¿LIGAS DE MENOS NIVEL?

[yensi]

Ahí os dejo la pregunta.

Todos los que llevamos un poco de tiempo en esto, estamos viendo como las ligas regionales de este país están mermando en cuanto a número de participantes y categorías.

Esto es bueno o malo? Puede ser bueno porque facilita la iniciación a numerosos equipos noveles que por un módico precio pueden competir cerca con gente de su nivel, pero... No estaremos ahogando el futuro de nuestro propio PB?

Voy a poner casos concretos aunque no pretendo centrarme en ninguno. Este año, la liga cantabra coincidieron dos de las tres jornadas con la SPPL, con lo que ningún equipo de nombre pudo acudir a ella. La liga sur a pasado de tener div de 5man y div de 7man a ser sólo 9 equipos. La liga catalana el año pasado se redujo a dos div y este año se quedará en una.

Los equipos con trayectoria están empezando a desligarse de las ligas nacionales y abarcar otros proyectos fuera de nuestro país. Supongo que, como evolución propia de cada equipo, pero también por los nuevos formatos que están adquiriendo las ligas.

Esto puede crear un salto muy grande entre los equipos de primer nivel y los nuevos?

Será este el principio del final de las ligas regionales?

Creeís que el futuro es la SPPL o está demasiado "privatizada"?


Saludos

[weskercitorz]

no creo que SPPL este privatizada , segun se comenta el año que viene habra div2 lo que da oportunidad a jugar a los equipos que no estan a nivel de div1 , osea a los equipos nuevos y no tan nuevos , lo de la liga andaluza y la liga catalana , es porque nadie se quiere mojar a hacer una liga con 16 equipos y demas... porque cuesta dinero y mucho trabajo , por eso ahora cierran a 9 equipos y a 1 sola division , ligas con menos nivel .. habra seguro que sale alguna siempre sale xD.. equipos que juegan fuera de españa pues es decision de los equipos , que juegan mucho y cada vez buscan mas competiciones para jugar , como es el caso de la Liga Sul en portugal que en la primera jornada fueron 4 equipos españoles , pero te aseguro que ese numero subira en la segunda y tercera jornada... y puff ay un sinfin de explicaciones para todo esto xD .....

enfin besosss

[Jorge from Madrizzz]

Hola , te contesto a las 3 preguntas del final:


1º-  Evidentemente si los equipos nuevos se limitan solo a jugar torneos y ligas de su region con gente tambien nueva o de no mucho nivel  y los equipos punteros juegan SPPL, pruebas MS y ligas extranjeras mas potentes.... Habra una diferencia abismal entre ambos. Esta en manos de los equipos nuevos decidir lo que quieren, estancarse como jugadores y equipo en un nivel y ser los reyes del mambo por sus tierras o jugar torneos o pruebas importantes y crecer para hacerse un nombre en el mundo del paintball.

2º- No. En todo caso, podria ser el principio del fin de la asistencia de equipos punteros a algunas ligas regionales.

3º Para mi la SPPL  es un acierto total, una liga nacional en la que juegan los mejores equipos españoles nunca puede ser una mala idea. Eso si, la idea esa que se comenta de hacer una 2º division me parece muy acertada, Eso permitiria a otros equipos que aspiran a jugar SPPL y por falta de nivel u otros motivos no pueden , jugar y optar a ascender para jugar al año siguiente con los mejores


Un saludo

[bolazos]

Yensi, yo no lo se pero ¿cuanto le cuesta a un equipo jugar en por ej 8 ligas regionales durante la temporada de unas 3 jornadas cada una y ademas presentarse a alguna millenium, sppl, algun torneo similar otras tantaas jornadas, mientras lo rellena todo con entrenos entrenos y entrenos?

Quizas no haya pasta para todo

[Fernando Alvarez]

Obviamente está el dinero, claro que si. Pero por encima de todo está la práctica inexistencia de paintball de base que surta la cantera, un paintball que no cueste un ojo de la cara, que cree afición y técnica, y que componga equipos para un futuro.

Me duelen los dedos de escribir mi teoría al respecto, la de llegar, ver, comprar de todo y darse el chocazo.

Los equipos de hace 2 ó 3 años o aquellos que se pueden permitir el gasto de una competición más continuada, crecen ( en edad ) y eso les acarrea otras responsabilidades económicas y personales que les hacen desechar el paintball que, recordemos, en España es 100% amateur.

Los que entran nuevos, entran con ganas, pero tras la primera temporada y encontrarse en "quiebra técnica" lo dejan.... ¿ Cuantos equipos hemos visto aparecer ( perfectamente pertrechados, más bonitos que un San Luis de palo ) y desaparecer como el humo en estos últimos años ?

Para terminar, el hastío de los organizadores, hartos de oir solo quejas sobre la organización, y reclamación de bajada de precios por parte de, sobre todo, esos que acaban de llegar y se han dejado los ahorros en el equipo más puntero y ahora no le queda ni para llenar un pod de 100 bolas, les hace echarse atrás y quedarse sin ganas de meterse en lios.

Se mezcla todo, se agita un poco y.... tenemos la solución al porqué de las cosas !!! 

Respecto a la SPPL, si, puede ser una liga de más nivel hoy por hoy, pero en la práctica no deja de ser otra liga a la que acuden equipos de todos lados, como podría ser la Sur, Catalana, Madrileña, Gallega... las cuales, como esta, no cierra las puertas a equipos de otras regiones. La diferencia está en que se gana una plaza para la EP5 y, a la vista del interés mostrado por los equipos en acudir, tampoco es que sea una ventaja comparativa.

[yensi]

no creo que SPPL este privatizada

segun se comenta el año que viene habra div2....

No lo pillo

Que tiene que ver el que una liga esté en manos de empresas privadas en lugar de una federación independiente para que haya más o menos divisiones?

La SPPL la organizan 2 empresas del sector y no crees que esté privatizada? Eing?

[Holandés]

estoy de acuerdo a que hay menos nivel cada año en las ligas.

es simple, muy cara la inscripcion y gastos y poco beneficio ya sea de premio o de juego. quien se apunta, pues la gente nueva que viene con las pilas cargadas y no le importa gastarse la pasta.

yo la primera vez que jugue en una liga con mi equipo arrow-point, no llevabamos ni patrocinio ni nada y pagamos las bolas mas baratas a 60 euros. ahora si tengo que pagar eso no voy a jugar.con lo que dejo la plaza libre a los nuevos que si estan dispuestos.

que consecuencias hay, menos nivel.

no se si conocere el dia en que jugar al paintball sea casi gratis, siempre que haya que tirar 15 cajas cada vez que juegas........

[Fran Ponce]

ligas con menos nivel pudiese ser, yo diria mas adaptadas a lo que tenemos hoy.

el tema de la pela es imposible de evitar, es caro de cojones...

es interesante ya que ultimamente se habla mucho de ellos fijarnos en el ejemplo de las ligas de portugal.  ellos tienen sus regionales a los que acceden cualquier equipo que quiera, pero sobre todo los de la zona. hay te encuentras con equipos que empiezan, que no se mueven mucho por economia y con un par de equipos cracks de la zona o que quieran ir. despues tienen la liga portuguesa y algun torneo de nvel mas.

para los equipos noveles o con pocos recursos, o que quieran hacer un parentesis o para equipos fuertes que les pilla cerca pues estan bien ligas como sur, barcelona, gallega,... como han venido habiendo.

despues tenemos los equipos fuertes (minoria por supuesto) estos ya tienen una parcela buena que es el xball de la liga de madrid y ademas la sppl para moverse a nivel nacional... hablamos de dos ligas de 5 pruebas que tranquilamente se comen 10 meses de 12 que tiene el año...  si algun equipo de nivel fuerte quiere mas seguro que tiene una liga de su zona con suuestamente menos nivel para terminar de cuadrar el año... tb la posibilidad de pegarse una jornada de mllenium o salir a portugal...

yo no lo veo menos nivel, lo veo mas o menos como fernando, una forma de posibilitar a los equipos con menos money, menos disponibilidad de viajar, menos nivel,... empezar poco a poco cerca de casa para en su momento pasearse por los shows de la minoria de equipos fuertes de españa y quiza ser uno de ellos.

¿¿que gusto o interes tiene para un equipo que lleva poco o que no quiere berenjenales meterse en una liga "regional" en la que jueguen por ejemplo MM,MN,BA,AF y demas que juegan xball en madrid por ejemplo?? pues ninguno, saben que van de farolillo, a gastarse una pasta para durar 0,2 y a que sirvan de cono de practicas para equipos que por ser minoria deben tener sus parcelas como son el xball de madrid o la sppl.

es mi opinion por supuesto, mas acertada o menos...

[CheLy]

¿¿que gusto o interes tiene para un equipo que lleva poco o que no quiere berenjenales meterse en una liga "regional" en la que jueguen por ejemplo MM,MN,BA,AF y demas que juegan xball en madrid por ejemplo?? pues ninguno, saben que van de farolillo, a gastarse una pasta para durar 0,2 y a que sirvan de cono de practicas para equipos que por ser minoria deben tener sus parcelas como son el xball de madrid o la sppl.

amen

[Javivix]

ligas con menos nivel pudiese ser, yo diria mas adaptadas a lo que tenemos hoy.

Estoy contigo P11.

Desde mi punto de vista, d esta manera, sera mas facil q aparezcan mas ekipos y mas jugadores, y en un futuro habra muchos mas ekipos con los q jugar y entonces, se crearan mas ligas, o estas tendran mas jornadas y sera mejor para todos.

A mi me parece bien, a nosotros desplazarnos para madrid es un poco paliza, y galicia, o mallorca, o cataluña....ya ni te cuento ( y mira q me gustaria jugar alguna jornada en la liga catalana ) , pero hay q ser realistas, cada uno en su zona....y en la sppl o o q sea, todos juntos.

PD: la putada son los billetes

[PacoP]

Hola Yensi como el melon lo has abierto tu ,para no desvariar el tema raiz ,te contesto a ti .
      Primero estoy convencido de que la logistica es complicada para hacer una liga con muchos equipos ,por lo que lo mas facil es cerrarla a unos pocos.
      Segundo no creo que el nivel este bajando (como dice teelker,el cada vez juega mejor ,o jugaba por que se ha retirado )pero imaginemos una liga X (y creo que en todas las regiones pueden sufrir este problema)con uno o dos equipos ganalotodo ,que oportunidad se esta dando a los equipos noveles??ninguna,posiblemete me digais que jugando los top team con el resto estos ,los noveles y/o poco experimentados,aprenden,quizas algo pero ,sobre todo al ser los perdeores siempre ,se decepcionaran y quizas abandonen o se valla a bosque ,`por decir algo.
       Tercero si solo puedo jugar la liga X de mi region y dura a lo sumo 5 jornadas digamos 5 meses ,que hago el esto.Entrenar verdad?se nos reducen laas posibilidades de juego y acabamos hechando pachangas todos los sabados,cotra los mismos .osea sirviendo de sparring a los equipos mas expertos.
        Cuarto:por supuesto abogo por ligas con divisiones.
        quinto: la solicion efectiva de las ligas pasa (es mi opinion )por subir las cuotas de las incripciones ,arbitraje semiprofesional(cobrando una cantidad X convenida),abierto a todos los equipos,bola abierta,y rooster cerado desde la primera jornada ,(creo que los equipos deben ser equipos y no grupo de gente que ese dia toca por H o por B .como jugador me guataria saber con quien me enfrento y no llegar al campo y ver como un equipo de mi nivel ,lleva un par de invitados con el unico proposito de ganar ,y aunque todos vamos con ese proposito la diferencia es que eso starlet no son "mi Equipo) creo que es inmoralcomo ir a 340 a sabiendas vamos. .
  P.D.Esto lo escribo desde el mejor rollo  de que soy capaz ,trato de aportar no de discutir ,y sin animo de polemizar .con nadie.

[Holandés]

creo que no he dicho que sea malo que las ligas bajen de nivel, y si lo he dicho no me referia asi tan rotundamente.

en españa hay 4,5 o 6 equipos de un nivel aceptable - bueno, antes casi todos jugaban todas las ligas, ahora ya no, es muy caro y llegas a un nivel de juego que el jugar por jugar ya no vale, porque no se puede uno gastar tanto. esos equipos altos, si ganan ,apenas pagan nada, pero si pierden pagan mucho, tambien interesa el premio, un suculento premio llama ha esos equipos grandes. una liga o torneo es dificil actualmente ver esos premios.

y que ocurre si los grandes no van, que afortuadamente hay equipos nuevos y novatos, que para ir empezando , no les queda mas remedio que jugar esa liga, cueste lo que cueste. y esa liga se llena de gente inesperta y de poca calidad. dando el poco nivel que se pregunta Yensi.

Asi es como yo lo veo ahora mismo. Que los equipos buenos seleccionan muy mucho lo que jugar por la economia y los malos no tienen otra cosa donde jugar.

PD; eso puede ser bueno para el paintball, ya que se apuntan equipos nuevo y crecemos mas.

[Alex.]

Suelo escribir poco en esta clase de hilos, pero la verdad es que me parece muy interesante Yensi, tienes mucha razon en algunas cosas y poca o nada en otras.

Desde mi punto de vista y como cabeza de mi equipo, te voy a dar mi opinon ya que parte del tema nos toca indirectamente, por que en estos momentos y despues de haber participado en cierta cantida de pruebas de Millennium y en la reciente Ep5, nos hemos parado a pensar si realmente vale la pena seguir participando en ligas españolas, donde te encontraras 2 o 3 equipos con un nivel bueno y regular de los cuales muy poco puedes aprender, donde te encuentras en vez  de compañerismo y respeto, a jugadores o equipos llenos de envidia y prepotencia y que al final  poco o nada han demostrado dentro o fuera de españa.... y te planteas entonces: en vez de gastarnos 5 billetes de avion, 5 plazas de hotel, y un sin numero de cajas de bolas por x numero de jornadas... o te vas a una prueba de millenium o a una prueba europea ya sea en Alemania o Belgica donde te vas a encontrar no solo a equipos de un nivel superior al tuyo de los cuales vas a aprender un monton y que ademas te tratan como si te conocieran de hace mucho tiempo y te dan la mano en todo lo que necesites y que apesar de ser casi Pros; no tratan a los arbitros como a una mierda, ni les faltan al respeto de la manera que estamos acostumbrados en España, de verdad que es de admirar el respeto que tienen en todos estos paises los jugadores hacia los arbitros y ademas de todo esto te vas a gastar apenas la tercera parte de lo que te gastatarias en las x jornadas de la liga que jugarias en España, creo que es facil de elegir no?

A diferencia de la liga de Madrid, que a dado en el clavo con el formato de X ball en la div 1 y donde puedes ver un gran numero de equipos, todos  o la gran mayoria de los organizadores de las diferentes ligas de España, estan hartos del desagradecimiento de muchos jugadores y equipos, que con su mal comportamiento y falta de respeto, no hacen mas que quitar todas las ganas que alguien pueda tener en montar un evento realmente en condiciones, por que la mayoria de jugadores en vez de una vez terminada la jornada de x liga, ir al organizador y dar su punto de vista y decirle las cosas que le han incomodado y sugerir una idea para que este pueda en la proxima jornada corregir ese error... pues no! se despide con la sonrisa mas falsa que podria tener y va a su casa y aprovechando la distancia que puede existir desde un ordenador, aprovecha el foro para cagarse en la organizacion, en los arbitros y en todo Dios y asi creerse muy varon detras de ese ordenador. Pues este comportamiento el de la mayoria de jugadores Españoles es una de las razones por la cual  lastimosamente estan desapareciendo ciertas ligas en España. Nos falta mucho camino por recorrer, y sobre todo darnos cuenta que no somos Pros y que estamos muy lejos de ello.

En cuanto a la privatizacion de la SPPL, no entiendo realmente si te has parado a analizar lo que has escrito Yensi, es que acaso la liga de Madrid no esta privatizada?, la liga Gallega?, la Sur?, El Millennium series?, la Nppl??........

Tampoco entiendo cuando dices que detras de la SPPL solo hay 2 empresas! te recuerdo: empezo con 4 empresas: Army, Apd, Can Garriga y Xtreme, y con el retiro voluntario de esta ultima ahora mismo son 3 empresa detras de la Sppl y el apoyo de la firma internacional Maxs. Y para el año que viene no solo estaran estas 3 empresas, la idea es que sean 4 o 5 empresas Españolas y casi seguro que no sera solo Maxs la empresa internacional que apoye la Sppl, ya que hay otra empresa y muy potente a nivel internacional quienes han hecho saber a la organizacion de la SPPL que estan muy interesados en apoyar y participar en en esta liga.

No quiero crear polemica, solo es mi punto de opinion y ojala muchos hilos fueran de este tipo de temas, enhorabuena Guapa! Un beso muy grande para ti y otro para mi calvito

[Saul Peredo]

estoy y sin ke sirva de precedente muy deacuerdo con aless, y yensi es muy buen tema

yo creo ke el tema economico es la clave,los ekipos importantes como los llamais eligen jugar los torneos donde haxa mas nivel ya ke el dinero da lo ke da peeeeero tambien creo ke los premios influyen mucho x ke la gente kiere jugar y jugar y si una liga regional de 3 jornadas con buena fama de organizacion das x ejemplo 1000eur al primero,750eur al segundo y 500eur al tercero + buenas premiaciones en cajas de bolas seguro ke juegan buenos ekipos

[RuY]

Retomando el hilo, me parece muy acertado lo que ha comentado Aless.

Realmente hay que ver donde queremos llegar. Esto es un deporte con el cual la mayoria buscamos divertirnos y aprender lo maximo posible, y llegar a tener un equipo con cierto nivel, ya que creo que a todos nos gusta ganar, ganar y ganar.

El comportamiento que tenemos aqui en España es una mierda, hacia las oraganizaciones de eventos, hacia los arbritos, y eso tiene que cambiar. En el pasado Open do Sul de Portugal, a la organizacion el evento se les fue de las manos poruqe habia muchos equipos y pocas horas en un dia. Si eso pasa aqui "LA HOSTIA" se lia parda. Alli ni Dios bajo del cielo para hacer un comentario. Es lo que hay, somos pocos hay pocas competiciones y si encima nos las cargamos, pues apaga y vamonos.

Aqui alguien organiza una competicion, y lo primero que se piensa es ¿Que dan de Premio?, Buah! vaya mierda. Coño si de lo que se trata es de jugar, poder tener ocasion de juntarte con un monton de tarados y pasar un dia de paintball de puta madre. La Liga de LEvante, nos la cargamos, La Liga Sur, pues ha pasado algo parecido, me imagino que estaban hasta las pelotas de historias, y han decidido dejarlo en 9 equipos y menos rollos, La Catalana, lo mismo.

A dia de hoy me parece que lo unico que merece la pena jugar, es Liga de Madrid, Liga Catalana  y algun torneo suelto como el de Mallorca, el de Can Garriga u otro que se hace esporadicamente. Es logico que se piense  que para el gasto que conlleva mejor te juegas un Millenium o te vas a Portugal donde hay mucho mas nivel y la gente respeta mucho mas.

En cuanto a la SPPL, a mi entender esta primera edicion ha dejado mucho que desear. El arbritraje, que se pretendia fuese de nivel y que se pago a un equipo para que no hubiera problemas (tb aqui volvemos a lo mismo, probablemente se quemaron de nosotros y habra que ver si quieren venir otra, pero la verdad no dieron el nivel que se esperaba ) fue muy pobre. Despues el tema de los premios, la Ep5 y demas. La mayoria de los equipos querian jugar una competicion bien organizada con los mejores equipos de España, nada mas, y eso no me parece malo. Lo de añadir una Div II me parece cojonudo, y hacer ésta, la liga de referencia en España. El resto de Ligas deberian ser un complemento para que la gente se prepare bien para este evento y ayude asi a subir el nivel. Pero a estas Ligas "menores" deberian ir equipos de todos los nivels para que los que empiezan puedan mejorar.

Otro tema es ver el formato en el que se jugara esta Liga, poruqe cada vez mas en Europa y en Usa el formato que parece se va a implantar es el X-Ball. Si miramos a nuestros vecinos de al lado, el X-Ball es lo que se impone.

Si nos cuesta organizar 5- Man ¿Que haremos con el X-Ball?