Normalización-reglamento

[truppen]

Hola amigos, estando relacionado directamente con el Paintball y el Airsoft a traves de mi empresa Aventuresbi.com de actividades de abventuras donde co-patrocino un equipo de paintball Overkilling y desarrollo esa y otras actividades. Mi filosofía al respecto es que los jugadores aficionados de ambas actividades relacionadas no son considerados clientes, si no socios,  y los costes para ellos son como si fueran una asociación.
Tengo un foro libre de airsoft  soldieroffortune.el-foro.net donde tenemos un hilo "El Lado oscuro" jejejeje...donde va todo lo relacionado con nuestro equipo Overkilling y paintball en general por si algun@ se pasa a visitarnos.

Bien!! veo que como los del airsoft estais llenos de dudas a raiz de la publicación del famoso BOE jejejeje...nada que son armas y asi tenemos que asumirlo, yo soi un acerrimo defensor de que es mejor y más intenso jugar a l airsoft con las caharras de paintball, más intensidad y más diversión, pero estos "margaritos de airsoft me lo ponen dificil jajajajaja....yo le meto caña, pero son duros . Defiendo con saña que los menores de edad mayores de 14 años pueden jugar al airsoft y al paintball desde hace años y ahora con el BOE más si cabe. Defiendo el aumento de potencias para tener mas realismo en las milsim.
¿se baraja desde la comunidad del paintball algún aumento de potencias?

Venga recibir tod@s un saludo y mis desos de una larga vida para tod@s y para esta actividad/s que nos gustan.

[Cid]

Pues hasta donde yo se, no se ha planteado en ningún modo el aumento de potencia en el paintball. Y es así por varias razones. La primera y fundamental, porque las máscaras que utilizamos están fabricadas bajo la premisa de ser utilizadas con potencias inferiores a 300 fts, y que quieres que te diga, pensar en jugarme un ojo porque alguien suba de potencia una marcadora... no me hace ilusión.

Por otra parte, está el tema práctico. Yo no tengo ni puñetera idea de balística, pero aquí he leído a gente muy puesta en ello, y en su momento explicaban algo muy sencillo. Jugamos con una munición muy especial. Se compone de una cápsula esférica, muy deformable, rellena de un fluído. Esto implica que cuando el aire comprimido empuja la bola para ser disparada, esta se deforma por la propia presión del aire. Ocurre que cualquier jugador experimentado te dirá que cuando mayor nivel de precisión se consigue en una marcadora es cuando se dispara entre los 280 y los 300 fts, también te dirá que cuando superas esa potencia, la precisión decae, y la razón es que la bola ya se deforma demasiado, provocando vuelos extraños.

¿Soluciones? si claro, si quisieramos jugar a más potencia necesitaríamos que diseñaran nuevas máscaras más resistentes, que es posible. Pero también bolas más resistentes a la deformación, también posible, pero eso implicaría que fuesen más duras, lo que produciría más dolor, y también un porcentaje de rotura al impacto mucho menor, con lo que el paintball perdería su esencia.

Total, que no, que no tiene sentido querer subir la potencia de disparo.

[truppen]

No me as entendido o yo me explique mal, no pido aumentar potencia en las marcadoras de paintball. Me parece preciso y correcto tu descripción técnica de las bolas, pero recuerda que tambien existen de polvo que no se deforman con el impacto, ni con la velocidad y las red boll tampoco se deforman, pero no quiero entrar en debate sobre eso.
A mi me encanta jugar al la Milsim con marcos ambientales muy bien recreados, tipo a los que se realizan en el airsoft, pero con marcadoras Real Market y cargadores Real Cap, y ademas de no encontrar más diferencia que en los impactos que los de airsoft pican lo justo, y a la misma potencia de salida los impactos de la bola d epaintball hace más daño precisamente por la diferencia de masa, y yo lo que pretendo es que la diferencia entre el paintball táctico y el airsoft cada vez es mas pequeña.

Otra cosa, en el BOE de 5 de enero para las de paintball nos dan 16 julios de potencia de salida, es decir que legalmente se puede aumentar las potencias, cosa que yo tambien comparto contigo no es necesario.

[hakaider]

Truppen, las de polvo si que les afecta la diferencia de velocidad, de hecho son mas efectivas a corta distancia que las bolas normales, pero cuando la marcadora va un poco pasada las trayectorias hacen curvas y efectos muy erraticos.

[bolazos]

¿se baraja desde la comunidad del paintball algún aumento de potencias?

No creo que sea una opción, no quita que algún entorno si la adopte, si bien tiene mas desventajas que ventajas, abajo las explico, pero vamos teniendo en cuenta que actualmente las normas de las partidas las regulan los clubs, asociaciones, organizadores, campos y entornos de juego, pues mientras que no infrinjas la ley y las protecciones  que uséis estén homologadas para esa velocidad . . .

Si bien rebasáis los habitualmente entendidos 300 fps como máximo, deberíais indicarlo muy claro y sobre todo haceros saber que estáis usando armas, eso significa que en caso de producir algún daño no cubierto por el uso normal de ellas, seras responsable de producir una lesión con un arma, no parece liviana la cosa

sobre los menores, no es que no estuviera claro o no, el reglamento en ese aspecto no ha cambiado en años, 14 años es la edad mínima para usar armas de 4ª categoría, que no quiere decir que por tener 14 años las puedas usar, eso ya depende de a donde vayas y sus normas, entiendo perfectamente que un campo o club no admita jugadores en sus partidas menores de edad, si así lo describen sus normas pero eso ya es reglamento interno de cada entorno

Por otra parte, está el tema práctico. Yo no tengo ni puñetera idea de balística, pero aquí he leído a gente muy puesta en ello, y en su momento explicaban algo muy sencillo. Jugamos con una munición muy especial. Se compone de una cápsula esférica, muy deformable, rellena de un fluido. Esto implica que cuando el aire comprimido empuja la bola para ser disparada, esta se deforma por la propia presión del aire. Ocurre que cualquier jugador experimentado te dirá que cuando mayor nivel de precisión se consigue en una marcadora es cuando se dispara entre los 280 y los 300 fts, también te dirá que cuando superas esa potencia, la precisión decae, y la razón es que la bola ya se deforma demasiado, provocando vuelos extraños.

Si ademas aun mas por debajo la precisión es aun mayor, si bien requieren de un aprendizaje en cuanto a que las parábolas son mas pronunciadas, es habitual cuando hay poca experiencia suplir ese conocimiento de tu marcadora y el calculo de las parábolas con mas presión de aire, mas velocidad y conseguir algo mas de tiro recto aunque herratico, si bien aquí la mecánica y diseño interno de las marcadoras varia de una a otra, es decir no vale lo mismo para una marcadora marca tal que para otra marca cual

Es por ello tal como dice Cid que la experiencia general ha ido demostrando que donde mas a gusto se encuentran es en esa linea de velocidades, es notable en algunas marcadoras observar que por encima de 300 cambia completamente la trayectoria habitual de las bolas

En cuanto a por que no subir la velocidad para aprovechar ese margen que deja el reglamento, pues creo que si bien todos hacemos hincapié en las protecciones faciales diseñadas para el limite de 300 fps en la boca del cañón (1), como norma de sentido común,  es cierto que ya se ha subido esa velocidad en otras ocasiones y se ha vuelto a bajar es decir, no tenemos una velocidad puesta al azar, ni puesta por ser un numero redondo

Actualmente con el nuevo reglamento de armas con una bola de mercado podrías disparar a  340 fps dentro de la legalidad (en lo que la definición de arma de paintball se refiere), eso escrito, sin embargo al uso cada uno como jugador y la organización de las partidas debe velar por que la velocidad sea la acorde al buen desarrollo y la seguridad por encima de todo

Eso no quiere decir que la ley este mal redactada o equivocada, la razón de que el reglamento actual recoja posibles velocidades por encima de las usadas es muy sencilla de explicar, la limitación esta puesta a los julios de energía de la bola al dispararla

A la comunidad de paintball nos pidieron unos datos y eran obvios, 300 fps, 3 gr pero claro pedían unos datos para dejarlos efectivos durante . . .  años en un reglamento

Así que se opto por aportar datos superiores en cuanto a diámetro y en cuanto a peso de los proyectiles que actualmente existen en el mercado, para poder así recoger posibles rellenos de las bolas o modificación del calibre, que lo mismo nunca aparecen, pero si lo hacen ya estarían contemplados por la normativa. Como la normativa habla de Julios (energía) para una bola de 3 gr que suele ser lo habitual ahora mismo (2) podrías llegar a usar 340 fps, lo cual no es bueno para la seguridad de los jugadores, esta fuera de todas las normas comúnmente aceptadas al menos en España en torneo y demas

Para esos mismos 16 julios una bola de 4 gramos la tendrías que disparar a 290 fps( que si estaría dentro de lo comúnmente aceptado)

Una cosa es el reglamento de armas que dice que es o no arma y de que tipo es y como puede ser y otra nuestro reglamento al uso, que no tiene por que ser uno solo, ni el que se use el mejor pero que debe ajustarse al uso consensuado de muchos jugadores y de los organizadores de torneos y partidas

Hace como un par de años fue muy conocido el caso de un campo donde se practicaba la subida de velocidad (no autorizada por el campo) por los jugadores, ello conllevo la huida de muchos jugadores y la caída de los eventos que se montaban, hablamos por ejemplo de jugadores a 325 y 330, lo cual no parece ser mucho mas, pero degenera los ambientes ya que esta comprobado que rebasa el limite de "lo cómodamente aguantable" se contarán por decenas o quizás cientos los que jamas hayan vuelto a probar el paintball debido a eso y en un solo campo.

Habéis comentado el tema de las bolas de polvo, bien esas bolas por encima de 300 fps pueden producir lesiones, lesiones irreversibles, a eso personalmente le llamo accidentes, es decir, lo que no se quita en una semana ya es accidente (que hay que corregir para el buen funcionamiento de las partidas) pero articulaciones de los dedos doloridas por años, puntos en la cabeza con chichones que ya no se van y músculos que duelen por meses no son lances del juego si no accidentes

Tener en cuenta que en muchos países se usan las bolas de paintball (no las de pintura, si no de goma o rellenas) como armas disuasorias en manifestaciones a velocidades de 400 y 450 fps, nosotros no queremos llegar a ese limite, por que las usamos como deporte, como hobbie así que tiene que haber una diferencia sustancial de velocidad cuando se usa ese tipo de proyectiles, de echo las bolas de polvo en partidas no se usan con el limite de 300 fps, si no a 250 o menos, de nuevo no esta escrito, es el sentido común y el uso, las mas de las veces lo ultimo, lo que evidencia donde esta la velocidad adecuada para este uso que les damos


(1) Tener en cuenta que las velocidades aunque son absolutas y medidas en la boca del cañón, es decir las que pone son, al uso, las distancias nunca son esas ni las velocidades por su puesto tampoco ya que las distancias de juego según los lances de las partidas son mayores y la disminución de velocidad es sustancial por m de recorrido de la bola una vez disparada, sin embargo el limite debe recoger que se produzcan impactos a distancia casi cero de la boca del cañón, bien por que la normativa de la partida lo admita (sin distancias mínimas) o bien por que accidentalmente alguien dispare sin distancia

(2) para los que no tengan conocimiento de ello, no todas las bolas pesan igual, es decir no todos los modelos pesan lo mismo, de echo antes cuando se pagaba mas por las bolas tenias en el mercado algún que otro modelo conocido por su diferencia de peso, no apreciable prácticamente al tacto pero si al vuelo, las usabamos por ejemplo cuando hacia viento, ahora mismo con la reducción de costes que la crisis provoca se tiende a bolas ligeramente mas pequeñas y de peso mas ligero, no es algo escrito pero solo hace falta coger una bascula y un calibre de bolas

Mi opinión personal es que esta bien la velocidad de 300 fps como norma general al uso en el paintball, que no quita que para determinados usos incluso esa norma se vea relajada, es decir se reduzca aun mas la velocidad, por ej si juegan menores, por ej si juega gente no habitual, por ej si el escenario provoca encontronazos sin distancia de forma habitual

Esto lo digo con conocimiento de causa ya que lamentablemente he estado en muchas partidas donde la velocidad no era algo "controlado" en bosque es habitual ir a jugar con grupos que no tienen radar ni ganas de comprarselo, sacarlo de la caja y medir marcadoras muy pasadas de 300, curiosamente aquellos entornos sencillamente ya no existen. Lo mas que hemos llegado a medir a un jugador ha sido 420 fps y aun no se ni como conseguia esa velocidad, ni el tampoco, normalmente no son intencionadas, tampoco tengo constancia directa de un accidente severo por la velocidad de la bola, pero espero no tener que comprobarlo para afirmar que es necesario marcarse un limite seguro

[truppen]

Me parece perfecto tu razonamiemto, pero tengo una duda; la potencia de salida 16 julios que han puesto el el R.A. no entiendo tus cuentas sobre los FPS si 3,5 julios son más de 600 fps como marcan 16 julios para las de paintball independientemente de que es algo impensable no?
Aunque estoy directamente relacionado con el paintball no estoi al dia de como esta el asunto de las potencias de eso mi preguntas, yo sigo usando los 250-270- para mis clientes y no pienso subirlas jajajaja...ya hacen bastante picada así, pero en partidas tácticas muchos piden potencia.....que pasa? estoi confundido en relación a la conversión de julios de potencia de salida en la boca del cañón  con los fps? gracias amigos.