¿LIGAS DE MENOS NIVEL?

Kali_Biohazard · 21 Noviembre , 2007, 20:29:34

Mu buenas,

la verdad que yo escribo también poquísimo en el foro pero el tema me parece muy interesante. Este es un tema que lo hemos hablado muchas veces con organizadores de algunas ligas. Empezando por la cuestión de que en un torneo, liga o evento de paintball que se montan en España no es un negocio sino un gasto, es muy difícil esperar que un organizador aparte del gasto que conlleva montar una liga encima aguante problemas surgidos de personas que no saben comportarse.
Tenemos que poner todos nuestro grano de arena para que poco a poco crezca el Paintball en España y así no lo vamos a conseguir. El problema y un defecto que tenemos las personas es que no nos ponemos en el lugar del otro, no nos ponemos en la situación de todas las persona que montan un evento.
Como dice Ruy anteriormente la Liga de Levante nos la cargamos nosotros y posiblemente las demás ligas quieran quitarse problemas.
Tener en cuenta que en España hay muy pocas empresas de Paintball fuerte dispuestas a gastarse dinero promocionando el Paintball en nuestro país montando ligas, nada que ver con UK, Francia, Alemania y otros paises europeos. Por eso nosotros tenemos que ser los primeros que apoyen a estas empresas o personas para que monten estos eventos, sino nunca llegaremos al nivel que queremos todos que tenga el Paintball en nuestro país.

Un saludo

Holandés · 21 Noviembre , 2007, 20:57:58

ruy comentas que nos fijamos en los premios. pues claro. si pago una inscripcion alta que menos que tener un premio.

mira en la liga de madrid, que comentas sigue viva, la inscripcion en div 2 es de 550 euros y el primer premio es de 800,2º de 400 y 3º de 200. y eso con solo 10 equipos.
por nombrar una liga que se ha perdido(segun tu la hemos echado a perder)la liga levante, inscripcion 400 euros con unos 15 equipos, de premio.......o euros,solo unas cajas de bolas y unas camisetas by CANNAYA.y no llega a las 5 cajas que ademas del premio de 400 euros, da la liga de madrid. que pasa, los equipos grandes no van, y los equipos principiantes iran hasta ver que no les compensa, porque no hay equipos de los que aprender ni premio que aspirar.

ahora esta el boom de portugal, no nos importa lo que nos gastemos, lo primero es ir a aprender de su nivel, pero, cuanto duraremos sin mirar los costes y beneficios?, unas jornadas.Luego si no compensa no iremos y a buscar otros eventos.

se que duele, pero es asi.

RuY · 22 Noviembre , 2007, 08:53:05

En España cuantos torneos o competiciones hay que den un premio con el que cubras los gastos? Can Garriga tal vez y poruqe es un torneo de una jornada?

El resto te da como mucho para la inscripcion y poco mas, o creo que vayamos a las Ligas por los premios que vamos a ganar. Ahora mismo sin un buen patrocinio de alguna gran empresa, los premios a los que pdemos aspirar son pequeños, teniendo en cuenta lo que cuesta organizar un evento asi.

Hasta que el paintball no crezca mas y se involucren mas empresas y entidades los premios van a seguir siendo "de consolacion" poruqe apenas cubres gastos de una jornada y la inscripcion.

Como dice Kali las Ligas no se hacen para sacar pasta, poruqe esta demostrado que no es asi, es para que podamos jugar.

En cuanto a lo de Portugal, lo mismo, la gente no va para lleverse el premio, que desconozco cual es, van a aprender con equipos de mas nivel y cambiar de aires y vivir otras experiencias del paintball.

Para nosotros es un deporte, en que sueltas pasta, pasta y pasta. Ahora mismo el paintball es como irte a esquiar o a hacer submarinismo, vas a hacer deporte y a dejarte la pasta.

PD: Aunque te den unas cajas de bolas y unas camisetas, dime que no te molaria que se hiciera otra vez la Liga de Levante con su cesped, las casetas al lado del campo, aire, buen tiempo, joder si es que hasta que no se pierden las cosas no se valoran.

PacoP · 22 Noviembre , 2007, 09:52:36

Yo creo que el que juega paintball ha de tener claro que lo hace por amor al deporte,que ganas y cai un premio vale pero no cuentes con ello ,lo que si es exiguible es el buen funcionamiento de la organizacion y un arbitraje "profesional".
Ah el PB es solo mas barato que el polo .

Souler · 22 Noviembre , 2007, 10:53:43

Para aportar alguna idea más al tema, muy interesante aunque alguna opinión "patina" un poco a mi modo de ver, el tema del arbitraje, que como muchos saben me interesa bastante, tiene una solución relativamente sencilla, pero que a muchos no gusta. Se crea una simple base de datos de jugadores en cada liga (que es solo apuntar en una lista limpia sus nombres y DNI sacados de las hojas de inscripción de los equipos) y que los árbitros que tengan que sancionar a un jugador lo hagan y quede reflejado en esa lista. Para la siguiente jornada (o x jornadas) que ese jugador no pueda participar. Veréis como hacemos menos gilipolleces en el campo y protestamos la cuarta parte. Pero claro, yo he pagado y juego porque tengo derecho, argumentará alguno

Pues no señor, eres un cafre y te quedas viendo partidas si quieres $:-\$ En Portugal, que nos llevan la delantera no solo en nivel, ya se hace así y los que habéis estado (no me refiero solo al Regional Sul, que tiene algo menos de nivel, sino a la LPP) lo sabéis: hay un respeto hacia los rivales y hacia los árbitros (no solo por las sanciones, sino porque en general los españoles también somos más "bulleros").

Sobre el tema de la organización de torneos o ligas creo que lo he dicho ya varias veces, pero lo repito por si acaso a alguno no le queda claro: NO DAN DINERO, salvo... la venta de bolas, que es la que reporta beneficio. Como más dinero se obtiene no es de lo que se recauda en la inscripción, a no ser que tengas ya el campo montado, las redes, aire y demás, que entonces digamos que los costes de organizarlo disminuyen mucho porque los divides con el rendimiento que te da ese material cuando lo usas para los grupos de alquiler de tu campo. Los ingresos llegan de la venta de bolas. Si en un torneo hay 30 equipos y tu vendes bolas a 20 de ellos, pues es un buen número de cajas las que vendes. No digamos si es a bola cerrada y las vendes a todos. No obstante tampoco es para hacerse millonarios.
Con respecto a Can Garriga reitero mi opinión de que ese torneo es algo especial, organizado por una persona, a la que he de decirlo, le tengo un cariño muy especial, que se desvive por hacer un torneo para los jugadores. El interés económico ahí es cero.

¿Porqué desaparecen algunas ligas? Pues coño, es bien fácil de entender: no son rentables a los ojos del organizador. Punto, no le deis más vueltas. Ah, la rentabilidad no tiene porqué ser solo económica

al menos de manera directa. Cierto es que algunas empresas se cansan de que nos quejemos (con más o menos razón) y pasan de mojarse el culo para que nosotros juguemos, pero si pasan, no es solo por las críticas; es porque no les compensa. Son empresas, no ONG.

Y después de tanto rollo, espero que al menos el tema del arbitraje mejore en 2008. A ver qué novedades trae la federación esta super-secreta de la que todo el mundo sabe algo

y a ver si por fin somos capaces de movernos y crear una asociación de árbitros o lo que sea que infunda un cierto respeto a los jugadores y no avasallen a los pobres árbitros en cada jornada de cada liga, porque a veces, viendo partidas desde fuera, me da vergüenza ajena de como tratamos a estas personas que están haciendo un trabajo (muchas veces gratis) por y para nosotros, y les pagamos con insultos, menosprecio y chulería. Lo dicho, me da vergüenza y entiendo que algunas de las personas que si saben arbitrar bien (mejor que la media nacional) hayan decidido que pasan de aguantarnos $:-\$

Jack_Lasser · 22 Noviembre , 2007, 12:09:35

Tanto la Regional Sur como la LPP dependen de la FPP,en ambas hay gente de la FPP para controlar todo, no creo q el nivel tenga q ver con lo q hablas de los arbitros.

M====00000000000000000000000000000000000

Souler · 22 Noviembre , 2007, 12:28:51

Son 2 cosas diferentes, Jack. Se perfectamente que ambas ligas están "controladas" por la federación. Más que controladas yo diría asociadas, pero vamos, la idea creo que queda clara. No es que dependan, sino que la liga se adscribe a los parámetros que marca la federación. Pero vamos, acaban de comenzar y aún hay cosas un poco verdes

En mi post trato varios temas. Uno el de los árbitros, que en España es vergonzoso, lo repito. El comentario sobre Portugal no tiene nada que ver con lo que dices. Lo has entendido mal. Lo que digo al final es referido a España de nuevo, no a nuestros vecinos.

Deivi P. · 06 Diciembre , 2007, 01:19:28

Hola a tod@s!!!
Bueno, yo tampoco soy de los que dedican mucho tiempo al foro aunque alguna vez si que me engancho.
No he leido todo el hilo pero si que he visto opiniones muy interesantes.
Yo como uno de los organizadores de la liga cantabra y como directamente aludido me gustaría opinar tambien.
La liga cantabra es una liga muy joven (como sus organizadores que tambien lo somos

) y sobre todo inquieta, y como tal año tras año vamos cambiando nuestro formato en busca del que agrade a más gente y creednos que tras la 4ª que terminó hace unos meses y todas ellas de distinta manera... nunca hemos conseguido agradar a todo el mundo. Siempre hay alguna felicitación y alguna queja, que le vamos a hacer...
Nuestra liga es modesta, intenta invertir lo más posible en premios, en instalaciones, en buenos arbitrajes y lo que siempre hemos conseguido (y en esto estoy seguro que la mayor parte de las ligas hemos coincidido) son criticas, alguna movida durante las jornadas, insultos a los arbitros y lo que es peor... sin una disculpa posterior ya en frio, y al menos nosotros perdidas de cantidades de dinero que hacen que cada vez que se acaba y te pones a doblar obstaculos estes pensando... no lo vuelvo a hacer.

Creo que la liga Cantabra en su afan de encontrar el formato ideal ha ido edición tras edición beneficiando a unos y perjudicando a otros y por el simple motivo de que cada equipo aspira a una cosa distinta (unos buscando un nivel superior y otros simplemente una excusa para juntarse a hacer algo que les gusta rodeados de gente agradable)
Por ello seguiremos pidiendo disculpas año tras año, ya que no tenemos medios para organizar una gran liga que nos permita 3 campos con 3 divisiones con 3 grupos arbitrales buenos y dispuestos a ser engañados a venir a españa a arbitrar una liga pensado que se les va a respetar como personas que son... etc... etc... etc...

Por eso creo que las ligas pequeñas si que tienden a desaparecer, porque en general los jugadores de paintball de españa somos bastante desagradecidos y queremos bacalao gordo y que no pese.
Las empresas de marcas importantes en españa ni aparecen y el paintball cuesta un ojo de la cara por lo que hasta que no nos hagamos un poco más mayores y tengamos hijos a los que animemos a jugar y les paguemos el vicio... esto no funcionará a no ser que los precios del paintball bajen y las ayudas institucionales aparezcan para echar una mano a los organizadores...

y no me quiero extender que despues no lee el post ni dios...

un saludo y nos vemos en el campo...

P.D. : TENDREMOS UNA 5ª TRANQUIIIIIILOS....!!!!

fersegundo · 07 Diciembre , 2007, 11:28:21

Muy de acuerdo con lo que dicen Aless y Souler.

Voy a hablar del problema de los "recien creados equipos". Desde el punto de vista de un equipo de chavales que han jugado un par de veces (o algo mas) de alquiler (por supuesto en campo/escenario) y les ha molado y alguien les ha hablado de que hay una liga de paintball. Para ellos todo son problemas: primero e importantisimo, el material. Han de invertir una cantidad exagerada de dinero por algo que realmente aun no han probado. Si estan tan locos de dar ese paso, pagan la inscripcion (es dinero, pero nada comparado con todo el material) y van a la primera jornada. Flipan, claro. Basicamente la sensacion es de que no han jugado casi nada, porque les han eliminado muy rapido y que para llegar a ser algo tienen que gastar muchisima pasta en bolas, porque esto no es escenario, la gente lleva un arsenal de pods. Yo creo que esto es un problema y las empresas de paintball tienen que dar una solucion, que ademas, sea rentable. Yo creo que la solucion es una liga (o division) de nivel iniciacion, en que los equipos no tengan que comprarse el material, es decir, con material de alquiler, SIN PORTAPODS y quizas en escenario (mas facil para la organizacion) ... es posible que a mas de uno esta tipo de liga le suene de algo. Por supuesto para que sea rentable esta liga seria mas cara (en incripcion y/o bola cerrada) que "nuestras ligas".

Si esto funcionase (como funcionó antaño) se tendria una cantera envidiable.

David<------>Bomby · 21 Diciembre , 2007, 16:09:31

Hola, primero de todo me presento, me llamo David y tengo 16 años, hay empieza la primera dificultad, ser menor de edad, e jugado unas cuantas veces en pista y unas cuantas en escenario, cuando quisimos dar el paso a la "competición" nivel amateur por supuesto, casi todo fúeron pegas, primero de todo estaba ser menor de edad, ya que muchos "equipos" se niegan a entrar a pista con "niños" como ellos nos llaman... una vez encontrado torneos en los que nos dejaban participar, empezo la segunda pega, el dinero, 5 chicos, sin un duro, estudiando y sin trabajo, como cojo.. vas a pagar una inscripción y las bolas sindo bola cerrada y contando que en ela inscripción t dejen el material... son cosas muy dificiles, aora mismo todo el equipo hemos ahorrado y emos podido comprar marcadoras de gama media-alta, gracias a empresas que nos han permitido pagarlas poco a poco, yo tengo una invert mini que me la estoy pagando como puedo, y los demas componentes de el equipo estan exactamente igual...

Los mayores problemas son la edad y el dinero, si hubiese equipos asociaados a empresas que por muy poco dinero dieran clases craran cantera, todo seria más facil para nosotros y el paintball español estaría más que asegurado...

posdata: el nuestro primer torneo iniciación quedemos 3º de 12 equpos, todos menos un equipo era mayor de edad, ay keda eso...

Un saludo y gracias a todas las personas que nos an apoyado!!!

josej · 21 Diciembre , 2007, 19:03:19

Cita de: dsliesrn en 21 Diciembre , 2007, 16:09:31

Los mayores problemas son la edad y el dinero, si hubiese equipos asociaados a empresas que por muy poco dinero dieran clases craran cantera, todo seria más facil para nosotros y el paintball español estaría más que asegurado...

Si eres de Madrid,tienes esa oportunidad. Tendrías que ponerte en contacto con Jota de Tematic Paintball [1], para que te informara de esas clases/entrenamientos.

Los que no somos de Madrid....

[1] http://www.tematicpaintball.com/

Holandés · 21 Diciembre , 2007, 19:18:30

no se, me da que no es de españa, no conozco a nadie que se negara a jugar porque delante tenia tiarrones de 15 o 16 años. creo que aqui en España eso no ocurre, por lo menos donde yo me he movido.

respecto a la pasta, es un deporte muy caro, no por el material en si, si no por la municion que se necesita para hacerlo. ya que el material; marcadora,mascara,cargador,botella y ropa, no es muy caro, bueno, como cualquier deporte el material puede ser elevado, lo malo que para practicarlo consumimos muchas bolas y eso encarece.

el esqui es parecido, el material en igual, 1000 euros y estas de puta madre equipado, no consumimos municion, pero el alquiler de pista es elevado, forfait y alojamiento para los que se desplazan.

el golf lo mismo, por 1500 euros te haces con el material, y se consumen pocas bolas, porque hoy en dia los campos estan muy cuidados y encuentras las bolas desviadas, pero el alquiler de una vuelta a 18 hoyos puede costar 100 euros minimo.

como esos habra muchos mas deportes caros, yo los demas que practico o intento son mas baratos, como surf,padel o futbol

David<------>Bomby · 22 Diciembre , 2007, 15:55:59

yo soy de Murcia (Puerto Lumbreras) y no tengo esa posbilidad, y conozco gente que no quiere ponerse delante nuestro...

Goliath · 22 Diciembre , 2007, 23:05:39

si lo que dices es cierto es una verdadera pena.

además de jota en tematic seguro que hay mas campos que estén por la labor de acoger a chavales para enseñarles y que entrenen.

en cordoba sin ir mas lejos eu esta entrenando a un chico desde hace un año mas o menos que ahora tiene 15 creo y se esta planteando el ir haciendo escuela por decirlo de algun modo de chavales de 14 a 18.

supongo que con el tiempo sera mucho mas común ver estas escuelas en los campos.

pero vamos esto que cuentas a mi nunca me a pasado de hecho recuerdo aun cuando empezaron WesdaK, ruter o chamorro eran unos chavales muy muy crios y desde un principio jugaron como uno mas.

suerte y paciencia, todo llega.

Svenkorr · 23 Diciembre , 2007, 10:26:37

dsliesrn:

Esperar a tu edad se hace eterno. Y es una putada pero es ley de vida. Por sobre todas las cosas no desesperes. El futuro es tuyo. Si no teneis con quien entrenar. mirad videos (que hay muchos) analizadlos, practicad mucho aunque sea sin bolas (hay muchos movimientos que adquirir) y no dejeis de solicitar en cada torneo que podais vuestra presencia.
La madurez no es un problema de edad sino de actitud. Suerte.