Bueno pues despues de ver las secuelas de la 1ª Jornada de la Liga de Madrid en lo que se refiere al arbritaje del campo 1, se me plantea la siguiente duda, no hay forma de hacer algun tipo de no se como llamarlo, jornada para aprender a arbritar.

La verdad es que para la gente que empezamos en esto, despues de algo asi a uno se le quitan las ganas de arbritarle a nadie para que no haya luego esa cantidad de paginas de gente dandose hachazos a diestro y siniestro.

Por mucho que uno se haya leido el reglamento Millenium siempre tiene que haber una primera vez, y lo mismo en un torneo no es la mejor forma de estrenarse.

Que opinais al respecto?

La unica forma de aprender a arbitrar es arbitrando.. te podras preparar.. podras leer.. te podran decir.. pero a la hora de la verdad no es lo mismo.

 Esta claro q si vas sin tener ni p idea tienes garantizada una jornada ... mmmm ¿interesante?  , pero por mucho q uno se prepare si no tienes experiencia no tienes garantizada una jornada tranquila, y aun teniendo experienciaaaaa...  

 Pero bueno.. una joranda de esas nunca viene mal.

Lo mejor es meterte a arbitrar con gente que ya tenga experiencia,asi seguro que se te hace menos sufrido y aprendes mucho mas...es muy duro arbitrar,y luego tambien tienes el riesgo de eso ..de que te ponga a parir.

Mi consejo que cuando arbitres dejes claro por que sacas a este o al otro,que no se valla un equipo con dudas de por que le has sacado a alguien o has aplicado esta u otra sanción...por supuesto como bien dice davizuco todo lo que te digan es poco comparado con la experiencia real...

Por cierto Ruyman yo fui jefe de arbitros en el campo 3 donde jugabais vosotros ...ahm davizuco siento no haber podido saludarte no sabia que estabas en el campo 2 un abrazo para los cantabros

Pues dime quie eras, asi te pongo cara, bueno mascara.
Con todo lo que se ha liado en el hilo de Competiciones, no tube tiempo de daros la enhorabuena por el arbritaje, por lo que a nosotros respecta, no tenemos ninguna queja al respecto, tambien me imagino que al ser novatos lo ponemos bastante mas facil que los de Div I que se saben ya unas cuantas.

Un saludo y nos vemos en la siguiente

Era el que daba la cuenta de 10 segundos el de la izquierda de la foto

http://www.portalpaintball.com/imagenes/galerias/2006_ligamad06_1/imagenes/portalpaint_IMG_5108.JPG

por cierto ya que estoy,mi mas sentida enhorabuena a todos los equipos de division 3,que fueron muy correctos a la hora de jugar y a la hora de comportarse.Para la proxima jornada quizas pueda subir aunque será para jugar en div1 o div2 ,de todas formas ya os buscaré para saludaros...

para que mi contestación no sea un oftopic total...te comento en el tema de arbitraje,que tambien puedes probar en algún entrenamiento a arbitrarlo...

y mas consejos:

 no molestar demasiado a los jugadores,a veces un arbitro se te pega y se tira toda la partida delantadote ,es mejor llegar,chekear y apartarse

si estas en medio del terreno de juego ,procurar colocarte de forma que no te interpongas en una posible jugada o tapes la vision a alguien

un saludo

Hola!!! cuatro cosas rápidas...

Primero, dar las gracias a la gente que arbitró en 3ª div, ya que (con los posibles fallos que todos podemos llegar a tener) lo hicieron esforzandose y con buen trato e imparcialidad.

Segundo, me gustaría saber si por ejemplo... yo que no tengo ni pajolera idea de arbitrar me metiese a hacerlo... ¿no hay ningún exámen/prueba para ver si soy apto o no? (No, no tengo intención de ir a abrbitrar )

Tercero, en la primera partida que jugamos los Arrow Point, nada más llegar al parapeto trasero-derecha, con un roce muy suave, este se cayó y una piqueta salió fuera. Ante esta infracción reglada, me dieron por eliminado, pero después vi que la volvían a colocar, y supongo que se darían cuenta de sobra de que el anclaje no era en absoluto el correcto. ¿No hay ninguna manera de recurrir esto durante el juego? Se que quejarme ahora no sirve de nada, y desde luego, tampoco iba a suponer una diferencia decisiva sobre todo tratandose de nuestra primera vez.

Cuarto, a un compañero casi lo sacan por una mancha en la rodilla, ya que el suelo estaba lleno de bolas y las estaba aplastando... (afortunadamente para nosotros, el árbitro chequeó que la mancha era de color diferente al que estaban tirando durante la partida). ¿Qué habíamos podido hacer si dado ese caso, y que la mancha fuese del mismo tipo de bola de la que estaban tirando los otros, el árbitro decidiese sacar al jugador?


      Gracias por contestar estas dudas.


                  SEAL

DISCLAIMER: No me he leído el reglamento de este año (todavía)

CitarTercero, en la primera partida que jugamos los Arrow Point, nada más llegar al parapeto trasero-derecha, con un roce muy suave, este se cayó y una piqueta salió fuera. Ante esta infracción reglada, me dieron por eliminado, pero después vi que la volvían a colocar, y supongo que se darían cuenta de sobra de que el anclaje no era en absoluto el correcto. ¿No hay ninguna manera de recurrir esto durante el juego? Se que quejarme ahora no sirve de nada, y desde luego, tampoco iba a suponer una diferencia decisiva sobre todo tratandose de nuestra primera vez.

Si no hay intención de mover el parapeto, no hay sanción (o sea, si te pasas de frenada y te lo llevas por delante, no te deberían eliminar, si estás empujando el parapeto para sacar mejor ángulo y desclavas la piqueta, sí)

CitarCuarto, a un compañero casi lo sacan por una mancha en la rodilla, ya que el suelo estaba lleno de bolas y las estaba aplastando... (afortunadamente para nosotros, el árbitro chequeó que la mancha era de color diferente al que estaban tirando durante la partida). ¿Qué habíamos podido hacer si dado ese caso, y que la mancha fuese del mismo tipo de bola de la que estaban tirando los otros, el árbitro decidiese sacar al jugador?

"¡¡Árbitro, árbitro, estoy pisando bolas con la rodilla!! ¡¡Árbitro, ven, mira, estoy pisando bolas con la rodilla, límpiame, por favor!!"

En cuanto a lo del cursillo, es algo que se lleva hablando mucho tiempo y luego nunca sale. La solución alternativa: aprenderse el reglamento, fijarse bien en cómo le arbitran a uno y arbitrar, arbitrar, arbitrar.

OK, gracias Jorge


       SEAL

jota tu mejor que nadie me podras responder esta pregunta ( la estoy aciendo a mala leche y con alevosia ) :
como puede alguien jugar a un deporte o juego sin saberse las normas al dedillo   es basicamente inconcebible , ni se las leen ni les interesa ni na de na...
alguien a probado de competir en basquet por ejemplo sin saberse las normas piiiii pasoos , piii nose que no se cuantos,piiiii tas pisando la raya, piiii no se quee ,piiii personal...

desde mi punto de vista a arbitrar se aprende siendo arbitrado y arbitrando en los entrenamientos y competiciones, y sabiendo todas las perrerias posibles que puede acer un jugador para asi poder pillarle .
yo les tengo muchisimo respeto a los arbitros por que acen el trabajo mas duro y mas desagradecido de todos sino que se lo pregunten a los arbitros del open que o se como no estan todos con una pulmonia.

 Un apunte.. hay una mania q tiene la peña.. y q a mi me hace cierta "gracia"..

 "señor arbitro!! señor arbitro!!! q no puede ser q ellos estan tirando naranja!!" esto dicho por un jugador desesperado apuntando al equpo contrario y con un roseton azul... "vete y miralo!! estan tirando naranja!!"

 Espero no confundirme.. pero ¿q mas da q bola esten usando?.. si parece un bolazo, a efectos arbitrales lo es sea del color q sea, todos sabemos q podemos abrir varias cajas de bolas durante un torneo con diferentes colores de pintura, y q ciertos pods se usan menos por su posicion en el portapods de tal forma q en un momento dado podemos tener encima bolas de dos o tres colores. Dicho esto parece claro q ese bolazo azul al q hacia referencia antes puede ser ese pod viejo q no se sule usar y q aun tenia bolas azules de las primeras partidas, o un bolazo de uno de nuestros compañeros, incluso si fuese un bolazo de la partida anterior supone la eliminacion, porq es un bolazo y el responsable de entrar a jugar limpio es el jugador, no el arbitro.

 En resumen, q el color de las bolas q "esten usando" los contrarios no sea del color del bolazo q llevo encima no tiene ni el mas minimo valor a la hora de librarse de una eliminacion.

Seal me temo que lo mismo si arbritras, porque como no hay arbritros para todas las jornadas o salen equipos para arbritar, o lo hacen a sorteo.

CitarSeal me temo que lo mismo si arbritras, porque como no hay arbritros para todas las jornadas o salen equipos para arbritar, o lo hacen a sorteo.

No jodas!!! Ostia, como dice Micky, tendré que aprenderme el reglamento al dedillo  :-/. La verdad es que no me gustaría arbitrar... No se trata de no querer arbitrar por jugar, sino no querer arbitrar por no saber hacerlo bien. De todas formas, Ruyman, gracias por el toque... a ver si con suerte puedo hacer de árbitro en algunos entrenamientos con mi equipo y cogemos algo de práctica...  



             SEAL

Hombre para arbitrar lo mejor es leerse...aprenderse las reglas!!! No al dedillo pero tener claro todo lo q en ellas se diga, al menos en lo referente al juego, las cosas que se pueden leer...son saber q estan vale. Eso si, recomiendo a todo equipo q vaya a arbitrar q se lleve una copia del reglamento para q se alguien le protesta y se pone pesado le puedas meter la lengua en el...reglamento.

Lo de pisar bolas con la rodilla...el consejo de J es el mejor, aunq yo una vez en un parapeto de esos q tenia una caja de bolas en el suelo le maree tanto al arbitro q me dijo: que si, que si, tu sigue...lo malo es q si no t limpia y otro arbitro t lo ve t puede sacar pensando q es un impacto, mejor q t lo limpie un arbitro.

Otra cosa buena es q los arbitros lleven algo para limpiar las manchas q no consideran impacto o q siendo impacto han sido de un jugador ya eliminado y no sean validas. Q una vez elimine a un jugador pq otro arbitro no le limpio, y eso como jugador jode mucho.

- El tema del arbitraje ha sido siempre una asignatura pendiente para todos los que jugamos en este país, sin embargo, nunca se le ha dado la importancia que se merece, ni se ha valorado apenas el esfuerzo de muchos. Los pocos que nos hemos dedicado al arbitraje con cierta regularidad, nos hemos visto rodeados de acusaciones, rencores y malos rollos en general. Algo que hace bastante más cuesta arriba el madrugar un Sábado o un Domingo y privarte de jugar para ir a arbitrar, ya no por los cuatro duros que te sacas (A veces ni eso) sino por el paintball en general.

- Es difícil arbitrar, y más cuando te encuentras con gente que te discuten y te llegan a soltar que un wipping sesanciona con  un 1x1, que te gritan, te insultan y hasta un par de empujones me he llevado (Por no decir golpes) cuando te falla un equipo arbitral o tienen un conocimiento del reglamento nulo, cuando cometes un error y todo el mundo la lía, te ponen verde en los foros y se nos dice que no tenemos ni puta idea. Eso duele.

- La idea que en un principio empezó como la de un equipo dedicados en exclusiva al arbitraje (Just-ice) necesitaba sponsor ¿Que pasó? bueno algo así necesitaba algo más que los 60 euros de media recibe un árbitro en este país (Ya que cuando sales de tu ciudad no da ni para la gasolina que te has dejado) Pero claro, varios sponsors..... ahí se jodió el asunto porque claro como vas a estar sponsorizado por tal empresa si luego un equipo sponsorizado por otra diría que has tenido favoritismos porque son tus sponsors, en fin, un lío.

- Luego se pensó en una bolsa de arbitros, personas que aunque no se dedicaran por completo al arbitraje si que estuviesen "consagradas" como buenos arbitros, que conociesen las normas al dedillo y tuviesen experiencia jugando, porque los buenos árbitros no son los que se saben las normas de la A a la Z (Las normas las han de conocer al dedillo tanto jugadores como árbitros, eso creo que se debe de dar por supuesto) sino en que tiene experiencia arbitrando, porque por ejemplo, aunque una mancha tenga una cascara pegada no significa que sea un bolazo (A quién no le han echado un árbitro del campo diciéndole eso... cuidado, que unas veces serían verdad y otras, no) quien ha arbitrado mucho sabe reconocer un restregón de un impacto o de una bola aplastada con la rodilla (¿Verdad JotaZ? ) y así con todo.

- Un árbitro con experiencia Sabe que en la salida se tiran de cabeza para limpiarse, conoce las reacciones de un jugador cuando ha percibido que ha sido impactado y por supuesto, digamos que es mas perro viejo y una cosa: YA HA ESCUCHADO TODAS LAS EXCUSAS INIMAGINABLES, eso de: "No, No, que esto es del parapeto que esta sucio"; No vale con alguien que sabe distinguirlos.

- De todos modos, me alegra ver que aún hay gente como Ruyman, que a pesar de estar descontento con el arbitraje, plantea cosas, o al menos pregunta, en respuesta a tu pregunta ya se pensó hace tiempo un curso de árbitros, una certificación de la AEJUPA... incluso tengo en mente una especie de "manual" en video para colgarlo de la red, pero eso requiere tiempo y esfuerzo, y la verdad es que ahora esta paradillo el tema.

- En cuanto a la primera jornada de liga de madrid, no estoy informado de que pasó pero si lo llego a saber voy, aunque solo fuese para ayudar en lo que fuese a alguno de los equipos presentes (Al final no asistí ay que el mircoles me operé de la puta miopía pero claro totalmente prohibido llevar lentes de contacto y no, no tengo gafas ) De todos modos ¿Alguien puede contarme mas o menos que pasó? (Por privado mejor, no quiero ser la chispa de ninguna llama).

- En conclusión, creo que hasta que hasta que no empiece ha aber un número importante de jugadores en españa (Cosa que no creo que sea para mucho porque el crecimiento que está teniendo en este país es enorme) no podremos contar con gente suficiente en españa para garantizarles a todos los organizadores y en cualquier evento un arbitraje adecuado, y sinceramente, el que se piense que no van a cometer errores se equivoca, y mucho.

- Entiendo que un error jode, jode muchísimo, pero es algo que va a seguir ocurriendo siempre, se te va la cabeza y se te pasa el tiempo, alguna vez has delatado a alguien por tu posición, o te olvidas de devolver la bandera a tu sitio y cuando llega el jugador a cogerla tienes que usar el recurso de "Toca la valla y yastá"... Pero que cojones, somos humanos y vamos a cometer todos errores, y más cuando te has levantado a las 6 de la mañana, reunión de capitanes y al campo, y a arbitrar, sólo has descansado quince minutos para comer un bocata y llevas 30 partidas arbitradas sin parar (Y la última es que el equipo que va a entrar vaya pasando crono mientras juegan los anteriores, ún árbitro menos, con lo que escasean) en fin, que además de no ser fácil la gente a los 6 meses te los encuentras en otro torneo y te vienen de malas a decirte que el 1x1 ese que le arbitraste hace un huevo de meses no tenías razón... Se te quitan las ganas la verdad. Esto es un problema de todos, y hasta que no nos concienciemos todos no se va a arreglar, así ha ocurrido y así se lo hemos contado.

Saludetes