Las tribulaciones de un jugador de Paintball

[speckaDoS]

Extracto de la página oficial de la Liga Madrileña de Paintball Sección Reglamento

"Normativa básica.

La normativa básica será la del reglamento de "Millennium Series" vigente.

...

Reglamento del Millennium Series   pinchar aquí"

Del mismo reglamento Official Millennium series Rules Versión 6 de 2006


"22.04 If a player is eliminated while in possession of a flag, the flag will be seized by a
referee and the replacement flag will be hung in the base of origin."

"23.02 If the flag-carrier breaking the plane of a flag station hereof is found to have a hit on
him or happens to be over the velocity limit of 300fps, penalties will be assessed and
the flag referee will radio his counterpart to re-hang the flag. The replacement flag will
be hung in the flag station. The Head Referee will inform the players on the remaining
game time and will start the game with a ten seconds warning followed by the "Game
On" signal as specified in Section "Game Start"."

"34. Playing On
34.01 Playing on entails continuing to act as a live player in the game after being eliminated.
Playing on includes, but is not limited to, continuing to shoot or otherwise engage the
opposition, continuing to move, except with respect to exiting the field by the most
direct route or at the direction of a referee, talking, signaling or otherwise
communicating, either to a referee, opposing players or teammates, impeding the
progress of opposition players or a referee, hampering a referee in making a paint check
or a call, discharging or degassing the marker or providing teammates with paintballs or
equipment or having not a hand onto the head."



"30. Points
30.01 Scoring for games will be conducted as follows:
- A team will be awarded 3 Match points for a valid flag hang.
- A team will be awarded 2 Match points for "flag in transit". A flag in transit occurs if
the opponent's flag is at the end of the game in possession of a live player. If both
parties are in possession of the flag, the Match points will be only awarded to the
first to pull the opponents flag.
- Each team will receive 1 Match point for a draw. A draw will be any game where the
flag was not grabbed or the flag carrier was eliminated at the end of the game.
- A team will receive 0 Match points for a loss.
- A team will also receive Elimination Difference (E/D) points. E/D points are
calculated as the numeric difference between the number of own players being alive
at the end of the game and the number of live opponents. Therefore the E/D can
range from positive 7 (+7) to negative 7 (-7). Elimination Difference Points are only
relevant in case of a tiebreak between teams."


Pues bien.

Aquellos que estuvieron presentes, visionando la partida entre AngryFish Alfa en la cual, el jugador del equipo contrario, único no eliminado, fue chequeado tras colgar la bandera, resulto eliminado por impacto.

El reglamento, es claro, o al menos en cuanto al papel, y las interpretaciones de Milenium Series, sobre esta cuestión.

A partir de aquí, las interpretaciones por parte del jefe de árbitros de ese campo, donde se nos indico que por indicación de Derwin, no se efectuaba Playing On. Recordarle al jefe de árbitros, con la debida deportividad, que Derwin estaba arbitrando Xball Lite tal y como la pagina oficial de la liga indicaba para la división 1, lo cual no es de aplicación a nuestra división.

Sin haber sido anunciado el "Game Over" por parte del Jefe de árbitros, el equipo contrario abandono el Dead Box.

Una vez más, participantes con comportamientos sancionables por el mismo reglamento, que con la adrenalina del evento, y la ausencia de la deportividad debida, forman corrillo ante el equipo arbitral.


"18.01 Eliminated players have to wait in their designated area (dead box) for the direct
release command by their base marshal, even after "Game Over" has been
announced."


Tras el anuncio de Game Over, por indicación mia, le indique a mi Capitan Killer, no firmara el acta.

Con esto el jefe de árbitros decidió, muy loablemente, tener una reunión con ambos capitanes.

La salvedad, es que la reunión de capitanes derivo en un capitan el nuestro, y un equipo el suyo que al completo rodeaba la situación.

Para rematar la situación, el organizador, Alfredo, y esto no son palabras que pueda decir que oído, si no que tengo que confiar en mi propio capitán, dio por zanjada la situación, con la interpretación casuística de un 0-0, +1 para cada equipo.

No puedo verificar esto último puesto que el sistema de puntaciones colgado de la pagina web oficial, solo indica los puntos finales según su sistema de puntuación.

En cualquier caso, lanzo esta reflexión, para un deporte que me encanta, y que a mis cuarenta años, esta llenado un hueco en mi vida muy importante.

Las continuas interpretaciones, tanto en el terreno de juego, como por los ultimates o quienes tienen capacidad de decidir, en cada uno de las competiciones a las que he asistido, unas como jugador o tras como espectador, predestinan a muchos de los nuevos jugadores a actitudes, poco o nada deportivas, que todos podemos observar, algunas veces con gran violencia y deplorable espectáculo para los espectadores y participantes. La ausencia de firmeza, en las decisiones colegiadas, sean correctas o equivocadas, los insultos, el uso de la presión coercitiva ejercida mediante la violencia verbal e incluso física, hacen que los juegadores noveles perciban y crezcan en un entrono, antideportivo y nada bueno para la evolución del deporte del Paintball.

Por lo demas, en mi pensamiento, siguo disfrutando del Paintball, entrenando y creciendo día a día, para poder jugar y disfrutar de unas buenas partidas.

Un saludo a todos.


NOTA ADICIONAL: No he ni siquiera querido plantear el Wipping de uno de los jugadores que fue visible para "casi" todo el mundo.

[yensi]

Como el hilo está cerrado, no me deja tomar citas, pero tú el 21 de Junio en relación a otro tema escribistes:

"Bufff. este post me suena a pedorreta enrabietada.

.......

Y desde que entre en este mundo veo mucho niño, mucho pro excitado, y cierto tufillo de mal rollo personal, que atraviesa la linea del deporte........"


http://www.zonapaintball.com/foro/index.php?topic=11694.0

Pues a mi este post me suena a eso.

Todos los equipos, absolutamente todos, tuvimos que aceptar decisiones no acertadas por parte de los árbitros. No quiero decir con esto que no nos importe la que le tocó a tú equipo, pero si te hago una reflexión, es necesario abrir un post para ello? es necesario hacerlo en el apartado de la liga de Madrid, teniendo un apartado da arbitraje para ello?

[Fernando Alvarez]

Muevo este hilo a arbitraje, ya que los acontecimientos que se exponen son para valorarlos en su contenido, y no en su localización.
Lamentablemente, estas cosas pasan.

[speckaDoS]

Creo que ni el contenido ni las formas en las que se ha escrito el post, da pie a que hables como has echo.

Primero porque me es indiferente el resultado final.

Segundo porque hago una reflexion sobre el arbitraje y el deporte.


Asi que creo que tu comentario cuando menos, esta muy lejos de lo que se habla, y forma parte de ese tufillo personal, de rencores, rollitos raros que poco o nada tiene que ver con el deporte. (Al menos en los que yo practique durante mas de 15 años)

Fijate que te ha dado tiempo a buscar en mis post, encontrar uno que enciam nada tiene que ver con el asunto del que hablo, y del que como bien a dicho el moderador, quizas este mejor en otra zona. Craso error por mi parte de no posterlo en el lugar adecuado, pero para lo que esta el moderador es precisamente para eso, para moderar.

En fin Yensi, creo que noe s acertada tu replica, ya que de lo que hablo, es precisamente del mal rollo que hace sentir a nuevos jugadores, las varas de medir las decisiones conflictivas, la violencia y la falta de respeto de algunos jugadores y equipos hacia las decisiones colegiadas.

Un saludo, y nos vemos.

[yensi]

Creo que ni el contenido ni las formas en las que se ha escrito el post, da pie a que hables como has echo.

Creo que en las formas he sido de lo más correcta, quizás no te haya gustado el contenido, pero es igual de respetable que el tuyo, mi libertad de expresar mi opinión empieza donde acaba la tuya.

Primero porque me es indiferente el resultado final.

Segundo porque hago una reflexion sobre el arbitraje y el deporte.

Para hacer una reflexión sobre el arbitraje y el deporte hay un apartado, que quizás no sea tan visitado como el de la liga de Madrid, simplemente te he hecho una reflexión acerca de ello.

Asi que creo que tu comentario cuando menos, esta muy lejos de lo que se habla, y forma parte de ese tufillo personal, de rencores, rollitos raros que poco o nada tiene que ver con el deporte. (Al menos en los que yo practique durante mas de 15 años).

No he jugado tantas veces contra ti para tenerte ningún rencor, no veas fantasmas donde no los hay. Que el único tufillo que yo desprendo es a pachulí!

Fijate que te ha dado tiempo a buscar en mis post, encontrar uno que enciam nada tiene que ver con el asunto del que hablo, y del que como bien a dicho el moderador, quizas este mejor en otra zona. Craso error por mi parte de no posterlo en el lugar adecuado, pero para lo que esta el moderador es precisamente para eso, para moderar.

A lo mejor te hubiera gustado más esta:

"El que ajos come, algo le pica"

Relaja un poco.

En fin Yensi, creo que noe s acertada tu replica, ya que de lo que hablo, es precisamente del mal rollo que hace sentir a nuevos jugadores, las varas de medir las decisiones conflictivas, la violencia y la falta de respeto de algunos jugadores y equipos hacia las decisiones colegiadas.

No quiero ensuciarte este hilo, que aunque un poco repetitivo por este foro, me parece muy interesante, y máxime cuando no te gusta leer mi opinión, así que, no te molesto más.

Se feliz

[speckaDoS]

Bueno sin mas preambulo... 

En esta vida hay de todo, Yensi. Podria discrepar contigo toda la eternidad, ya que ni me ha gustado tu contestación original, ni mucho menos que sacar a colofon un enlace que no tenia nada que ver con lo que habla mi post.

Todos sabemos, que en esta vida, los hay llorones, los hay protestones, los hay educados, los hay cínicos, incluso hay gente que se cree la ultima cocacola del desierto y no llega ni casera sin fuerza.

Cada uno puedo expresarse, opinar, en incluso moderar lo que no esta capacitado para moderar.

En fin, el post esta en su sitio creo yo, ya quien esta capacitado para moderar lo ha movido en uso de sus atribuciones.

El tema, conciso, claro, abierto a debate, correcto, inteligente, es otro, no el nuestro, que si quieres podemos tratar en privado, sin ningun tipo de complejo, ... ni de fantasmas por Dios, que esos no existen, al menos en mi imaginación.

El tema, es "Normas relajadas, normas versionadas segun los intereses, segun la presión,... o jugamos con normas de verdad?" aunque el título sea más prosista, y auqnue cometiera el imperdonable desliz de equivocarme en la interpretación del subforo a elegir.

Por que la verdad, prefiero preparar mi presupuesto para el año que viene, para jugar en la Milenium, aunque no pase un puto corte, o no me merece la pena, jugar en donde las normas, se publicitan, para luego ser simplemente, un papel mojado.

Y para rematar más la cuestión, decir abiertamente, que en lo que me toco, los árbitros hicieron muy buen papel, (la lectura correcta y meditada, daría para "discutir" sobre quien decidió la modificación del reglamento, y no sobre aquellos que por error, omisión o indicación lo aplicaron con incorrección), al margen de aguantar una jornada intensa, estensa, tratando de resolver en lo mejor de lo posible estas cuestiones metafisicas a las que nos lleva el arbitraje en el Paintball español.

Si queremos aun más, una tácita reflexión... "¿De que sirve hacer checkin a los juagadores tras el cuelgue de bandera, si las basicas normas sobre dicha acción son pisoteadas con este tipo de decisiones?"

Mi respuesta, es mas sencilla que mi verborrea.

Quizás así, un jugador eliminado, no se daría la vuelta, poniendo de verano a quien le elimino, correria todo el campo, disparando y eliminando a otros jugadores.

Quizás así, la deportividad pese a el estres, la adrenalina de este deporte, produciría partidas maravillosas, como las que se ven, cuando con independencia de los factores de arbitraje, algunos equipos, nos regalan, a aquellos, que soñamos con tener un nivel de juego, tan alucinante.

Un saludos Yensi, que seguro nos veremos más veces, que no por aqui.


NOTA: Por cierto, me alga que busques por los post del foro. Al menos tienes tiempo, e indica cierta preocupación por defender tu postura. Claro que insisto, en que mejor, en privado.

[-Rubén-]

Esperemos q esta decision de la organizacion, capitanes y arbitrales no influya para nada en el resultado final de la liga  .

Eh de decir q se tenia q haber puesto 3 + 1 para angry es mi opinion.
Yo fui uno de los arbitros q estuvo hablando con los capis y Alfredo.
Pero Alfredo tomo esa decision los capitanes estuvieron de acuerdo pues fin del tema, este bien o mal, q si los arbitros teniamos q haberlo dejado como 3 +1 para angry q si patatin q si patatan tralararalarala el cuento de nunca terminar.

un bs
P.d: ser felicices.

[speckaDoS]

Hola Ruben.

Gracias por la aclaración.

En ningun momento he solicitado los 3+1.

Quizas me expresará mal.

Simplemente, hacia la reflexion sobre este tipo de decisiones.

Yo jugue y obtve lo que tuve, junto a mi equipo.

Y como tal, acatamos, sin broncas, ni pajoleras la decision.

Un saludo, y gracias por lo que aguntasteis que no fue poco, con "la calo que jasia"

[-Rubén-]

Venga suerte para la 2º e igual a last down q para mi estaran mucho mas arriba dando por culo jejeje.

[Asgaard]

Saludos compañeros,

dejadme que os cuente una cosa que ocurrió en el Campo 2 el otro día:

· 63 partidas programadas, 58 partidas jugadas, 116 salidas de equipos observadas, 580 impactos observados y anunciados.

· 9 horas, 30 minutos aprox. de trabajo continuado de arbitros, sin paradas para comer, descansar o beber, apremiados por el retraso, y continuamente criticados por jugadas de cierto tipo o de otro.

Y ahora, sobre estas premisas, podemos hablar de que se tuvieron, creo recordar, 3 jugadas, o momentos conflictivos. Entre ellos el que mencionas. No me voy a meter en si se hizo justicia o no en el campo, no me corresponde a mi. Pero si tanto gustas de leer normas, me quedo con :

7.08 All calls and judgments on a field are subject to the review of the Head Referee for that field. All calls and judgments made or approved by the Head Referee are final, and are not subject to further review and may not be changed except by him.
There is no tournament ultimate ref in the Millennium Series.

Que en otras palabras, y con interpretación libre, viene a decir que todos los juicios y decisiones tomadas dentro del campo están sujetas a la decisión final del Arbitro Jefe. Todas las decisiones tomadas por el Árbitro Jefe son definitivas, y no se contempla su revisión futura y no podrán ser cambiadas más que por él.

Es que sinceramente, no sé qué pasó en el campo que os sienta "tan" mal. En serio... cuál es el problema real de lo que sucede? Que no gustó la decisión tomada al final por el árbitro jefe?

[speckaDoS]

Pues lo que me sienta mal es que creo que Alberto no era el Jefe de Arbitros.

Eso me sienta mal.

Me sienta mal, que el buen trabajo de los arbirtos como bien dices se viera empeñado, por una decision que NO estaba tomada, pues debido al respeto a la decision del arbitro, simplemnete planteamos la queja.

De la zona de arbitros salio la cosa, en que nos darian el 3+1, y.... ohhhh de una reunion de capitanes (como he dicho 1 capitan + 1 capitan y 4 jugadores) y la reunion con el responsable de la organización salio, la decision a la que va mi queja.

Asi pues si me gusta leer, y de eso se trata. De que todo lo que hago en la vida, bien o mal, me gusta saber en lo que me meto, "por si me pillan...  )

Y como siempre vuelvo a insistir, en una correcta lectura del post original, donde:

1.- No se reclama la decision de los arbitros
2.- No se reclama la puntuacion

Es decir, se plantea un debate sobre esta cuestion, con el fin de que, no tengamos que llegar a que un jefe de arbitros en el campo, tenga que "consultar" con un organizador. (lo mismo en Can Garriga, mi pirmer torneo)

Te imaginas al jefe de arbitros de la SPL consultando con el Organizador de un evento de la Milelium series para ver si hace o deja de tomar una decision?

No, creo que no.

Por eso, y por mas cosas, el respeto a los arbitros en las Milenium Series, es claro y directo.

Un saludo

[Asgaard]

Pues lo que me sienta mal es que creo que Alberto no era el Jefe de Arbitros.

Pues no, era Skpa... no se quién es Alberto, lo siento.

Eso me sienta mal. Me sienta mal, que el buen trabajo de los arbirtos como bien dices se viera empeñado, por una decision que NO estaba tomada, pues debido al respeto a la decision del arbitro, simplemnete planteamos la queja.

Te sienta mal que el jefe de árbitros fuera Skpa? Es que si es así sí que me molestaria a mi

Por otro lado, creo que la decisión del empate se tomó dentro del campo, fue una decisión bastante rápida de hecho. Y tal y como tu dices, y a pesar de muchas otras consideraciones, fue una decisión que se llevó a cabo, a pesar de críticas, protestas, y futuras discursiones.  Los árbitros se mantuvieron firmes

De la zona de arbitros salio la cosa, en que nos darian el 3+1, y.... ohhhh de una reunion de capitanes

ese "y.... ohhhh" suena a algo pseudo ironico. Pensé que hablabamos sin tirarnos puyazos indirectos que ya somos mayorcitos...
Por otro lado no es bueno que te hicieras tantas ilusiones, el 3+1 podría haber estado bien, pero la "zona de árbitros" como tal no existe, todo es decisión última del árbitro jefe y lo que el decida. La reunión simplemente sería para explicaros las decisiones, más por deferencia y respeto que por otra cosa.

y la reunion con el responsable de la organización salio, la decision a la que va mi queja.

Ya te digo que no, que salió del propio campo antes del Game Over.

1.- No se reclama la decision de los arbitros
2.- No se reclama la puntuacion

Sólo hay quejas de la actuación. Pero es interesante, así vamos mejorando como árbitros y como personas

Es decir, se plantea un debate sobre esta cuestion, con el fin de que, no tengamos que llegar a que un jefe de arbitros en el campo, tenga que "consultar" con un organizador. (lo mismo en Can Garriga, mi pirmer torneo)

No se consultó (creo), al menos no mucho. La decisión se tomó en el campo (si mal no recuerdo) y sinceramente, ya me parece mal que se le hiciera más caso a un organizador que al jefe de árbitros XD

Pero supongo que hasta que no haya arbitros profesionales, tipo Millenium o SPL, no lograremos que no se discutan las decisiones Aunque también puede ser que lo llevemos en la sangre, eso de decir cosas con doble sentido, criticando de forma encubierta, protestando pero sin que se note.... No va por ti, por supuesto, pero la sensación que me da es que en el fondo todos protestamos por todo   Quien no llora no mama dicen por ahi XD

Si quieres mandame un privado y te explico todo lo de esa partida ok?

[speckaDoS]

El ohhh .. no es ironico. Es una forma de expresarme, porque si alguien va a una reunion de capitanes, deberia tener el respeto necesario, al Arbitro y los demas componentes de los equipos para que dicha reunion sea eso, una reunion de capitanes, con un arbitro, de forma, ordenada, deportiva.

Al colofon de lo que dices, no es Quien no llora no mama   puesto de que lo que trate de abrir el debate, es de que mi corta experiencia me ha demostrado en este deporte, que el Que dispara dos veces y pasa del arbitro muchas veces o gana o destroza la partida

Y eso, eso es una pena.

Saludos, y contestado en privado a otras cuestiones.

[Zeleyane]

Macho pero que falso  que eres, a ti lo que te jode es que no te dieran la partida por ganada y punto.

Perdona por no ser tan "fino" como tu escribiendo.

Creo que estás equivocado, que nos diesen o no por ganada esa partida no cambiaba nada en nuestra clasificación. Aquí se está hablando de otra cosa.

[speckaDoS]

Desde luego que que poco me conoces y perdoname pero no aporta nada tu comentario.

A mi lo que me joden es no poder ver a mi hija. Que mi empresa este pasando dificultades, pero ganar o perder en el Paintball?

Como comprenderas a mi edad, solo quiero disfrutar, viendo jugadores con buenas partidas, tratar de hacerlo bien.

Y precisamente por eso, he puesto este post. Por que quiero disfrutar, y que todos disfrutemos.

Y lo de fino... joer, con lo macarra que soy... muchas gracias.

Asi pues mejor discutamos sobre el contenido, y no sobre las opiniones personales, porque para eso, mejor quedamos, nos tomamos unas cervezas, echamos una partida, o nos ponemos un privado.

Aqui, mejor discutir sobre como mejorar el arbitraje? Porque es de esto de los que va el subforo? NO?