Buenas gente

este post sobre todo va destinado a que la gente que lo haya usado y le hayan pasado muchas cosas, las vaya poniendo aqui para saber como optimizar los equipos que usen este tipo de sistema.

lo digo sobre todo porque ya hemos tenidos dos problemillas in situ en las partidas y para intentar saber porque y mejorar el rendimiento.

Ayer por ejemplo con botellas de 20 oz nos duraron apenas 300 disparos y tenia entendido que eran 500 - 600 hacia frio y llovia, aunque no todas las marcadoras se mojaron, hubo una que se mojo e hizo pedorreta (bombona vacia, no? ) la llenamos y seguia haciendo probamos otras bombonas e igual, pero no habia fuga de gas... como el otro dia.

me gustaria que aunque sean aspectos que he podido decir ya, se fueron recopilando todo lo que se os ocurra u os haya ocurrido y dejar un post con chincheta.

Ya voy recibiendo informacion acerca de cosas sobre el CO2 las expongo a continuacion:

- Una bombona de 20 oz han de durar en torno a las 1000 bolas +/-

sino es ASI, puede ser por:

- no estan bien llenas
- haga mucho frio, en este caso el co2 se congela y no se hace GAS

Cosas que hacen que puedan durar menos la bombona:

- por ej prueba a disparar con la marcadora hacia el suelo unos 20 disparos te saldra hielo por el cañon es debido a que te entra co2 liquido y eso disminuye la duracion del co2 (que para disparar tiene que haber pasado a ser gaseoso). ¿ como se soluciona ?

- Para rellenar observa al purgar la estacion de recarga si escupe hielo y durante cuanto, si observas que al purgar no sale como hielo o niebla es que no estas sacando co2 liquido si no gaseoso, si rellenas con co2 gaseoso te durara menos de la mitad -> ¿como obtendría el CO2 liquido en lugar de gaseoso?

¿ Como diferenciar entre CO2 Gaseoso y liquido ?

-  Si aun no sabes diferenciar el co2 gaseoso del liquido, haz una prueba llena la botella de co2 de 20 0z y luego una vez quitada de la recarga y en posicion vertical abre muy poco la llave del on/off (grifo de la botella de 20 0z) saldra co2 en gas, ahora ves girando la botella despacio como si fueras a ponerla boca abajo, antes de que la pongas boca abajo veras salir el co2 liquido en forma de hielo o niebla, esto te indica hasta donde esta llena.

¿ Como saber que esta bien llena la Bombona ?

 En cualquier caso despues de rellenar muchas botellas sabras si tienes bien llena la botella fundamentalmente por 3 cosas
 
1º La botella como bien dices al llenarla tiembla , la razon es que si entra co2 liquido lo que entra es un chorro de un liquido que al incidir en el interior de la botella hace que esta baile (si entra co2 gaseoso la botella no se mueve apenas)
 
2º La botella de 20 oz se enfria rapidamente la razon es que si entra liquido algo pasa a gaseoso dentro de la botella y esto produce mucho frio (si entra co2 gaseoso no enfria apenas ni rapidamente la botella)
 
3º El peso, sujeta la botella por el centro casi horizontal con el culo un poco mas bajo segun se llena notaras, ademas de un aumento de peso, que el culo de esta pesa mas es debido a que ha entrado liquido (si entra co2 gaseoso el peso se distibuye por igual y la botellas no tiende a inclinarse)


PD: ya sabemos algo mas, tengo un par de dudas a añadir:

como se solucionan los casos expuestos arriba, como influye la forma de jugar en que te dure mas o menos, que es algo que tambien me han puesto. Que diagnosticais a este caso ->
botellas de 20 oz nos duraron apenas 300 disparos hacia frio y llovia, aunque no todas las marcadoras se mojaron, hubo una que se mojo e hizo pedorreta (bombona vacia, no? ) la llenamos y seguia haciendo probamos otras bombonas e igual, pero no habia fuga de gas... como el otro dia. Es por la marcadora? por el frio? por el agua'? o porque?

para saber si una botella esta llena lo unico q hay q hacer es pesarla con una bascula digital de cocina.. llena tiene q pesar 20 onzas mas q vacia.. asi de sencillo.. si es de 12 onzas pues 12 onzas mas q vacia.. pasa las onzas a gramos y ya esta.. no hace falta hacer un master en fisica para saber si esta llena.. con saber posarla en la bascula y saber sumar vale  

¿ influye la FORMA de JUGAR en la duracion de la bombona de co2?

SI, "Realmente la forma de disparar si que nos influye aparte de la posicion de la marcadora, si hace mucho frio procuro no disparar rafagas largas ya que provocan que el co2 se congele casi instantaneamente, si te reservas un poco y tiras tiro a tiro observaras que a la larga tendras una ventaja en autonomia y en alcance, esto no es nada practico y hace falta que puedas desarrolar asi el juego, pero hay dias que no tienes mas remedio"

¿ que hacer si se congela el CO2 ?

Si se congela el CO2 la forma es esperar que se descongele: "Por cierto una vez congelado el co2 tarda mucho en recuperarse a no ser que calientes la botella (eso NO es CONVENIENTE NI SEGURO, y ES PELIGROSO!!) ya puedes abrir el paso de co2 que no subira la velocidad, sintoma de que el co2 esta congelado "

¿ Cuando estan llenas las Bombonas de 20 oz ? ¿ Cuanto pesa de mas ? y un consejillo para llenarlas mas.

"Las botellas de 20 oz deberian llenarse con unos 550 o 560 gr de co2 en la practica normalmente (sin usar congelador) suelen entrar unos 450 gr, si congelas previamente la botella entraran los 500 o 550 gr no es necesario que la congeles con co2, puedes vaciarla completamente y es un error llenarla cuando aun tiene co2 deben estar vacias completamente si no observaras que entra menos co2
 
Lo que consigues al congelar la botella es que no se produzca gas dentro  ni aumente la presion, de esta forma puede entrar mas liquido, curioso no te suena de algo que al estar congelado casi no se produce gas"

CASO CONCRETO -> botellas de 20 oz nos duraron apenas 300 disparos hacia frio y llovia, aunque no todas las marcadoras se mojaron, hubo una que se mojo e hizo pedorreta (bombona vacia, no? ) la llenamos y seguia haciendo probamos otras bombonas e igual, pero no habia fuga de gas... como el otro dia. Es por la marcadora? por el frio? por el agua'? o porque?

SOLUCION:  "Tu caso de frio y lluvia se nos ha dado y coincido en lo que os paso, el frio reduce el rendimiendo del co2 por que este se congela y puede ser que te dure solo 300 bolas ademas de congelar internamente la marcadora, en estos casos solemos intercambiar las botellas ya que esto no reduce su autonomia, es decir botella 1 de co2 solo consigo tirar 300 bolas (debido al enfriamiento intenso) quito botella la dejo recuperarse y uso la 2ª cuando le pasa lo mismo vuelvo a la 1ª, si juegas en bosque puedes hacerlo en pista no es buena solucion por que las partidas son muy rapidas, de todas formas si en la calle hace por ej 3 o 4 grados la botella que esta recuperandose no se calentara si no que seguira fria y tampoco sirve de nada"

este post: es transcripcion literal de un privado recibido, de ahi las comillas, yo personalmente estoy aprendiendo mucho.

tengo un par de preguntillas mas, que es el antisifon ¿ para que sirve y como se que una bombona lo tiene ? ¿ camara de expansion que es y cuando se que una marcadora la tiene ?

a lo mejor una de estas sabria responderlas pero no tengo certeza 100 % de saberlo exactamente

El antisifón:
 
http://www.clubtippmann.com/Mod_todas_antisifon.htm


La cámara de expansión:

http://www.clubtippmann.com/Mod_98_expansion.htm


La web de Rakor nos ha solucionado tantas dudas  

¿ Como rellenar una bombona pequeña con VALVULO ON/OFF de CO2 usando estacion de recarga y Bombona grande ?

Lo primero sera explicar/definir las partes de la estacion de recarga:
o

- tubo dorado con rosca metalica movible regulado por grifo
- tubo "blando" con conector negro al final
- Salida regulada por grifo

Ahora vamos al proceso paso a paso.

1 - Fijaos que todo esta bien cerrado:
        - llave de la bombona GRANDE -> se abre girando en el sentido contrario de las agujas del reloj
        - llave de la bombona CHICA (la de la marcadora) -> colocamos el culo de la bombona mirando hacia nosotros y la valvula hacia delante, se abre en un sentido u otro segun la marca.
        - llaves de la estacion de recarga en posicion perpendicular respecto al tubo donde estan ubicadas, en cuanto varian de esa posicion hasta poder ponerse horizontal, estan abiertas.

2 - Fijar la estacion de recarga a la bombona grande, manteniendo la bombona grande en posicion Vertical. Conectamos la estacion a traves del tubo dorado con tuerca movil, mantemos el tubo bien pegado y colocado a la boquilla de la bombona grande y ahora apretamos la tuerca para que quede bien fija, aseguraos este bien conectado, abrid un poquito y si suena un silbido/ un SSHHH!!!/ o similar volved a colocarla porque no deberia sonar. Ahora ya tenemos la estacion colocada a la bombona grande.

3 - Con todas las llaves del sistema cerradas, conectamos la bombona pequeña a traves del tubo blando con final negro de plastico.

4 - Ahora comenzamos el proceso de llenado:

      - abrimos el grifo de la bombona GRANDE, girando en sentido contrario a las agujas del reloj.

      - abrimos el grifo de la bombona CHICA (valvula ON/OFF), dependiendo de la marca sera de una forma u otra, en mi caso es en sentido favorable de las agujas del reloj, pero mirad como es en la vuestra. Con la apertura de un cuarto de rosca es suficiente, ¿ mas es perjudicial ? me dijeron que si pero no se porque.

      - abrimos poquito a poco la llave de la estacion de recarga conectada al tubo dorado (variandola de la posicion perpendicular en la que se encontraba), no hay que abrirla por completo. Comenzará a llenarse la bombona (OJO, puede temblar la bombona cuando comienzas a llenarla) , sonara como si llenaras una rueda, cuando deje de sonar, quiere decir que esta llena y cerramos la llave de la estacion de recarga que habiamos abierto.
      
      - cerramos llave de la bombona grande y bombona chica.

      - PURGAMOS el SISTEMA: con todo el sistema cerrado (bombonas y llaves de la estacion) abrimos 1º la llave de la estacion del tubo conectado a la bombona grande y 2º poquito a poco la llave de la salida no conectada a nada, por donde se escapará el gas, (CUIDADO QUE PRODUCE QUEMADURAS POR CONGELACION, no poner la mano cerca). Ahora cerramos las llaves de la estacion de recarga.

       - Repetir el proceso si se quiere llenar otra bombona.

PD: con valvula pin seria igual? o habria laguna variacion?

PD: Todo esto hacedlo con cuidado y paso a paso centrados en lo que estais haciendo, el co2 produce quemaduras por congelacion, y si no teneis cuidado produciros quemaduras. Si lo haceis atentamente no debe pasar nada. Es algo sencillo pero hay que hacerlo con responsabilidad.

Acerca de las JUNTAS de la Bombona:

Las internas, cuando se estropean, producen o bien una pequeña fuga que hace muy poco ruido, o si se parte, una salida del gas rapida, en ambos casos es inevitable perder el gas ya que aunque cierres el on/off (grifo) la junta de la que hablamos esta antes del grifo, es decir, queda dentro de la botella.
 
Hay otra junta, a la vista, suele romperse mas a menudo ya que al roscar la botella en la marcadora suele desgastarse SOBRE TODO cuando se rosca con la botella congelada tanto en la botella como en la estacion de recarga, la razon es que al congelar la goma pierde sus propiedades elasticas, sumado a que ocasionalmente se puede caer al suelo una botella y golpearse en esa zona bien rompiendo la goma que se soluciona con unos centimos o bien golpeandose el metal en el surco para la goma o la rosca lo cual supone unos 9 €, para evitar esto ultimo te recomiendo que compres unos tapones para las botellas, las protegen de los golpes cuando estan sueltas y ademas llevan una goma de repuesto,los tienes en distintos colores para identificar rapidamente tus botellas.

tb podeis obtener algo mas de informacion acerca de co2 en:

http://www.clubtippmann.com

PD: a medida que aprenda cosas las ire poniendo aqui... si sabeis algo hacedmelo llegar por privado y ya edito. Gracias a la colaboracion de Bolazos en su mayoria

mas informacion:

- ¿ Cuando juegas una partida y sobra CO2, que hacer?

El CO2 que te sobra en la botella después de un día de paintball, no es necesario sacarlo. Se puede mantener en la botella, y tampoco te impide cargar bien la botella la próxima ocasión. De hecho sabiendo esto podemos apurar mas la bombona Grande.

- ¿ Que ocurre cuando la bombona grande, se va gastante ?

Cuando la bombona grande comienza a vaciarse llegara un momento en que no recargue la bombona de 12/20 onzas entera, sino que la recargara parcialmente.

Por Ejemplo:

cuando a la botella grande ya le queda poco, y por muy congeladas que estén las de 20 oz no le entran mas de 200 gr, lo que hago es cargar varias veces, o sea, cargo lo que pueda y vuelvo a congelar la botella, al día siguiente lo mismo, y al tercer día igual. Al final consigues las 20 oz de gas y estas aprovechando un poco mas las botellas grandes.

- ¿ Que diferencia hay entre valvula PIN y on/off ?

Pues todo el mundo comenta acerca del aumento en seguridad que supone la valvula on/off. Pensad que al ser on/off tiene una llave que tu controlas cuando abres y cierras, es decir, "tu controlas", cosa que no ocurre con la valvula Pin.

Cuando vas a recargar una bombona con valvula pin "la diferencia con válvula pin es que en el momento en que roscas las válvula a la estación de recarga, aquella queda abierta, vamos que la válvula no tiene llave de paso. Por lo tanto una vez llenada la botella, no podrás purgar el sistema, así que cierras todas las llaves y desenroscas la botella de la estación de recarga."

esto no es seguro 100%, pero podeis probar... hasta que lo ASEGUREN!! "NO HE CARGADO NUNCA UNA BOTELLA CON VÁLVULA PIN, que si giras un par de vueltas (con mucho cuidado) la botella para desenroscarla de la estación de recarga, la válvula pin se cerrará y entonces podrás purgar el sistema. Repito, esto úlitmo no lo tengo comprobado, pero me imagino que será así."

- ¿al vaciarla hace el mismo efecto o parecido que meterlo en el congelador?

Al vaciarla no solo hace mismo efecto que meterla en el congelador si no mucho mas acentuado puedes llegar hasta - 30 º si tienes cuidado de abrir poco el grifo, el co2 liquido que queda al convertirse en gas absorve calor del entorno, si el gas sale muy deprisa parte de esta reaccion termica se produce en el ambiente, pero si habres poco el grifo la reaccion termica se produce en el propio grifo al ser este de bronce y la botella de aluminio ambos muy conductores del calor/frio la botella se enfria muchisimo bastante mas que en un congelador, si quieres enfriarla mucho es un error abrir mucho el grifo.
 
Sin embargo esto te puede traer mas problemas
1º la botella te puede producir quemaduras por frio
2º lo que aun es peor debido al frio intenso se te queda pegada a las manos
 
Ambas cosas puedes evitarlas poniendo una funda a la botella
 
3º la junta se cristaliza a esa temperatura se vuelve fragil
4º El co2 produce hielo en el orificio de la valvula que puede impedir la salida y la posterior entrada del co2.

RECOMENDACION -> en vez de apurar tanto con lo de llenar te hagas con una segunda botella de co2, las encontraras baratas de 2ª mano, otra opcion es que tengais botellas para rellenar de co2 de 15 litros son mas manejables y las podreis transportar junto con la estacion de recarga a la zona de juego, ten en cuenta que si se te hace muy cuesta arriba ir al hospital a llenar 1 o 2 veces el gas como mucho a lo largo de la partida, piensa que te mataran 10 o 12 veces durante la partida y no pasa nada ¿no?

- ¿porque la bombona pequeña recargo a la grande?
 
Mira el tamaño no importa ,la cantidad tampoco importa ,la presion, si la presion de la botella pequeña es superior a la de la botella grande el flujo del co2 sera al reves, claro esta para que haya sucedido esto supongo que habreis girado o tumbado la pequeña para que el co2 liquido se aproxime al grifo (on/off)
Cuando rellenes con co2 no pienses en tamaños, cantidades etc, piensa en presion, la presion de una botella de 20 oz llena y de una botella de 15 litros llena es la misma, si la pequeña aumenta su presion por que por ej se ha calentado y la grande ha bajado su presion por que por ej hemos sacado el contenido de 10 botellas pequeñas pues te puede suceder eso mismo que al conectarlas la que tiene mas presion fluya hasta la que tiene menos hasta que se equiparen las presiones, gracias a eso podemos rellenar las pequeñas ¿no?
 
OPINION/Recomendacion: para jugar con co2 si puedes congela las botellas antes de llenarlas (en congelador) procura tener varias botellas de esta forma no tiraras co2 apuras una botella empezada y cambias a otra botella y si sois un grupo bien formado llevaros la estacion de recarga y la bombona grande asi solo con una botella de 20 oz por jugador sera suficiente.

Cita de: Davizuco en 28 Febrero , 2006, 15:13:30
para saber si una botella esta llena lo unico q hay q hacer es pesarla con una bascula digital de cocina.. llena tiene q pesar 20 onzas mas q vacia.. asi de sencillo.. si es de 12 onzas pues 12 onzas mas q vacia.. pasa las onzas a gramos y ya esta.. no hace falta hacer un master en fisica para saber si esta llena.. con saber posarla en la bascula y saber sumar vale  

Pues te doy toda la razón, y además añado que si la báscula es de cocina normal y corriente y pesa en gramos la botella de 12 oz debe pesar como mucho 1000 gr o 1 kg. ya que si no la válvula podría petar y entonces haciendo una simple regla de tres la de 20 oz como mucho 1666 gr o 1,666 kg es la mejor forma de saber si estan llenas o vacías y ya está y además y aguna vez pesas una nueva que sabes seguro que está vacía la de 12 oz por ejemplo pesa unos 600 o 700 gr según el tipo y ya está no tiene más misterio.

A mi cuando hace pedorreta o es por atasco, falta de gas, falta de bolas, falta de aceite y una vez porque le había entrado agua al cargador y estaban las bolas mojadas... quiero recordar que en casi 3 años no me ha sido por nada más... 

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