RAMPING ...a favor/en contra...y porke?

Iniciado por Jonathan Hurtado, 17 Noviembre , 2005, 22:30:25

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Jose 07

  Veo que he metido el dedo en la llaga  :'(, de verdad que lo siento, y creo que estamos hablando exáctamente de lo mismo pero desde distinto ángulo de vista.  
  Queda claro viendo los vídeos de los "profesionales", que éstos sí que hacen un juego muy dinámico, los traseros cumplen con su cometido y los delanteros, cubiertos por éstos, se permiten movimientos sin parar de tirar bolas.
  Pero, como siempre, yo me refiero a equipos menos profesionalizados (de amigos), los cuales participamos en torneos por simple diversión.
  En los vídeos que tengo de estos campeonatos, se puede apreciar que muy ráramente hay movimientos, y que la gente prefiere quedarse quieta escupiendo bolas. La verdad es que impresiona el sonido de cuando enfocan a nuestro equipo (hasta ahora no teníamos ninguna marcadora electrónica con ramping), en el que se oyen disparos espaciados a muuuuuy poca velocidad y el sonido de TODOS dos equipos contrarios, auténticas ametralladoras (da hasta risa escuchar la diferencia  ;D).
  En cuanto a la precisión, lo siento, me he expresado mal, quería decir exactamente lo mismo que vosotros. Yo con mi pequeña Spyder Fénix, tengo que estar disparando bola a bola, ajustando el tiro centímetro a centímetro, apoyando culata (en este caso botella) en el hombro, intentando consiguir según la posición una postura de tiro lo mas equilibrada y estable posible, aguantando la respiración, y procurando no tirar demasiado rápido para no perder precisión (no más de tres o cuatro bolas). Así he sacado de la pista a algunos que símplemente se ocupaban de sacar la nariz y llenarlo todo de pintura, pero he de reconocer que juego con muchísima desventaja, y quizás tenga que dejar de practicar el painball únicamente porque no me puedo permitir una marcadora de las caras y el pagar dos cajas de bolas cada vez que voy a jugar.
  Quizás haya metido la pata al hablar de este tema, sé que no soy el mas indicado para ello, ya que sencillamente no estamos hablando del mismo tema y, quiero aclarar, que estoy totalmente deacuerdo en que en los torneos "fuertes" esté permitido el ramping, etc, ya que hay gente que lo controla y lo sabe aprovechar.
  Sinceramente, ha sido un placer poder hablar de este tema con gente como vosotros (bueno, mas que hablar, llorar más bien), y reiterar que no ha sido mi intención enfadar a nadie y, menos aún, crear ningún tipo de polémica ni exigir que se elimine ni acepte nada.
  Todavía estoy con la boca abierta de lo que la gente sabe y que además está dispuesta a compartir sus experiencias con los demás, es una pasada poder disfrutar de esto.
  Un saludo para todos, en especial un abrazo para Micky, por su paciencia y comprensión conmigo.
  P.D.: haciendo un, para mí, increíble esfuerzo económico, he cambiado la Spyder Fénix por una Ángel 4, por supuesto sin ramping ni nada de eso, claro, así que os vais a enterar a partir de ahora,  ;D.
  

Alan Luna.

pero tio k tu no ofendes a nadie, aki estamos para ablar y discutir temas....ademas no todos hemos empezado con las marcadoras k usamos actualmente...todos tuvimos un spyder en nuestras manos y a todos nos an caido lluvias de bolas, Hoy en dia ya cambia la cosa.

es logico k por temas economicos no disfrutes del ramping....pork Mario no me digas k derwin tira las mismas bolas k tu  ;) este cabron es un mechero, no gasta y se jarta de sacar gente...vale lleva encima un poco mucho mas de experiencia. pero claro k ay diferencia de consumo de bolas...no mucho mas, pero lo ay.

pues nada k espero k Jose 07 algun dia pueda permitirse una buena bicha ( k la Angel A4 no esta nada mal ) y nos veamos dandonos buenos bolazos.


MFLR

hola buenass , jose 07 a mi no me molestas en absoluto ,
la gente como tu es la que me ace levantarme cada mañana para leer sus post en zona y aprender cada dia un poco mas .

nadie a llegado al paintball con la leccion aprendida ,
yo mismo llevo en esto toda la vida y sigo jugando igual de mal que siempre  ;D,
la gente con mas experiencia a veces puede ser muy impulsiva pero no te dejees engañar son unos pedazos de pan ,  
que a pesar de ser un buenos  jugadores
y tener muchisimos conocimientos de tecnica de juego
no dudan en explicarlos a los demas .

el hecho de que esten tan seguro de lo que dice( su larga experiencia , los avala)
no deja de ser que a veces puedan parecer que tajantes y rotundos.

yo mismo no habia tenido en cuenta que en las ligas
y con el equipo que tu juegas a lo mejor no teneis la experiencia para poder jugar contra marcadoras con ramping ,
con marcadoras de nivel mas bajo.

la verdad es que debo reconocer que no habia caido en ese detalle.

creo que en ese caso deberiais plantearos mandar a un miembro del equipo a acer un clinic .
como el que ara tony perez en madrid ,
sinceramente si vas a uno y te lo tomas en serio merece la pena .
te cambia la vida .
ademas tony es una excelente persona y habla un perfecto español .
si le explicas cual es tu problema ,
estoy seguro que el encantado te explicara como debes acerlo para contrarestar tu desventaja.

te en cuenta que los conocimientos de juego que tiene un profesional son bestiales,
realmente ellos si saben jugar .

la mayoria de nosotros no sabe como se juega a paintball.
yo en mi caso la mayoria de preguntas que les acia era para solucionar mis problemas de vision , tamaño y peso.

cada uno tenemos nuestros inconvenietes a la hora de jugar y debemos encontara la mejor solucion para ellos .

ten en cuenta que siempre ha habido equipos que por patrocinio an tenido que utilizar marcadoras lentas y an tenido que ajustar su estrategia y juego a esta limitacion,
al igual que otros que an jugado con marcadoras cuya precision era tan patetica que no le daban a un elefante,
o equipos con marcadoras que son autenticas trituradoras de bolas.
conocer tus defectos es el primer paso para encontar la solucion.
un abrazo micky from la roca.

Celso

#138
Tras leer estos nuevos posts he querido volver a opinar para a ver si ahora puedo volver a hechar luz sobre este tema....

Jose lleva toda la razon respecto a los enfados al enfrentarse diferentes criterios....pero Jose una cosa si te digo....muchas veces cansa tener ke rebatir una y otra vez los mismos comentarios de la gente, y mucho mas cuando muchos de estos comentarios son afirmados por gente ke lleva jugando a esto 1 o 2 años....no es por desmerecerlos, pero la experiencia en todo es un grado....

Muchos jugadores llevamos muchos muchos años jugando a esto y no solo por España....con lo ke podemos contrastar las opiniones con muchos años de experiencia y muchisimas opiniones mas de gente de numerosos paises.....

1º ramping hace el juego mas lento= FALSO, ya que yo he jugado a los dos modos te puedo decir ke kuanto mas lento disparaban las marcadoras MENOS se movia la gente, esto no se puede rebatir, pregunta a cualkiera ke lleve 6 o 7 años jugando y te lo corroborara.....si seguis sin creerle a el poner un video de un millenium de hace 6 años y me lo contais...
Antes un 0 metros era algo raro...de celebracion casi como un gol..y ahora?? con eso keda dicho todo....

2º ramping hace mas facil las cortinas.... yo creo ke un poco si esta claro....por ke con las marcadoras de antes dar a alguien en carrera no era merito era puta suerte!  ;D ;D, ahora bien...ke todo el mundo pueda hacer buenas cortinas por ke usa Ramping....no amigo mio eso si ke no....es muy muy dificil hacer prebunking efectivo...pero muy muy dificil (dar a un blanco en movimiento siempre lo es) y en España te puedo decir ke NADIE hace cortinas a nivel europeo....pero NADIE.

Las opiniones son respetadas siempre....pero las mentiras no, una persona ke diga ke el ramping hace el juego mas lento, yo no kiero ofender a nadie pero lo siento para mi esta mintiendo....

Otra cosa es ke una persona diga a mi no me gusta el ramping por X, ok totalmetne respetable nadie puede obligar a nadie a tener los mismos gustos....pero eso es una opinion, afirmar una cosa ke no es es mentir...y para eso estan los foros para debatir y sacar lo ke vale o no de los temas....

Hay mucha mucha gente ke se sube a un post solo pa opinar por el mero hecho ke ese post esta en el candelero esa semana...y eso no se puede permitir...hay ke opinar con un poco de conocimiento sobre el tema en cuestion y no poner la primera cosa ke nos venga a la cabeza...

Y esta situacion lleva asi....muchos mcuhos años (y lo ke nos keda por ke este pais es asi  :-/)

Estos son algunos motivos amigo Jose del por ke a veces un tema se sale de madre....ya keda muy poca paciencia respecto a ke cosas  ;)

Un saludo y sorry por el toston.

pd: EN competicion la precision esta ya mas ke conseguida no se necesita nada mas.....te aseguro ke si compites un poco mas te daras cuenta de lo ke te digo....

luis combapaintball

Citar Así, me refería a la precisión en el sentido de que es muy difícil mantener la puntería y el pulso a larga distancia cuando estás dando continuos golpecitos al gatillo de la marcadora para disparar un poco rápido. Antes, además de entrenar la velocidad de golpeteo del gatillo, había que tener en cuenta la precisión de tus disparos, cosa que se ha perdido con el ramping.

Creo que algunos que han contestado a Jose 07 no han entendido su comentario sobre la precisión, de hecho, lo han pillado al revés y al contestarle le han dado la razón a él.

Yo entiendo que lo que quiere decir Jose, es que con ramping es más sencillo mandar mayor cantidad de bolas a un punto (precisión) que sin ramping y por tanto el uso del ramping beneficia a los "malos" tiradores y por tanto perjudica a los que tienen más habilidad para apuntar y disparar con repetidas pulsaciones del gatillo.






pumuky

hola bolillas:
 
Me asaltan estas dudas,¿el ramping puede variar la categoria de la licencia y dejar de ser del tipo A4? y asimismo ¿el ramping provoca k la marcadora se convierta en automatica?, algo k la legislacion no permite , y si es asi ,¿esto como afecta  a la legalidad de las marcadoras?

Alan Luna.

pues muy buena pregunta.....

yo pienso k no ya k esta licencia se le concede a las "armas" de aire o gas comprimido....ahora las formas de disparo creo k keda un poco lejos de las leyes ( vacio legal ) te en cuanta k no es automatica ( si tu kieres si ) el soft del ramping lo k hace es añadir disparos a tu cadencia para mantener la velocidad programada. automatico seria un Full Auto, no esto.

por ejemplo las de AirSoft tambien algunas son automaticas y las venden en todos sitios.

no se no se...aver k dicen por ay.

Davizuco

#142
 Pues yo creo q si es automatica.. no totalmente automatica (Full) , pero realiza disparos de forma totalmente automatica, si disparo a 8bps estara disparando 7bps de una forma totalmente automatica, intercaladas con mis disparos pero automaticos al fin y al cabo.

 Vacio legal? en realidad no.. el reglamento de armas dice q todo lo q sea mas q semiautomatico solo lo puede usar el ejercito, pero en la practica hace mucho q se venden marcadoras con rafagas y similares, con lo q la ley no se esta aplicando y posiblemente necesitaria una "remodelacion".

Jose 07

  Hola a todos, y me creía que yo había metido el dedo en la llaga, ufff, vamos a ver..., el Reglamento de Armas en España, como todos sabreis, indica textualmente en la Sección 3ª, 4ª Categoría:
  1. Carabinas y  pistolas, de tiro semiautomático y de repetición,y revólveres de doble acción, accionadas por aire u otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.
  2. Carabinas y pistolas, de ánima lisa o rayada, y de un solo tiro, y revólveres de acción simple, accionadas por aire y otro gas comprimido no asimiladas a escopetas.

  Bien, hasta ahora, las marcadoras de paintball han sido consideradas como armas de 4ª categoría tipo 1, pero si consideramos la clasificación de armas en España por su funcionamiento tenemos la siguiente clasificación:
   a) De un tiro (Monotiro): son aquellas que sólo tienen una recámara y carecen de depósito o cargador, por lo cual cada vez que se realiza un disparo para hacer otro hay que extraer, expulsar y volver a alimentar el arma de nuevo, manualmente.
  b) De repetición: son aquellas que, provistas de un depósito capaz de almacenar varias cargas, pueden dispararse sucesivamente con la acción del tirador de forma mecánica y manual.
  c) Semiautomáticas: son aquellas que, una vez cargado su depósito de munición e introducido el primer cartucho en la recámara, basta el movimiento de la cola del disparador para que se produzcan disparos sucesivos; es decir, que cada vez que queramos efecturar un disparo sólo tenemos que oprimir el disparador.
  d) Automáticas: son aquellas que, siguiendo los mismos pasos que las semiautomáticas, continúan disparando mientras se tenga oprimido el disparador y queden cartuchos en el depósito.
  
  Bien, con esta parrafada, quiero indicar que el ramping convierte a las marcadoras en automáticas, ya que para que se consideren semiautomáticas, hay que desplazar el gatillo para cada disparo, y esto va en contra del apartado 1 de las armas de 4ª categoría ("de tiro semiautomático y de repetición").
  No creo que este sea un tema que nos tenga que preocupar mucho, ya que si se hubiera querido ser estricto en este sentido, muy pocas marcadoras de la actualidad podrían haberse registrado, ya que la inmensa mayoría de las electrónicas tienen un modo automático sin más, y por lo tanto quedan en un "vacío legal" hasta que se revise el Reglamento de Armas, cosa que no parece que vaya a suceder en breve.

  Un saludo a todos.

Alf

Citar   c) Semiautomáticas: son aquellas que, una vez cargado su depósito de munición e introducido el primer cartucho en la recámara, basta el movimiento de la cola del disparador para que se produzcan disparos sucesivos; es decir, que cada vez que queramos efecturar un disparo sólo tenemos que oprimir el disparador.
 
 d) Automáticas: son aquellas que, siguiendo los mismos pasos que las semiautomáticas, continúan disparando mientras se tenga oprimido el disparador y queden cartuchos en el depósito.
  
  Bien, con esta parrafada, quiero indicar que el ramping convierte a las marcadoras en automáticas,   


No estoy de acuerdo.  
Si nos ponemos legalistas y puntillosos  :P una marcadora con ramping no es ni C) Semiautomática ni D) Automática según la definición legal. Es una mezcla entre ambas.


Si dejas apretado el gatillo (D) una marcadora con ramping no dispara (si sigue la normativa Millennium hay que mantener una cadencia de disparo tú solito de 7.5 bps y eso con el dedo apretando el gatillo como que no ;D).

Pero seamos honestos....tampoco es (C) semi pura, porque una vez activado el ramping lanzas más bolas que pulsaciones hace tu dedo en el gatillo.

Así que son.... ¿armas C-D? ::)




CitarNo creo que este sea un tema que nos tenga que preocupar mucho
Efectivamente, pero era por ser un poco Abogado del Diablo  :-*

Jose 07

  Upssss  :-[, siento deciros que he metido la pata. Para buscar la clasificación de armas según su funcionamiento me equivoqué y consulté unos antiguos apuntes los cuales estaban "adaptados" para su mejor comprensión, pero no se ajustan totalmente a lo expresado en el Reglamento de Armas, y así, puede ser objeto de dudas (sobre todo se se es legalista y puntilloso (un saludo alf  ;D, estoy totalmente deacuerdo contigo)).

  Así, textualmente, el Reglamento de Armas en la Sección 2ª del Capítulo Preliminar, Artículo 2 dice textualmente:
  "...
    c) "Arma automática": El arma de fuego que se recarga automáticamente después de cada disparo y con la que es posible efectuar varios disparos sucesivos al accionar el disparador una sola vez.
    d) "Arma semiautomática": El arma de fuego que después de cada disparo se recarga automáticamente y con la que sólo es posible efectuar un disparo al accionar el disparador cada vez.
    d) "Arma de repetición": El arma de fuego que se recarga después de cada disparo, mediente un mecanismo accionado por el tirador que introduce en el cañón un cartucho colocado previamente en el depósito de municiones.
    e) "Arma de un solo tiro": El arma de fuego sin depósito de municiones, que se carga antes de cada disparo mediante la introducción manual de un cartucho en la recámara o en un alojamiento especial a la entrada del cañón.

  Con esto creo que se disipan las dudas, lo siento, en adelante os aseguro que seré mucho mas cuidadoso con lo que pongo.
  Feliz año a todos.

  P.D.:  Por cierto Celso, vaya repaso que me has dado, perdonad, pero entendí mal el objeto de la pregunta de Dalton, me creía que cada uno podía dar su opinión sobre este tema, que cualquiera podía decir lo que pensaba basándose en su experiencia (evidentemente unos con muchísima mas que otros como yo...), no sabía que únicamente podían escribir aquí expertos que poseen la verdad absoluta (Celso= VERDAD, Novato(YO)= FALSO), aunque comprendo que esteis cansados de discutir siempre lo mismo, por lo que por respeto a vosotros ya no voy a opinar más sobre este asunto, aunque me meta en el hilo si creo que puedo ayudar a disipar alguna duda a alguien en algo que sí se y conozco. Un saludo.

Alf

Si por lo que dices esas son las deficiniciones del último Reglamento de Armas aprobado en España creo que no hay dudas. Una marcadora con ramping se consideraría según esos criterios un arma automática.

Celso

#147
reglamento de armas....licencia....ke es eso??  ::) ;D :P


yo es un tema ke me la pela...yo no uso armas ;D

Celso

Citar 
  P.D.:  Por cierto Celso, vaya repaso que me has dado, perdonad, pero entendí mal el objeto de la pregunta de Dalton, me creía que cada uno podía dar su opinión sobre este tema, que cualquiera podía decir lo que pensaba basándose en su experiencia (evidentemente unos con muchísima mas que otros como yo...), no sabía que únicamente podían escribir aquí expertos que poseen la verdad absoluta (Celso= VERDAD, Novato(YO)= FALSO), aunque comprendo que esteis cansados de discutir siempre lo mismo, por lo que por respeto a vosotros ya no voy a opinar más sobre este asunto, aunque me meta en el hilo si creo que puedo ayudar a disipar alguna duda a alguien en algo que sí se y conozco. Un saludo.

tras 7 años jugando al paintball...y siendo una persona activa en foros de muchas actividades tu respuesta encaja perfectamente con la forma de pensar de la sociedad española....no me extraña en absoluto....pero vamos ke asi vmaos en todo....atrasados....

Tu mismo...puedes releer mi post...en el ke no falto al respeto a nadie y puedes tratar de aprender algo....o puedes subirte a la actitud favorita de los españoles...Yo opino aunke lo ke diga no tiene ni pies ni cabeza....

A mi ya esto me hace gracia  ;D

SAludos!

Jonathan Hurtado

Citaryo es un tema ke me la pela...yo no uso armas ;D


pekeño off topic, k me lo as puesto a huevo, no utilizas armas?

http://www.zonapaintball.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=General;action=display;num=1135778322

exale un vistazo a este hilo en el ultimo post k as escrito

un besito anxito de huesos  ;D