduría, que no solo sabe de esto, si no que además sabe decir las cosas con mucha educación.

ala, salu2

Yo soy otros de los que se han quedado así  .

No tengo ni pajolera idea de balística, cuanto menos sobre la dinámica acerca del paintball, pero si tengo por casa 4 cañones de distinta longitud, y puedo asegurar que cada uno se comporta de distinta manera, y no son 2 o 4 pulgadas de diferencia al comparar unos y otros.

Está muy bien querer aplicar nuestros conocimientos adquiridos, pero me temo que en este caso para hacer esas deducciones no se han tenido en cuenta todos los factores que repercuten en el rendimiento.

Por otro lado, si este tipo de apreciaciones logran que la gente que realmente tiene cosas que aportar, se anime a compartir parte su saber, los que estamos interesados en aprender agradecemos sinceramente que sepan tirar de la lengua.

Micky, no te cohíbas y larga por esos dedos que tus post siempre nos saben a poco.

Cojonudo ...

Así que digo que el único factor que influye en el alcance (fijas el resto de variables) es la velocidad de la bola, me repasais diciendo todo tipo de cosas
que Modifican la velocidad de salida de la bola.

Una comparativa empírica estaría bastante bien en vez de soltar el típico "buah, es muy complejo, no lo ententeríais", igual por aquí hay alguien que lo entiende y todo.

EDIT:  Vaya, hablando del rey de roma : http://www.paintballstar.com/pn/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=12&page_id=12

el reportage esta bien, y avala tu teoria, pero en mi experiencia es diferente, he tenido una angel, una spyder, una tippmann y ahora tengo una ego, y todas siempre las he utilizado a 280 fps + o -, y los alcances no t¡enen nada que ver a la misma velocidad... de todas creo que mi LCD tiraba junto con la tippmann más lejos.
Y ahora que estamos en fase experimental te pondre un ejemplo, el del patinete que alguien explico por aqui.
Si te pones de pie en un monopatin, y te pegan un golpe seco, mu fuerte pues te moveras hasta cierto punto, igual muy rápido al principio. Ahora lo comparamos con un empujos menos fuerte pero progesivo, digamos empujando por un poco más de tiempo.Si mides la velocidad a la que sale el empujado en los primeros metros puede que esta sea incluso más alta al principio, pero seguro que el del empujon suave y largo llegara más lejos, no? esta es a "grosso modo" una explicación  para entender la alta y baja presión más o menos. Por eso la baja presión rompe menos bola, es más precisa y tiene más alcance a la misma velocidad.

Y si no que venga micky y lo explique bien.

CitarCojonudo ...

Así que digo que el único factor que influye en el alcance (fijas el resto de variables) es la velocidad de la bola, me repasais diciendo todo tipo de cosas
que Modifican la velocidad de salida de la bola.

Pos otra vez me has puesto a pensar  

Y no llego a entender lo que dices. Claro, si fijas el resto de variables, y solo dejas como factor influyente la velocidad de la bola, pues claro se entiende que a mayor velocidad mas alcance. Entonces si uso un cañón de 3 km de largo, conseguiré un alcance acojonante, y por el contrario, si uso un cañón de 5 cm lo único que voy a perder son un par de cuartas de alcance en comparación con uno de 16". Y esto me lleva a pensar, que el cañón es un instrumento inútil por lo tanto.

Y hablando del funcionamiento de mecanismos internos y ejemplos cotidianos, se me ocurre otro similar al del monopatín.

Tras zamparte los doritos de la bolsa que acabas de comprar puedes hacer una prueba. Con una mano cierras la parte de la bolsa que abriste para pillar los doritos, y con la otra mano vas presionando lentamente la bolsa y muy probablemente conseguirás dejarla sin aire sin que la bolsa rompa. Ahora haces lo mismo pero en lugar de presionar lentamente, le arreas un azote y la bolsa revienta. Probablemente has ejercido la misma fuerza en ambos casos, una vez de forma progresiva y la otra de forma más rápida. El resultado es muy distinto.

" Por eso la baja presión rompe menos bola, es más precisa y tiene más alcance a la misma velocidad. "

¿La baja presión empuja la bola incluso cuando está en el aire?  .  

Lee de nuevo mi post, hablo de velocidad en la salida. Es cierto que una menor presión mejor la precisión, pero a a misma velocidad y si no hay rotación, mismo alcance.

Parece que no me explicado del todo bien. Lo pondré mucho más facil. Decidme un  método para que las bolas lleguen mas lejos si :

a) la velocidad medida a crono se mantenga igual que sin el metodo
b) no le meta ningún spin raro tipo Flatline

El Cid: Claro que el resto de cosas influyen, pero no en el alcance directamente. Sino en la precisión de la bola,  la estabilidad al crono, el aire consumido, el retroceso ... etc.  Si un cañon por diseño (o por defecto) mete un giro raro a la bola sin que tu lo sepas, llegará mas o menos lejos dependiendo de hasta cómo sujetes la marcadora.

Estoy muy de acuerdo que el alcance en paintball poco tiene que ver con otras armas y que por la mecanica de las marcadoras y la fisica del cañon la propulsion o el empujon que se da a unas bolas o a otras es de forma distinta segun que equipo llevemos

Como jugador de paintball me quedo con la explicacion del patinete, pero como patinador no me vale, no se si me explico, una vez que me separo como bola del cañon, creo que hasta hay la marcadora , su presion, el cañon, etc afectan mucho al alcance, pero apartir de que me separo repito como bola del cañon, puede ser que la bola, su deformacion, lo que sucede justo detras de ella y que es un proyectil con muy poco peso para su calibre pueden afectar en su vuelo, que de nuevo eso lo condicione marcadora, presion etc   no lo se

Empiricamente no lo he comprobado, sobre el terreno si, dia a dia, obtengo mayores alcances rectilineos y curvos (parabolas) con un cañon de 16" que con uno de 10" para una misma velocidad de salida de la bola y no gano alcance con el de 18 " esto son pruebas sobre el terreno, visuales y creo que muchos coincidireis con ellas

Pero se nos escapan cosas que no vemos, y algunas que no entendemos (es mi caso), quizas un empujon a la bola muy agresivo la deforme y aunque en la punta del cañon su velocidad sea de 300 fps, la deformacion que sufre la haga mas resistente al avance y si la empujas suavemente hasta que alcance los 300 fps es mas esferica en el sentido que avanza, por otro lado las bolas estan llenas de un liquido que tiene vida propia, y lo del peso tiene que influir mucho, la poca densidad de la bola.

No se si los compañeros que practican el airsoft tienen conclusiones similares a las nuestras, encuanto al alcance se refiere, misma velocidad de salida distintos alcances, con distintos cañones, lo digo por aquello de que las bolas que utilizan son rigidas y con mucho mas peso especifico

De todo lo que digo solo tengo apoyo del dia a dia, ningun tipo de dato mas y me gustaria aprender algo mas, aunque sea poco de que le sucede a esa bolita cuando sale

Todo lo que he leido de este post me parece muy interesante, todo, por que lo que ahora lees y parece que se esta rebatiendo realmente le surge a todos los jugadores de paintball y lo que no puedes decirles es tu pon el de 16 y ya esta.

Por favor continuar, si no es con datos fisicos concluyentes, al menos con ideas

Hace algunos años leí un artículo (o un post no lo recuerdo) de Tom Kaye (si, el de Airgun Designs) acerca de los cañones, la parte que se usa para acelerar la bola, el alcance y demás temas que se tratan en este, a priori, interesante post. No recuerdo donde estaba el artículo, pero si lo encuentro, o alguno lo hace antes que yo, os sorprenderán las conclusiones que sacaba, basadas en hechos y mediciones reales con instrumentos apropiados (no el ojímetro que solemos emplear nosotros).

Solo os dejo una idea sobre la que pensar, que ya la han apuntado antes: una bola de paintball es un objeto muy inestable, blando, y relleno de un líquido de diferentes densidades dependiendo de la marca/modelo/tirada. Con ello quiero decir que ni siquiera la física de proyectiles habitual es válida completamente, ya que la bola de paintball como proyectil encierra una complejidad increible si la comparamos a una bala, y de muy poco nos servirán las leyes de la física que más o menos todos conocemos. Un ejemplo sencillo es comprobar la precisión de una marcadora en comparación a una pistola: es muchísimo inferior. El motivo es el proyectil, que comparándolo dinámicamente con una bala... pues deja mucho que desear
Teniendo esto en cuenta, si intentáramos formular la "física del paintball" pues tendríamos una variable "incontrolada": la bola, que nos echaría por tierra muchos de nuestros intentos de llegar a algún resultado más o menos exacto.