Respeto al arbitro

Iniciado por Fernando Alvarez, 10 Abril , 2006, 15:36:16

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Fernando Alvarez

El problema del arbitraje en España es más grave de lo que a priori parece. El hecho de arbitrar es una tediosa obligación para la mayoría de los que lo hacen, el cansancio, aburrimiento y demás factores hacen que la calidad del mismo vaya cayendo a lo largo de la jornada.

Estamos de acuerdo que es un tema que hay que solucionar, sobre el que se dicen muchas cosas pero sobre el que nadie hace nada. Eso de mojarse no va con nadie.
Pero ya que estamos, hay algo que si podemos hacer, que es respetar las decisiones arbitrales.

Es curioso ver como jugadores experimentados ( podría dar una larga lista con nombre, apellidos y equipos en los que juegan, pero no es necesario, ellos saben cuando lo han hecho ) amedrentan a los árbitros con menos experiencia, los acosan y prácticamente obligan a tomar la decisión que ellos creen oportuna, normalmente a su favor, claro está.

Pero es más curioso aún ver como esos mismos jugadores, cuando se comete una injusticia con ellos, recurren a la "sabiduría" del árbitro que partidas antes han despreciado y menosvalorado delante de todo, convirtiendo su palabra, la del arbitro, en Palabra de Dios, siempre y cuando ayude a su equipo o intereses.

Así pues, lo primero que tendríamos que hacer es respetar las decisiones arbitrales, y arreglar el problema de la calidad del arbitraje fuera de los campos, incluso fuera de los torneos.

Para eso yo abogaría por una huelga de celo absoluto sobre las sanciones a los jugadores que se "columpien" con los árbitros en cualquier circunstancia. Aplicar el reglamento al pie de la letra, aplicar los 1x1, los 2x1 en el campo en el momento que cualquier jugador, sea quien sea, se pone a pegar alaridos al verse perjudicado por una, a su criterio, incorrección del arbitro.

Si después de dar 3 alaridos y ver como medio equipo está fuera por su actitud desea abandonar el torneo por despecho ( eso si no se le ha aplicado ya la expulsión por su actitud ) que lo haga, que se largue el con su equipo, sea quien sea y venga de donde venga.

En el momento que se haga esto 2 ó 3 veces los jugadores se lo pensarán dos veces antes de ir a jugar a Madrid desde Sevilla, o a Galicia desde Murcia, o a Barcelona desde Córdoba y montar un pollo y verse en la calle a la primera de cambio.

Respeto y aplicación de normas. Sería un buen camino...

Por cierto, no he nombrado a ningún jugador, equipo ni situación en concreto. Así que quien se pique... que me mire a los ojos en el próximo torneo que coincida conmigo ;-)

Clavi

Amen. aunque en mi opinion no solo los jugadores tienen la culpa. Los arbitros tb influyen mucho en las partidas a favor o en contra.
Solo queria hacer una critica constructiva que en ningun momento querria que se tomase por mal: yo comprendo que en Sur 7 los arbitros estubiesen cansadisimos porque habian jugado en 5 y eso conlleba un esfuerzo doble a la hora de arbitrar. Pero como jugador opino que si un arbitro esta cansado para hacer un chequeo o para sacar a un jugador de la pista, ese no es un buen arbitro. por lo tanto me gustaria que el año que viene los equipos que arbitraran no jugasen en ninguna division. Claro está que casi nadie quiere arbitrar una jornada por eso le doy las gracias a PBT por hacer el esfuerzo de jugar y arbitrar. Y se que si no jugasen en 5 arbitrarian muchisimo mejor pero es que claro el cuerpo no da pa mas y es comprensible.
Un saludo y espero que no se tomeis esto a mal.

Ivan Lima

#2
hola clavi dos cosillas:
24.02 Los chequeos serán realizados por un árbitro cuando este observe a un jugador que recibe
impactos, o cuando hay disparos dirigidos al área ocupada por un jugador que el
árbitro no puede ver directamente, cuando la localización física donde haya podido romper
la bola no es visible para el árbitro, o cuando un árbitro recibe la orden de otro árbitro de
chequear a un jugador.
24.03 Los árbitros podrán, pero no tendrán la obligación, de realizar un chequeo cuando un
jugador lo solicite.


No era por cansancio y tambien cosa ke tu no sabaras los petos ke nos dio la organizacion no cubria la espalda. Yo use uno mio propio y si los jugadores facilitaran las cosas se harian mejor.
 
Y clavi sabemos aceptar las criticas constructivas para mejor siempre  ;) ;)


Fernando Alvarez

Precisamente a lo que hace referencia Clavi es una de las cosas de las que los jugadores abusan. Un árbitro, tal y como está tipificado, no está obligado a seguir las instrucciones del equipo contrario para chequear a los jugadores, eso es potestad de el...

No estamos tratando aquí lo que se debería o no hacer respecto a los equipos que arbitran, si no del respeto al árbitro. Respetad, valga la redundancia, el tema del hilo por favor.

kst

ola a todos,
si esto fuese un examen, a fer le daria un 10...

y bueno, por lo otro k se a comentado, k por otro lado, no m parece constructivo ni nada...  el cansancio, ni me hace ver peor, ni olvidarme de las reglas, no acabo reventao d jugar y arbitrar, pq pa mi el paintball es la mejor droga, lo k nos cansan son las pamplinas y estupideces d la gente, k muy bien a comentado fer.

lo unico k puedo decir mas, es k admito k cometemos fallos, como todo el mundo, pero k lo intntamos hacer cada vez mejor, y k trataremos de seguir los buenos consejos k ha dado F.A.
eso como arbitro, y como jugador, k espero k los demas cuando arbitren traten tb de hacerlo lo mejor posible, y sobretodo, tratare k nadie me tnga k expulsar por no ser capaz d mantener la sangre fria.

Agresividad jugando, no kejando...

bsos y abrazos pa todos

Clavi

Ok abusar, pero a que cuando jugais os jode ver un impacto obvio en un brazo de un jugador y que el arbitro pase de ti para chequearlo. Pues a mi me paso 2 veces contra intruders seguidas y el mismo tio y hasta vi como se limpiaba. Asi que si eso es abusar al pedir un chequeo pues abuse pero ese tio al finalizar la partida seguia activo y eso si que no es justo.
Siento lo de los petos y si lo sabia Zero, cosa que me parece una putada. Pero comprenderas eso no es culpa mia.
Y lo dicho solo era una observacion no una mala critica. Se lo que dice el reglamento y se el estado de los arbitros. Pero lo dicho jode mucho cuando estas segurisimo de haber marcado a alguien y el arbitro no lo chequea y ves que el jugador se limpia.

Clavi

Ok Fernando perdona, habia no habia leido bien el tema del hilo.
En lo que a mi opinion concierne, vi claramente agresiones a arbitros y jugadores verbales por parte de jugadores. No se como se puede permitir eso. hay que echarle cojones al asunto y que todo el peso del reglamento caiga sobre esos jugadores sean quien sea y del equipo que sea.

Celso

#7
Y si el arbitro en cuestion no se sabe las reglas?....tambien hay ke respetarlo?.. :o

A mi en una liga española (no dire el nombre para seguir el buen ejemplo de Fernando) hace muy pokito...me kerian pitar overshooting por disparar 7 tiros a un tio cuando le hize un cero metros.... :o

La cara del arbitro al decirle "a ver tio, el overshooting no exste como penalizacion...ademas ke lo ke tu crees ke es overshooting no es lo ke he hecho"....fue muy graciosa la verdad.

EL jefe de arbitros afortunadamente si habia leido el reglamento y me respaldo 100% de principio...pero si no ke?
Me tengo ke joder y comerme una penalizacion ke ese tio se inventa?.... :-[ yo creo ke no.

Aparte la solucion para el arbitraje es bien sencilla...funciona en todo el mundo y ya se ha dicho hasta la saciedad....pagar a los arbitros.
SI se paga se puede exigir..y si se cobra se pone mas interes....solo hace falta ke los organizadores pillen menos pasta y gasten mas en calidad....ke pagamos precios europeos (o mas caros) de inscripciones y los torneos llevan varios años estancadisimos en todo (hasta en el sistema de partidas...ala todos contra todos ke es lo mas facil...)

Yo creo ke esto es la unica solucion, saludos!

pd: para ke respeten a los arbitros tambien hay una solucion muy sencilla LEERSE LAS REGLAS y no hacer cagadas...el 85% de las movidas se preoducen por cagadas monumentales...os pongais como os pongais es asi.
Una cagada no es un error...equivocaciones cometemos todos.

Clavi

Estoy deacuerdo contigo en parte pero por muchas "cagadas" que hagan los arbitros ninguna persona tiene derecho a insultar e incluso amenazar a otra por mucha putada que te haga echo. Hay formas y formas. Como bien has dicho para eso estan las reglas y sobre todo la etica por la cual todos nos tendriamos que regir y que en muchos casos no es asi. ::) ::) ::)

g43

celso respecto al overshooting te puedo decir que si esta en el reglamento, no con la palabra overshooting, si no como disparar excesivamente, esto lo juzga el árbitro, si un jugador dispara más de lo necesario para eliminar a un oponente el árbitro puede sancionarlo (29.06 y 37.02 del reglamento 5.2 millennium) no se como te quedaron esas 7 bolas, esta ahi ahi en el límite del over, esta claro que 1 no es suficiente y ante la duda todos tiramos 2 o 3, yo si puedo tiro 3 o 4, normalmente con eso rompes y marcas seguro, si lo que quieres es neutralizarlo a base de bolazos para que no te devuelva el 0 metros te arriesgas a hacerle daño y que te penalicen.  Yo si arbitro y veo un cero metro a 7 bolazos penalizaría si veo mala leche, pero vamos, el reglamento no especifica un numero de bolazos, aunque esta claro que si disparas y le dejas 10 impactos, ahi hay mala leche y overshooting.

Perdón por el off topic, pero es que con esto de "que el overshooting no existe" algunos equipos se pasan y yo ya lo he sufrido y estaría bien que la peña no se acostumbre a decirlo y mucho menos hacerlo.

Respecto al respeto al árbitro, esta claro quesi  no se les respeta no pueden hacer cumplir las normas y menos todavia si no se las saben, aunque ese no es el caso de PBT, que me consta que se las saben y lo hacen lo mejor que pueden, osea, muy bien.

Alan Luna.

7 bolazos, vale....1 segundo de ramping son 15bps. :-*

Souler

#11
Y yo digo aún más, sin ramping cualquier jugador que haya entrenado un poco los deditos saca sin ningún problema 12 bolas por segundo en cualquier marcadora electrónica. Osea que con tal de que le dispares durante medio segundo ya le van 6 bolas. Si le impactan las 6, pues es una putada (al que le dan) pero a veces tiras 4 y solo impacta 1... osea mucho riesgo.

Por poner un ejemplo, en Levante yo le tiré 1 bola únicamente a un chaval, pero porque sabía que estaba de espaldas, me podía cubrir si se le ocurría darse la vuelta y a demás, el estaba agachado, con lo que contaba con su tiempo de reacción, pero seamos sinceros, no es lo habitual. Lo normal es que vayas corriendo como un poseso y no sepas donde mira el adversario, con lo que vas disparando medio segundo antes de verle, si justo le da por salir, pues se lleva puestas las 6 bolas que salieron antes, mas otras tantas que son las que pensabas darle... ¿os gusta? pues a mi no, pero actualmente es lo que hay. Cuando se jugaba con semis mecánicas no pasaba esto, pero claro, es que había que mover los deditos para darle algo de alegría a la marcadora. Eran oros tiempos... a algunos nos gustaban más y otros prefieren el sistema actual. Aun así, hay competiciones de semis (aunque muy pocas) e incluso alguna de pompa, verdad Angelillo? Así que cada uno puede elegir lo que más le gusta. A nadie nos obligan a jugar en el formato de una liga en cuestión, así que si no estamos de acuerdo, elijamos otra y punto, pero no exijamos que hagan una liga conceta a nuestro gusto. Vamos, es mi opinión.

Souler

Respecto al arbitraje digo lo de siempre: 5 personas NO PUEDEN arbitrar bien una partida de 5 hombres contra 5. Más que nada, porque cada uno tiene que estar mirando a 2 jugadores, algo que me da es físicamente imposible salvo para los camaleones.

Siempre lo he dicho, en un campo debería haber mínimo 7 árbitros, pero claro como le exijes a un equipo de 5 jugadores que para arbitrar lleve 7 personas... es lo de siempre. Yo pondría eso como condición para optar al total de puntos y publicar una tabla con las "penalizaciones" por aparecer con menos o con los casos en que se aprecie un desconocimiento de las normas. Así la gente intentaría conocerlas antes de arbirar e ir los más posibles para hacer un buen papel. Pero claro si te dan los puntos aunque vayan "5 pelaos" que ni se saben el reglamento :-/

Otro punto que creo se hace mal es que la organización debería poner el árbitro jefe de cada campo, al menos para dar algo de homogeneidad en todos los campos. Sinó pasa que los criterios son muy dispares y la gente se cabrea aún más cuando en un campo le pitan una cosa y en otro, otra distinta. Como jugador, creo que hay pocas cosas que te puedan cabrear más.

Eso si, de faltar al árbitro (o a jugadores) sanción al canto. Inflexibilidad total. Si el árbitro no se hace respetar, no podrá ejercer su labor, y para tener un árbitro al que están toreando, perfiero que no me arbitren, la verdad.
Insulto sin una disculpa inmediata = a tu casita (que a todos se nos puede escapar alguna burrada por la boca y darnos cuenta 1 segundo más tarde).
Agresión = a tu casa por 1 año. El paintball NO es un deporte de contacto, así que respetémoslo.

MFLR

hola , aunque el reglamento no lo contempla asi , yo tengo mi personal forma de ver el overshooting :
si un jugador no da muestras de haber sido alcanzado es que esta jugando = no le he dado .
es algo que los jugadores de x-ball me an dejado muy claro ( en el x-ball no existen los brazaletes).

el overshooting no lo considero ni de 2 bolas ni de 20 bolas .
overshooting lo considero 1 bola que disparo despues de que el jugador alcanzado alla levantado el brazo o la marcadora o en su caso se quite el brazalete .

si el jugador no da muestras de estar eliminado sigo disparando .
yo he hecho unos cuantos overshootings y me an hecho bastantes mas ,
pero bastantes y llegas a tener bastante soltura al levantar la mano rapidito si no quieres cobrar.

el porque lo hago asi muy sencillo por que muchas veces me an hecho play-on y la mayoria de las veces te sacan a ti y al tipo que te ace el play on asi que si te viene el pavo y no se para ,le lanzo el cargador entero .

si e tipo levanta la mano rapido y yo sigo disparando esta claro quien esta llendo de mala fe y me penalizan , si el tipo sigue jugando le toca cobrar.

me ace mucha gracia ver como alguien es alcanzado y se queda quieto o pide check le dan candela y pide overshooting .

en el millennium  te penalizan  por salirte del campo sin la mano en la cabeza.

Celso

#14
Citarcelso respecto al overshooting te puedo decir que si esta en el reglamento, no con la palabra overshooting, si no como disparar excesivamente, esto lo juzga el árbitro, si un jugador dispara más de lo necesario para eliminar a un oponente el árbitro puede sancionarlo (29.06 y 37.02 del reglamento 5.2 millennium) no se como te quedaron esas 7 bolas, esta ahi ahi en el límite del over, esta claro que 1 no es suficiente y ante la duda todos tiramos 2 o 3, yo si puedo tiro 3 o 4, normalmente con eso rompes y marcas seguro, si lo que quieres es neutralizarlo a base de bolazos para que no te devuelva el 0 metros te arriesgas a hacerle daño y que te penalicen.  Yo si arbitro y veo un cero metro a 7 bolazos penalizaría si veo mala leche, pero vamos, el reglamento no especifica un numero de bolazos, aunque esta claro que si disparas y le dejas 10 impactos, ahi hay mala leche y overshooting.

Perdón por el off topic, pero es que con esto de "que el overshooting no existe" algunos equipos se pasan y yo ya lo he sufrido y estaría bien que la peña no se acostumbre a decirlo y mucho menos hacerlo.

Respecto al respeto al árbitro, esta claro quesi  no se les respeta no pueden hacer cumplir las normas y menos todavia si no se las saben, aunque ese no es el caso de PBT, que me consta que se las saben y lo hacen lo mejor que pueden, osea, muy bien.
Ç
A ver ke kede la cosa clarita....tu no puedes penalizar por ke si.

En el millenium pone claro...jugador activo tio ke no levanta la marcadora o pone la mano en la cabeza
A un jugador activo se le puede disparar tantas veces como kieras si no se da por eliminado.

A mi no me penalizas por ke tu ves mala leche...me penalizas si cometo una infraccion.

SI hago un cerometros(como fue el del ejemplo) en el ke el tio se revolvio me disparo e incluso hizo ademan de kedarse, yo le puedo disparar TODAS LAS BOLAS ke kiera hasta ke el tio se vaya....y eso es asi, si no mira partidas de Millenium.

Overshooting es disparar a un jugador NO ACTIVO con animo de hacer daño....y se penaliza no por Overshooting (POR KE NO EXISTE!!) si no por CONDUCTA ANTIDEPORTIVa

BonusBall (a lo ke tu te refieres) es disparar de mas a un jugador, pero NO TIENE PENALIZACION si el tio no se da por eliminado

Es ke vamos... me da la risa eso de mala leche...yo no juego nunca con mala leche pero si le meto 15 bolas a un tio se las meto, como me las meten a mi y acualkiera
Es ke kejarse de recibir bolazos en este deporte me parece INCOMPRENSIBLE, si no kieres recibir no juegues....no es muy dficil de entender.

Ke kede claro...ke la gente oye campanas y no sabe donde  ;D

SAludos!