Deseo abrir un nuevo Campo en Valencia

[Ragod]

Hola buenas a todos, lo primero es presentarme:

Bueno soy de Valencia y hace varios meses me plantee la idea de crear un campo de paintball en la provincia de Valencia. Bueno lo primero fue buscar información, material, necesidades básicas, posibilidades; entre unas cosas y otras, entremedias los exámenes de la universidad u otros entretenimientos que me hicieron aplazar el proyecto...

Bueno, hace un mes conseguí otros 3 amigos se uniesen al proyecto, eso al menos motiva la iniciativa de una persona, que sola se ve abordada.

Pues pensaba que el proyecto lo teníamos encaminado ya: tenemos una idea del material que necesitamos, ideas de campos de juego, como crear una sociedad empresarial..., "solo" faltaba encontrar un buen terreno a precio asequible y con posibilidades (la verdad que no es fácil, todo es carísimo) y el seguro de responsabilidad civil; al menos creía que solo faltaba eso.

La verdad es que leyendo este foro se me está cayendo el mundo encima, veo que me queda aun muuuuuucho por delante, no tenia ni idea del tema de los proyectos que fuese tan complicada la aprobación, y no se cuantas otras cosas me faltarán.


Bueno, quería saber si me podríais echar una mano para aclararme un poco.
Para montar el paintball necesito:
-el terreno
-seguro de responsabilidad civil
-marcadoras, CO2, y otras caos relacionadas con las marcadoras y material personal
-el permiso de las armas?
-y una serie de obstáculos improvisados de un gran abanico de posibilidades (entre hinchadles, naturales, etc.)


¿es necesario, en principio algo más?

¿es tan difícil conseguir que se apruebe el proyecto por el ayuntamiento?

¿¿el seguro es fácil de conceder para este tipo de negocio/deporte?


Muchas gracias por todo, por antemano

[Puigmarti]

Hola!

También soy nuevo en ésto y hace un par de semanas acudí aquí para informarme. Como te auguro un frío recibimiento intentaré ayudarte yo.

Estoy en tu mismo caso y puedo decirte que lo que más cuesta es conseguir información. Creo que conseguirás más datos a través de tiendas y proveedores que por el foro, al menos es mi caso. Aún así, a menudo la información que recibas será contradictoria.

Me parece que hay cierto recelo en ayudar a los que quieren empezar, por miedo a que hagan las cosas mal y den mala imagen al Paintball, o en el peor de los casos aparezcan en las noticias con un escandalo o accidente. Probablemente ya ha pasado alguna vez. Si esto relemente fuera así, lo que no ententendería es ¿porqué lo hacen?...Creo que si la gente que empieza no recibe información ni ayuda, es mucho más probable que comentan los errores lo que tanto temen.

Existía un proyecto llamado "ajeupa" que podría haber sido el embrión de una futura federación española de PB, pero parece que la iniciativa no cuajó por lo que fuera. Una pena porque entre otras cosas parecía que iban a redactar las bases de cómo hacer un buen campo de Paintball "homologado"...

En fín, en cuanto pueda, recupero la información que he podido obtener y te la adjunto toda aquí, para que no te vuelvas loco buscando.

De momento lo único que te aconsejaría es que lo hicieses bien, y que la seguridad y la calidad fuesen tus prioridades.

Un saludo y mucha suerte!

[Puigmarti]

Antes que nada está el tema del gas a utilizar en las marcadoras:

Co2:
 
Con el Co2 lo más importante es saber que un gas que cambia de Gaseoso a Liquido con el frió y de Liquido a gaseoso con el calor. Y mantiene una presión constante de +/- 850 psi. (60 bares aprox.)
 
Estos cambios de gas a líquido provocan cambios de presión y sobre todo hace que una marcadora dispare con menos potencia cuando hace calor y con más potencia cuando hace frío. Lo que produce que tengamos que controlar la velocidad de la bola con cada cambio de tiempo de unos 10 grados con un aparato especial para ello.
 
El Co2 que usamos es fácil de conseguir, ya que es el mismo que se usa para la Cerveza, se denomina Co2 para Alimentación (no sirve ningún otro tipo). El inconveniente es que cuando se recarga Co2 en las botellas de Paintball se corre el riesgo de que entren partículas de oxido de las botellas madre por lo que pueden dañar las marcadoras. Esto no suele pasar pero a veces pasa.
 
Una botella madre de 20Kg de carga da unas 60 recargas aproximadas y la botella madre viene a costar unos 60€ aprox.
 
 
Aire Comprimido:
 
El Aire Comprimido no se convierte en Liquido si no que se comprime por lo que cuanta más presión mas cantidad aire. Lo que hace que las botellas y reguladores sean mucho más caros por tener que soportar presiones de 3000 psi (220 bares) y 4500 psi (300 bares). No producen cambios de presión ya que no hay conversión de gas a líquido y además las botellas en lugar de llevar simples válvulas como las de Co2 llevan reguladores que además de abrir y cerrar el paso del aire regulan la salida en una presión constante de unos 800 psi (dependiendo del modelo de regulador)
 
Para recargar las botellas de aire hay dos formas:
 
1) Recargar con scubas de submarinismo: normalmente son a 3000 psi y rara vez serán scubas de 4500 psi ya que casi ningún centro de buceo carga a más de 3000 psi. De una scubas de 15L da unas 4 o 5 cargas buenas a 3000 psi y luego viene a disminuir progresivamente ya que en el Aire comp. La presión va bajando y haciendo cargas menores 2800psi, 2600 psi ....
 
 2) Recargar con compresores: es lo ideal pero es muy caro en inversión inicial aunque  a la larga si se hacen muchas recargas como en el caso de un Campo de Paintball de con más de 40 equipaciones sale más barato ya que una vez se tiene el compresor y  botellas de aire el recargar es "gratis" ya que solo hay que pagar la gasolina o electricidad. Son compresores de submarinismo donde lo más barato, dentro de una calidad aceptable, viene a costar unos 3000€ aprox.
 
El Aire comprimido al ser cargado por compresores de submarinismo ya sea a una scuba o directamente a la botella de Paintball no presenta impurezas ya que usan filtros para que sea aire respirable.


Resumiendo:
 
Co2:
 -muy barato inicialmente
 -Puede producir alguna avería en las marcadoras debido a las impurezas de las
   botellas madre.
 -Es un gas inestable por lo que las marcadoras funcionan bien pero sufren muchas fluctuaciones con los cambios de temperatura de a partir de unos 8ºC.
 
Aire Comprimido:
 -Muy caro inicialmente (en caso de Campo de Paintball de mas de 30 equipos es más
  rentable que el CO2 a la larga)
 -Las marcadoras son mucho más estables y sufren menos averías.
 -Más complicado de recargar si no se dispone de compresor (+/- 2000€ el más pequeño)


Según tengo entendido Tippmann 98 e inferno son las marcadoras más elegidas como material de alquiler.

Los dos son las marcadoras más robustas para campo, la diferencia entre una y otra es que por ejemplo la Inferno da más problemillas de pequeñas averías bastante a menudo, pero como es muy sencilla de manejar y de desmontar, son fácil de reparar, incluso insitu en la actividad, y sobre la Tippmann 98 es una marcadora que no da casi problemas, aguanta climas extremos y lo mismo te da un problema a los 2 años de haberla comprado, pero eso si, cuando una Tippmann da un problema hay que desmontarla entera, es un poco más complicada que la Inferno, pero es mucho mejor marcadora.
 
Adicionalmente necesitareis un crono para poder regular la potencia de las marcadoras. Una estación de recarga que sirve recargar las botellas de 12 Oz desde una botella de 20kg con sonda que se puede pedir a Carburos Metálicos u otro distribuidor de gas de alimentación (es el mismo Co2 que se usa para la cerveza). Baqueta para limpiar los cañones y pots de 100 bolas para recargar bolas a los clientes sin tener que contar las bolas.

[Jé #13]

Estoy en tu mismo caso y puedo decirte que lo que más cuesta es conseguir información. Creo que conseguirás más datos a través de tiendas y proveedores que por el foro, al menos es mi caso. Aún así, a menudo la información que recibas será contradictoria.

Es que nosotros usurios del foro no somos profesionales del paintball.
No es en contra de ti ni de nadie. Pero si un profesional del paintball se pasa el dia dando consejos por el foro, cuando gana dinero

[Cid]

Hola

Solo quiero hacer un par de correcciones a lo que ha dicho  Puigmarti:

  El hecho de no encontrar demasiadas ayudas en el foro se debe como bien dice, por temor a que algún incauto vea en esto el negocio del siglo y sin ninguna experiencia quiera montar su campo, con los riesgos que eso conlleva, ya no solo para su negocio, sino para la comunidad del paintball patrio en general, pero hay otra razón, y es que el 90% de los asiduos al foro no somos propietarios o gerentes o responsables de campos, sino simples jugadores, y no solemos tener conocimientos exactos sobre ciertos temas.


En cuanto a lo que ha explicado sobre los gases, aclarar que el CO2 se comporta bastante mejor con temperaturas "agradables" es decir, que será en invierno cuando encuentres mas problemas. Las recargas son mas difíciles porque el truco de una buena recarga está en la diferencia de temperatura entre la botella grande y la pequeña. Es por eso que las botellas pequeñas se meten en el congelador. En días muy frios, la botella grande puede estar casi tan fría como la que sacas de la nevera.
También da mas problemas a la hora de jugar. Al realizar ráfagas largas, el CO2 puede llegar a congelar partes móviles de la marcadora, dejándola atascada. Aunque esto es mas difícil en partidas de alquiler porque no se dan esas ráfagas.

Y hablando de las marcadoras que se usan en los campos de alquiler, muy bien explicado por Puigmarti, también quiero destacar la BT-4, con un precio ligeramente inferior a la tippamnn y unas características muy similares. Lleva mucho menos tiempo en el mercado, pero es cierto que quienes trabajan con ella están muy satisfechos.

Ahora voy con Ragod.

No necesitas permiso de armas, que eso se concede para armas de fuego, sino tarjeta de armas de 4ª categoría A

http://www.guardiacivil.org/quesomos/organizacion/operaciones/icae/clasif.jsp

http://www.guardiacivil.org/quesomos/organizacion/operaciones/icae/tarjeta.jsp

Esto es a título particular, ya no se como se hace para tener registradas mas de esas 6 armas que adimite una tarjeta. No tengo claro si puedes tener varias tarjetas...

Que el ayuntamiento te conceda la licencia facilmente o con dificultad dependerá del proyecto que presentes y las ganas de colaborar que tenga el propio ayuntamiento, hay sitios donde ha bastado una charla y en otros que llevan años peleando.

¿El seguro?, pues pagando tendrás tu seguro. A pesar de ser uno de los deportes con menor índice de lesiones, supongo que está catalogado como de "riesgo" así que a rascarse el bolsillo toca. Esto lo digo desde el desconocimiento, pues como he dicho antes, no tengo nada que ver con ningún campo.

Y como te ha dicho Puigmarti, donde encontrarás toda la información necesaria y mas fiable es en las tiendas, donde los profesionales saben hacer su trabajo y te guiarán por el buen camino.

Un saludo y suerte.

[PipoZaragoza]

Es de cajon que lo que a algunos nos ha costado 4 o 5 años de esfuerzo conseguir no vamos a ir pregonandolo a los cuatro vientos para que llegue cualquiera y se encuentre el trabajo hecho.

Asi que ya sabeis: a currar toca y el camino no es facil  

Un consejo fundamental para este negocio: juega, juega, juega y sigue jugando. Y cuando creas que ya sabes algo sigue jugando. Este no lo cobro  

[.]

Hola!

También soy nuevo en ésto y hace un par de semanas acudí aquí para informarme. Como te auguro un frío recibimiento intentaré ayudarte yo.

Estoy en tu mismo caso y puedo decirte que lo que más cuesta es conseguir información. Creo que conseguirás más datos a través de tiendas y proveedores que por el foro, al menos es mi caso.

    Qué tal Puigmarti.
 
 
   Vale dicho esto que me parece super respetable....A partir de ahora tú vas a contestar voluntariamente y con toda amababilidad -todos los post - que venga en el apartado campos,y ya dicho de paso en el de marcadoras,y por qué no en el aire,y ya que estamos y tiramos la casa por la ventana ....también en el de técnica,vale?.
 
   Así veremos que no eres tan frío como nosotros y tampoco pasas de dar información a la cual nosotros sí por lo visto nos  negamos parece ser desde que tú has entrado en este foro.Como nota informativa,este foro sino me equivoco cuenta con 4 años de subsistencia.
 
 
   Es de celebración el que este foro a partir de ahora cuente con un miembro que no le costará en absoluto todo lo que sabe el compartir con todas las personas que a partir de ahora se dirijan a este apartado y nosotros lo podamos ver y constatar que será así.
 
 
 
 

Creo que si la gente que empieza no recibe información ni ayuda, es mucho más probable que comentan los errores lo que tanto temen.

  

   Quizás se puede temer que gente que no tiene ni idea,que sólo lleva 6 partidas jugando a paintball,se quiera lucrar a través de este deporte que tanto nos cuesta a todos tirar hacia delante.Quizás lo que se teme es que gente que monta esos campos lo único que le interese son los permisos y cuánto le va a costar montar todo eso y cuántos dinero a la larga le puede aportar.Quizás ya estemos super cansados de contestar amablemente a todos los que han venido años atrás y luego hemos visto cómo se han montado "campos de paintball" como si fuera una simple zapatería,con todos mis respetos a este gremio.

  Quizás has hablado demasiado y nos has dicho que somos todos los de este foro muy fríos cuando gente como Rakor,Cannaya,Lula y alguno más sí te han prestado ayuda y colaboración y los metes en ese grupo.

   Quizás con contestaciónes como la tuya,haya gente que se merezca esa frialdad sin merecerla,puede ser.


  Pero como a partir de ahora vas a estar tú aquí para ser super amable con todo el mundo,estamos salvados !!!!!.


  Muchas gracias  Puigmarti.


  Saludos.

[vecinaken]

 Lo imprescindible para montarse un campo es paciencia y suerte con el ayuntamiento. Hay campos qe a los 2 años estan funcionado y o otros qe tardan 5 y luego te dicen NO, o que te dicen que si... y a los 3 años te dicen que cierres en fin....Suerte


Consejo, yo no me montaria un negocio con 3 personas mas... tendras problemas a la larga.

[Ragod]

Bueno ante todo quiero agradecer la ayuda ofrecida por Puigmarti, especialmente por sus aclaraciones del CO2 y el Aire comprimido; el tema de la marcadora, en principio me había decidido por una Inferno, aunque ahora estudiaré un poco más la Tippmann 98, y a la BT-4 que ha dicho El Cid, al cual también quiero agradecer su ayuda y consejo, al igual que el consejo de vecinaken, al que le quiero contestar el tema de los socios con varias cuestiones:

El tema es que en principio, somos unos cuantos amigos que llevamos un par de años jugando a Paintball y algunos tenemos marcadoras propias, ahora bien , hace varios meses pensamos el tema de buscar la forma de poder jugar entre nosotros sin intermediarios y cuando quisiéramos, con material propio, así que investigamos y llegamos a la conclusión de que el único modo era consiguiendo un terreno propio cerrado, el cual no tenemos, y eso nos llevó a la idea de ya ponernos y crear un negocio, no tanto encarado al ánimo de lucro sino a un sitio propio donde poder echar nuestra partidas y que otros pudiesen, y como montar esto no es gratis, no somos ricos y los ayuntamientos tampoco ponen de su parte, la opción de negocio es la más factible.
Bueno el tema es ese, que los que lo vamos a montar somos buenos amigos, de confianza y con idea de el mundo del paintball, aunque de la legislación y otros detalles aun nos queda un poco por estudiar; de todas formas todo se dejara bien firmado en contratos muy bien estudiados.

Bueno respondiendo a otros compañeros como PipoZaragoza, jeoua, a los cuales no puedo agradecer nada de ayuda, creo que en este mundo no cuesta nada compartir conocimientos, eso solo lo trata de evitar las SGAE; nadie pide que se entreguen todo su estudio ni su tesis, solo consejo, algunas indicaciones; porque por mucho que estudies un tema y busque información ... siempre hay cosas no se se saben y la experiencia te da esa información; y lo que queremos es que no pase lo que han dicho los compañeros, que se hagan mal las cosas y ocurra alguna desgracia que luego lamentemos.

Y Virgi por favor, no te sulfures con  Puigmarti que parece buen chaval y lo ha dicho todo a buenas, solo se desea que si alguien quiere que nos echen una mano la pos que queremos empezar y promover el paintball, y ante todo estar unidos, que no vale de nada pelearse. Virgi tienes razón que muchos miembros colabora ayudando a gente que empieza o que tiene dudas puntuales, yo he estado leyendo el foro y lo he visto. Y se lo agradezco a todos.

[PipoZaragoza]

Bueno respondiendo a otros compañeros como PipoZaragoza, jeoua, a los cuales no puedo agradecer nada de ayuda, ........y la experiencia te da esa información; y lo que queremos es que no pase lo que han dicho los compañeros, que se hagan mal las cosas y ocurra alguna desgracia que luego lamentemos..

Pues mejor consejo no te ha dado nadie. Juega y juega mucho y en diferentes campos y recorrete todos los que puedas y participa en biggames y en competiciones. Juega en invierno, juega en verano, con lluvia, con aire...Y asi ganaras esa experiencia que necesitas. Ahora si te parece mejor sentarte en una silla y leer los foros y que te lo expliquen en vez de probarlo, verlo y tocarlo pues nada.

Y el aspecto tecnico lo tienes todo en este foro. Solo es cuestion de buscar.

[Cid]

Pues desde luego, el consejo de Pipo no tiene ningún desperdicio. Muy desagradecido por tu parte no haberlo valorado.

Si por algo podemos ayudarte la gente del foro, es porque llevamos tiempo jugando. Como bien dice Pipo, no es lo mismo pasarte horas leyendo foros, que pasarte esas horas jugando en un campo, encontrando problemas y buscando soluciones.

[Jé #13]

Bueno respondiendo a otros compañeros como PipoZaragoza, jeoua, a los cuales no puedo agradecer nada de ayuda, creo que en este mundo no cuesta nada compartir conocimientos, eso solo lo trata de evitar las SGAE; nadie pide que se entreguen todo su estudio ni su tesis, solo consejo, algunas indicaciones; porque por mucho que estudies un tema y busque información ... siempre hay cosas no se se saben y la experiencia te da esa información; y lo que queremos es que no pase lo que han dicho los compañeros, que se hagan mal las cosas y ocurra alguna desgracia que luego lamentemos.

Totalmente de acuerdo contigo, pero creo que mal interpretastes mis palabras, no soy profesional del paintball, si quieres te doy consejos para montar una plataforma multi idioma de distribucion de contenidos multimedia via la afiliacion de miembros en Internet.
O sea que no soy profesional del paintball, aunque ayude en el campo y que cada vez que pueda vaya a entrenar o competir.

Los consejos que podria darte podrian ser buenos o malos, por eso lo unico que queria decirte con esto es que hay profesionales para cada cosa en la vida, no le vas a pedir consejos a un electricista para montar un taller de coches, aunque sea un apasionado de la mecanica.
Es solamente esto que queria decirte. Tendras respuestas de profesionales contactando profesionales. Tienes un apartado de tiendas en la primera pagina, y es su trabajo vender y aconsejar en el montaje de campos.

[.]

  Ragod cómo estás.


  Puigmarti para mí se ha equivocado y nos ha faltado al respeto con esa frase desafortunada.

  Ha venido a una comunidad pública a pedir ayuda y por poca que se le haya prestado,se le ha ofrecido.No contento quizás con ello,nos tacha de -frios- y queda como el bueno,y nosotros los malos.Pues bien,sigo pensando que nos ha faltado al respeto.Y una de las cosas que peor me sientan,es que nos falten al respeto y encima " en nuestra casa".Por ahí no paso.

  Si no se le ha ofrecido toda la ayuda que él necesitaba o esperaba recibir,quizás es porque o ya se ha ofrecido en otros apartados y estamos cansadísimos de rogar que se localice a través del -buscador- de infromación o porque la desconocemos posiblemente.Y estamos también un poco cansados de personas que llegan y esperan recibirlo todo,cuando lo mínimo que puede hacer es buscar porque está casi todo escrito ya.

  A nosotros no nos pagan por dar información,si se puede se da,sino no la damos y punto.No estamos obligado a ello y menos a dar besitos a todo el mundo que llega,faltaría más.

  Aquí los únicos que verdaderamente pueden dar esa infomación 100 x 100 fiable y seguro que documentada,es como ya os han dicho las tiendas,que son los verdaderos profesionales del paintball,los demás somos aficionados a este deporte,unos más otros menos.

  Espero que os vaya bien a los dos en vuestros proyectos.Y siempre que se vengan con buenos modales seréis bien recibidos y ayudados en la medida que nos sea posible.

  Saludos.

[Ragod]

Asi que ya sabeis: a currar toca y el camino no es facil  

Un consejo fundamental para este negocio: juega, juega, juega y sigue jugando. Y cuando creas que ya sabes algo sigue jugando. Este no lo cobro  

siento no haber mencionado en agradecimientos este consejo, la verdad es que es de agradecer y muy bueno.

Es de cajon que lo que a algunos nos ha costado 4 o 5 años de esfuerzo conseguir no vamos a ir pregonandolo a los cuatro vientos para que llegue cualquiera y se encuentre el trabajo hecho.

Pero respecto a esto otro, me parece perfecto, cada uno que haga lo que quiera. Yo no digo que me mandeis un informe completo de como crear un campo, solo que quien quiera, quien no pos q ni conteste, que ayude con lo que quiera compartie. El tema del gás me ha ayudado vastante.

Y principalmente en este hilo lo que queria era presentarme, lo de la ayuda era secundario.

Venga, un besito a todos y no os mosqueeis que enfadarse acorta la vida.