Alcance y factores que lo condicionan...

[bolazos]

No se si sera alguno de estos . . .


http://www.automags.org/resource/tech/tomstech/01_barrel_eff.shtml

http://www.ottersccustoms.com/range.html

http://www.directpaintball.com/article_mike_myths.html

http://www.paintcheck.com/articles/protips/range.cfm

[Rawsock]

¡Magníficos links! (todos me dan la razón , he de admitirlo)

El artículo de Tom Kaye es el de automags.org. Justo el primero . El de paintcheck también está muy bien. Curioso que la presión efectiva tras bola no supere los 150psi o se harían papilla.

[MFLR]

hola a ver por partes , primero explicar un par de cosas , normalmente no soy ni respondo de una manera tan borde como lo estoy aciendo en este post , no es un ataque personal acia la persona en concreto ,
es mi forma de luchar contra ciertas aptitudes frecuentes en los foros en los ultimos tiempos.
lo dicho te pido disculpas si en algun momento  ofendo.

sobre el tema que tratamos:

Así que digo que el único factor que influye en el alcance (fijas el resto de variables) es la velocidad de la bola,

pero da la caualidad que no es eso lo que dijiste sino esto:

En ausencia de viento,  a una altura fija y un ángulo determinado, el único factor relevante es la velocidad de salida de la bola.  .

ausencia de viento , altura fija y angulo determinado son 3 factores de los muchos que influyen en el alcance de una bola de paintball, por lo cual no son todos los factores ni por asomo.

Es cierto, sin embargo, que los cañones mas largos dan mas alcance. Un cañon de 16 pulgadas, por ejemplo, te dá 3 pulgadas más de alcance de uno de 13, como máximo .

hay lo as bordao , luego te paso el telefono del programa , por que nada mas lejos de la realidad.

Una comparativa empírica estaría bastante bien en vez de soltar el típico "buah, es muy complejo, no lo ententeríais", igual por aquí hay alguien que lo entiende y todo.

estooo yo no dije buah , lo que si dije es que es un tema muy pero que muy complejo , y no no dije que no lo entenderiais , mas bien lo contrario que dialogando y discutiendo estaba seguro comprenderiais la mecanica de los cañones.

EDIT:  Vaya, hablando del rey de roma : http://www.paintballstar.com/pn/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=12&page_id=12

de explicaciones sobre teoria de los cañones hay cientos de ellas , unas mas acordes que otras segun el que las redacta y la marca que patrocina la redaccion.

lo de la comparativa empirica ummm sinceramente asta ace bien poco disfrutaba de las comparativas empiricas y mi nivel de locucion hablando de temas tecnicos es arto conocida ,

pero desde ace unos meses he tomado la decision de hablar de estos temas solo con un nucleo restringuido de gente ( lo que yo llamo el nucleo duro),
mis motivos son 3 :

mi trabajo no me permite hablar publicamente de segun que detalles tecnicos.

como mi buen amigo virgi suele decir la informacion es poder y he llegado  a la conclusion que algunas personas acen mal uso de ella .

tercero ace ya muchos años cuando empece teniamos que ganarnos el derecho de conocer los detalles tecnicos .
en mi caso tardaron mas de 2 años en diriguirme siquiera la palabra fuera del campo de juego.

hoy por hoy hay jugadores con conocimientos altisimos de mecanica a los que me cuesta horrores conseguir que se dignen a escucharme y ya no digo a dirigirme la palabra y acer comentarios sobre el tema , y ya si me resuelven mis dudas ya es para tirar cohetes.

si a mi me tratan asi y lo considero justo por que es el paintball donde yo me he criado no veo por que no debo tratar a los demas asi .  

primero educacion, segundo respeto, tercero merecerlo, las normas son las normas y lo an sido desde siempre.

pd:
un par de datos para no irme de vacio.

un cañon de 16" y un cañon de 18" pulgadas tienen el mismo alcance si la regulacion de la marcadora es para cañones de 16".

una bola lanzada a 250 fps con el mismo cañon y misma marcadora y  diferentes regulaciones llegara mas lejos que la misma bola lanzada a 300 fps con la misma marcadora y el mismo cañon pero setings equivocados .

los comportamientos de una bola en su balistica interna e externa son un mundo fascinante , el problema es que muchos provenimos de las armas de fuego y tratamos de intercalar la balistica de estas armas de fuego a algo que no tienen nada que ver .

el  por que este tema me lo tomo tan a pecho es por que se  que es practica comun entre los jugadores sin conocimientos tecnicos  utilizar hotguns para ganar mas alcance por que piensan que solo de esta manera lo pueden conseguir.
y es algo que me preocupa sobre manera.    

[Cid]

el  por que este tema me lo tomo tan a pecho es por que se  que es practica comun entre los jugadores sin conocimientos tecnicos  utilizar hotguns para ganar mas alcance por que piensan que solo de esta manera lo pueden conseguir.
y es algo que me preocupa sobre manera.    

Micky, ¿que es eso de hotguns?

[Javier Coy]

Vamos a rizar el rizo, expongo:

Yo creo/opino/no afirmo, que las partes internas SI influyen, todo dependera de la manera de soplar la bola, y pongo un ejemplo.
En el billar, todo dependera de como le das a la bola sin importar la fuerza, le puedes dar muy fuerte con el culo del taco que no tendra pecrision ninguna, si le das por abajo la bola rota en sentido contrario a la direccion por lo que va deteniendo su avance, por el contrario si les das en la zona de arriba favorece el avance. Entonces si nos fijamos en esta fisica, tambien sera aplicable a la manera de soplar, por lo que influira el bolt, un bolt con particiones repartira por todos lados de la bola la misma cantidad de gas y le dara cierta estabilidad, si por el contrario el bolt es irregular y suelta una gran cantidad de gas descontrolado, no dara un vuelo uniforme, unas veces llegara lejos otras no, y lo mismo aplicable a la precision.

Ya tenemos para comernos el tarro

tercero ace ya muchos años cuando empece teniamos que ganarnos el derecho de conocer los detalles tecnicos .
en mi caso tardaron mas de 2 años en diriguirme siquiera la palabra fuera del campo de juego.

micky, esto...cuando empezaste, y sin animo de ofender, tenias que conocer detalles tecnicos para tener amigos fuera del campo? y de dentro ya ni hablamos No lo digo por ti, si no mas por los que no te hablaban, al "no" estar a su altura en conocientos, de ser asi, me parece una autentica gil****z.

Un saludo.

[Rawsock]

Micky, no cuestiono tu validez como ingeniero ... sino como científico.

Para cuestionar el trabajo de personas por separado, cada una con su metodología, llegando a resultados similares, hay que tener pruebas de peso.

¿Tus pruebas? Que no puedes decir lo que haces por cuestiones de trabajo. Como si la dinámica de fluidos ( que es como se puede modelar el comportamiento de una bola, pero es muy costoso  en recursos para como está ahora la industria del paintball )  estuviera patendada por la compañia en la que curras.

A ti te revientan los que no tienen ni puta idea y entran con hotguns. A mi me revientan los mercachifles, vendedores de pomadas milagrosas, echacartas y leemanos del paintball. Que no son ignorantes, pero mienten a posta, a sabiendas de que hay gente que no tiene ni zorra.

Si existen factores que no sean la Velocidad de la Bola y el Efecto Magnus, que aumenten el alcance, molaría que me contaras cuales son, y de paso
hacernos la prueba de los 250fps ...

... si te dejan.

PD: Este es mi último post. Si no obtengo respuestas claras, prefiero discutir con otras paredes.

[MFLR]

hola , cid  la palabra hotgun ace referencia a un marcadora que dispara por encima de la limitacion de velocidad permitida normalmente de 300fps ,
proviene  de la epoca en la que el uso del co2 era comun y generalizado,
cuando una marcadora era inestable a los cambios de temperatura ,
usualmente se empezaba muy temprano y se acababa de jugar sobre las 2 o las 3 de la tarde ,
el aumento de temperatura provocaba ,
lo que se llama una marcadora caliente o hotgun en alusion a la temperatura exterior ambiental que afectaba al co2 aumentando su presion
y al hecho de que dispara por encima del limite permitido.

hay varios motivos por lo que los amather utilizan hotguns por encima de 300 fps .

algunos de los motivos son el uso de bolas duras
que necesitan de mayor cantidad de julios para romper sobre la ropa de los jugadores contrarios.
por lo cual el jugador aumenta de manera ilegal los fps para que el impacto sea mayor.

otro motivo
es la necesidad de tener un mayor alcance
y el desconocimiento de los medios para conseguirlo y recurrir a aumentar los fps .
estas practicas por descracia vuelven a estar de moda .

sobre la tercera regla javier decirte que
 la cosa funcionaba en que no necesitabas tener ningun tipo de conocimiento para que los demas te explicaran los terminos tecnicos
sino que debias merecer estos conocimientos .

para esto debias demostrar que conocias tus limitaciones tecnicas,
que eras consciente de la necesidad de aportar datos a tus explicaciones,
que respetabas la opinion de los demas
y que sabias escuchar .

pondre por ejemplo un caso que ocurrio esta semana ,

estabamos en una reunion de amigos entre los que habia jugadores con muchos años de experiencia y con amplios conocimientos tecnicos ,
habiamos formado un corro en el que discutiamos sobre cañones y bolas de paintball ,
es una discusion recurrente ,
mientras hablabamos un amigo de un amigo al cual no conozcia asta ese dia entro en la conversacion sin ningun tipo de presentacion ni nada simplemente se metio en medio y dijo :

buff no no esto no es asi ,
mira yo os explico que yo he trabajado en campos de paintball y tengo mucha experiencia ,
las bolas se conservan durante años y no se estropean ,
con el frio o con la calor no les ace nada ,
lo mas importante es tenerlas humedas para que no se resequen ( el mejor metodo un paño humedo segun el )

yo sinceramente casi le salto al cuello ,
pero como soy el mas joven me calle
e ice lo que los demas no dirigirle la palabra
y esperar a que se fuera para retomar la conversacion .

la siguiente perla que solto era
que las marcadoras habia que regularlas a ojo darle darle darle asta que la bola pegara fuerte y llegara lejos ,
que lo mas importante era cambiarle los muelles para ponerselos mas duros por que asi pegaba mas ,
alguien hizo el comentario de los 300 fps y el contesto que no que lo suyo era 400 que es cuando hiban mejor las marcadoras .

al acabar la reunion le dije a mi amigo
 que si el tipo en cuestion volvia a venir a una cena o comida
no respondia de su seguridad ,
por que se acababa de librar de una buena.

[bolazos]

Buscando he encontrado en varios sitios que al parecer hicieron un estudio junto a kodak para averiguar si la bola tenia turbulencias delante de ella a la salida del cañon, aun este sin agujeros  o si esta salia con alguna deformacion que influyera en la trayectoria o alcance y ni habia turbulencias delante a la salida, ni las bolas tenian deformacion alguna, habia fotos pero los enlaces no funcionan ya , solo este de otra prueba he encontrado.

http://www.engr.colostate.edu/~dga/high_speed_video/Sports%20Equipment/paint_ball_shots.wmv

off topic solo como curiosidad esta camara de alta velocidad muestra un impacto sobre la espalda de una persona

http://www.engr.colostate.edu/~dga/high_speed_video/Stupid%20Human%20Tricks/paint_ball_back.wmv

O sobre un pared

http://www.engr.colostate.edu/~dga/high_speed_video/Sports%20Equipment/paint_ball.wmv

[Souler]

Creo que AGD hizo uno de esos estudios de turbulencias pero al igual que lo que dices, las imágenes ya no se ven, y solo con el texto se entiende parcialmente, pero no por completo (o al menos yo no soy capaz).

Por cierto, sobre los cañones que hacen girar la bola, recuperé este enlace que me pareció interesante: http://www.automags.org/forums/showthread.php?t=8954
La verdad es que de la física aplicable a estos proyectiles ando muy muy verde, pero es curioso que lo que algunos afirman como verdades absolutas es desmentido por otros (incluso con pruebas) y parece que la sociedad se empeña en creer a los primeros... ¿nos gusta vivir en la ignorancia?

No dejeis que decaiga la discusión, que es un tema suculento, aunque complejo.

[peti]

Cualquier ceporro que te diga que tal o cual marcadora tiene mas alcance por su mecanismo interno, merece salir en el programa del Friker Jiménez. A veces cuando pagas 300€ en piezas mágicas, es fácil comenzar a inventarse cosas y distorsionar tu propia realidad.

Es cierto, sin embargo, que los cañones mas largos dan mas alcance. Un cañon de 16 pulgadas, por ejemplo, te dá 3 pulgadas más de alcance de uno de 13, como máximo .

Soy un poco novato en este deporte, pero mi experiencia en el ultimo big, en Soria, casi todos los componentes del equipo rojo llevaban marcadoras de esas con piezas magicas de más de 300€ y sus bolas no solo llegaban a donde estabamos nosotros, sino que pasaban de sobra, mientras que las nuestras, en concreto las que tiraba mi Tip98C pelada, no llegaban ni a la mitad y eso que estabamos en una posicion elevada...  

Y sobre lo del alcance que da un cañon... si te crees eso que dices, tu debes de jugar sin el, para tener mayor movilidad, no? total, son solo 16'... un poco mas de 40 cm, un paso pa lante y llegarias igual.  

Bueno... ahora tengo una pregunta...  No entiendo porque una bola que es empujada poco a poco ha de llegar más lejos que una que se empuja de golpe. Es decir, si al salir del cañon salen a la misma velocidad, llegaran mas o menos a la misma distancia, no?
Si entiendo el ejemplo del monopatin, pero cuando la bola sale del cañon ya no es empujada por el aire, no?

Siento mi poco conocimiento pero es que esta discursion me tiene muy intrigado.

Muchas gracias a todos.

[MFLR]

hola , a ver por partes:
quote author=Rawsock link=board=Tekno;num=1167090316;start=15#21 date=12/27/06 a las 22:06:02]Micky, no cuestiono tu validez como ingeniero ... sino como científico.
Para cuestionar el trabajo de personas por separado, cada una con su metodología, llegando a resultados similares, hay que tener pruebas de peso.[/quote]

yo no estoy discutiendo sobre el tema de este post , estoy discutiendo sobre la manera en la que contestaste a la persona que empezo este post y que se merece todos los respetos .

a mi y a mas de uno de este foro nos dejaste frios ,
no son maneras de contestar a una persona que tiene una duda y pide ayuda .
ni tampoco son maneras llamar a todos los que no secunden tu opinion ceporros dignos de salir en tal cual programa de television,
eso es una falta de respeto y de educacion acia los miembros de este foro .

primero la forma de contestar tajante e irrebocable ,
despues insultando a los que no tengan tu misma opinion .
y despues para rematarlo  vas y dices:

Es cierto, sin embargo, que los cañones mas largos dan mas alcance. Un cañon de 16 pulgadas, por ejemplo, te dá 3 pulgadas más de alcance de uno de 13, como máximo .

me tendria que haber callado pero no me pude contener , pase que seas dueño de la verdad universal del paintball , pase que nos llames ceporros , pero lo del as 3 pulgadas a no por hay ya no paso , eso ya clama al cielo.

luego esta tu teoria de :

A veces cuando pagas 300€ en piezas mágicas, es fácil comenzar a inventarse cosas y distorsionar tu propia realidad.

sinceramente la gente que con gran esfuerzo se gasta su dinero para mejorar su equipacion sabe muy bien en que se gasta su dinero , por que la gran mayoria suda sangre para poder comprarse esa piezas que de magicas no tiene nada ,pero funcionar bien que funcionan.

el jugador que tiene que sudar y trabajar para poder pagarse su material y mejorarlo se preocupa muy bien de que compra y de para que sirve, por que su trabajo le cuesta.

Si existen factores que no sean la Velocidad de la Bola y el Efecto Magnus, que aumenten el alcance, molaría que me contaras cuales son,

que TE los contara a TI ?
si claro darte informacion para que pudieras seguir respondiendo de la manera en la que respondes , poniendo a parir al que no este de acuerdo contigo.
ni de coña vamos, seria como darle un arma a un niño.

en este post an respondido y an hecho preguntas gente del foro como goban saor,  yensi, m.arcangel, gatso kun, klymax, rakor, el cid, bolazos, souler, javier 397 coy, peti  

ni uno solo a puesto sus opiniones por encima de los demas ,
ni uno solo a faltado al respeto a los demas,
todos an tenido una aptitud dialogante ,
y muchas ganas de hablar y de compartir opiniones,

y se an movido como nadie para encontrar datos y entenderlos .
para mi son dignos de admiracion son la gente que ace grande este foro.

no aptitudes de soltar la parrafada sin ningun tipo de respeto acia los demas ,ni sus opiniones
y dando tus opiniones como ciertas

sin tener en cuenta que hay cosas que cualquier miembro del foro con un minimo de experiencia te puede rebatir ,
lo de las tres pulgadas quedara en los anales de la historia del foro.

estoy seguro que a mi no me necesita nadie de este foro para buscar informacion y comprender la mecanica del disparo ,
se las campan solos
y en este post lo an demostrado para buscar y entender  dialogar entre ellos si ningun tipo de falta de respeto.

esta vez me a tocado a mi liarla y montar el pollo
 cosa que nunca hago ni me agrada en absoluto ,

pero tenia la sensacion que gente como gorban saor  se merecen mejores respuestas que la que le diste .

espero que los demas miembros de este foro sepan perdonarme el montar semejante follon en este post ,
los que me conocen saben que no es mi forma de ser ,

pero demasiadas veces e visto como miembros del foro le paraban los pies a gente que entraba al trapo y de malas maneras ,
esta vez me a tocado acerlo a mi y espero que sea la ultima por que no me a resultado para nada agradable.

[Cid]

.Tranquilo Micky  . Lo cierto es que creo que Rawsock se ha quitado a si mismo la razón solo por su forma de expresarse.

Yo mismo, y creo que todos los que estamos siguiendo el hilo, hemos valorado en su justa medida las respuestas de unos y otros, y está claro que las de este señor no nos satisfacen lo más mínimo.

Pero como tú bien dices, algunas de ellas van a quedar en los anales de la historia del foro  

Y el caso es que el tío da la sensación de que puede aportar cosas, pero si sigue con esos modales, se nos quitarán las ganas de leerlo :-/.

Que no decaiga el hilo, que está siendo muy interesante.

(como veis, yo no puedo aportar datos o conocimientos, pues no los tengo, pero si me interesa aprender)

[Rawsock]

Rakor: obviamente, con el 14"

Y cuando me lo demuestres, dime cómo se consigue, por favor.
Porque aún no he conseguido sacarle el motivo a nadie.

Gracias.

[m.arcangel]

yo creo que a estas alturas cualquiera con un poco de sentido comun habra deducido que no solo depende de la velocidad de salida.Aun asi creo que este hilo sigue siendo interesante para que , los que como yo hemos llegado a esa conclusion por que lo vemos claro, aprendamos el porque con sus tecnicismos y todo eso.Que el saber no ocupa lugar.

Asi que señores toda informacion al respecto sera bien recibida siempre que este dentro de una coerencia,osea nada como : ....."un cañon de 18" tirara 3" mas lejos que uno de 15"......, jejejeje, creo que se me entiende.

Salu22222 para todos.......

[Rawsock]

Me fío de tí, pero ... ¿ sólo  has medido una bola?. ¿ Y la precisión ?.

Mejor me pasas las fotos por privao si te da perrera.