A ver obak.. yo no he dicho q las marcadoras con x modos sean peligrosas.. sino q una competicion con esas marcadoras lo seria.. espero no meter la pata.. pero creo q en la xball (NXL) q ya sabras como van.. ya no se hacen dead-man walk.. no porq no lo permita el reglamento.. sino porq cuando los eliminan lebantan el brazo y salen corriendo como alma q lleva el diablo.. porq se cosen, y se hacen mucho daño (es competicion dura y tal.. en los x-ball menos pro hay menos caña).. q quieres q te diga.. y puedes llamarme lo q quieras en esas condiciones o hay dinero de pormedio o yo paso de jugar. A eso me referia.. el RT es para lo q es.. partidas de bosque q son con mejor rollo, y hasta cierto punto esta esee puntito de caballerosidad q hace algunos veteranos lagrimeen al recordarlo    , en cuanto al Ramping.. pues estamos deacuerdo en una cosa.. deberrian eliminarlo.. pero el caso es q esta jodidillo de quitar.

 Amos a ver tio.. no te tomes esto como un ataque al RT o al bosque, porq tu ya eres veterano en el foro y sabras q las cosas no van por ahi, la cosa es sencilla, un chico (Aberanta) muy contento con su tippmann pregunto en q parte del reglamento millennium ponia q no se podia usar el RT, leñe.. al chaval le interesa, y cuando alguien contesto mas o menos lo q era el RT , pues es le puso lo q dice el reglamento sobre los gatillos y porq no encajaba el RT con eso (yo hasta entonces sabia q era una ayuda de gatillo pero poco mas), luego estubieron debatiendo Micky y Rakor sobre si se podia o no configurar un RT para q encajara en las normas ( dos tios q yo considero, y estaremos deacuerdo, tienen cartas en esto) y a mi q me pico la curiosidad, y estaba por ahi enmedio.. punto en el q yo diria q la cosa se estaba poniendo hasta interesante.


 En cuanto a lo de q si quitan el ramping nadie compraria Angels, Shocker, Timmis... pues no estoy deacuerdo contigo tio, te comento mi opinion, vamos a suponer q en semi puro y regulada de la ostia una spyder puede disparar a la velocidad de una angel, q por mecanica va a ser q no, las marcadoras de gama alta tienen muuuchas mas prestaciones q la velocidad de disparo, por ejemplo.. en las carreteras de España.. estaremos deacuerdo en q para q quieres correr mas de 160 no? .. pues la gente para q se va a gastar el dinero en coches de 170 caballos.. q pillan los 300 Km/h ? si encima pagan mas de seguro, consumen mas gasolina, tiene mas impuestos, y no lo puedes dejar en cualquier lao porsi te lo joden... pues lo hacen  .. porq a parte de la velocidad punta hay muchas mas cosas confort.. seguridad.. potencia... y no lo vamos a negar..  son mas fashion   jejejeje. Por eso yo creo q se seguiran vendiendo marcadoras de gama alta como hasta ahora.

 Enga tio, un saludo.

P.D.: Y con este si q me despido del hilo..

Eso último que dices, Davizuco, tiene parte de verdad. En competición hay mucho mas "dolor". La gente se bea bien y eso, y todo sistema que haga disparos parecidos a un full auto, debería estar eliminado. Lo que no se, entonces, es por qué se inventa el Ramping y el Bouncing para competición. No se si la gente se pasaría a otras marcas si quitasen esos accesorios que por reglamento no son legales, pero... ¿te gastarías 1000 euros en vez de 300 sólo por unas ligeras prestaciones? Yo creo que si los fabricantes no las han quitado, y se dejan pasar es por algo.

Está claro que un RT es para bosque... de hecho, en competi el Ramping da mas caña (dicen)... no se. Creo que la frase final sería que sobre gustos no hay nada escrito.

 Paz y... Davizuco, Buen Rollo

     SEAL


P.D: ¿Amigos?

Jotajotaz escribio:

"Si vas a una competición y el reglamento dice que tienes que llevar un gorro de snoopy, tienes dos opciones: ponerte el gorro o irte a jugar otra. Si no hay otra, montarla.
 
Hoy por hoy, no hay ninguna serie de torneos en Europa mejor que la Millennium y tiene las reglas que tiene. Si te gustan, bien, si no te gustan, no vayas. Lo mismo para todas las demás competiciones que se hacen usando ese reglamento."


Totalmente de acuerdo contigo, pero...... creo que el echo de que te gusten o no unas normas, no implica  que estas no se puedan mejorar (siempre se puede), planteandose ciertas criticas constructivas, es la forma de mejorar todo, si quieres un ejemplo muy claro, mira la f-1, cada semana prueban normas nuevas y se plantean cosas nuevas para ver como pueden mejorar el reglamento......creo que el paintball no es diferente a cualquier otro deporte en este aspecto.

Dicho esto, quiero decir que a mi me da igual rt si, rt no, ramping no, ramping si....pero viendo lo que habeis puesto entre todos aqui, y de las descripciones de ciertas cosas que haceis, creo que viendo la diferencia entre el rt con el ramping o el bouncing, es mas que logico preguntarse poruqe estos estan, "aceptados", y el otro pohibido....pero al igual que otras muchas cosas supongo, pero en este caso, que es el que estamos tratando, no creo que sea un desproposito que alguien se planteara el hecho de que si lo uno se acepta, por que lo otro no....que si no te gusta como esta puesto pues no juegues...hombre, creo que eso es algo corto de miras (sin ofender a nadie), a lo mejor lo que se impone es una reflexion sobre este caso, ya a lo mejor no con el objetivo de cambiarlo en un principio, sino de ir planteando cosas que podrian mejorarse para hacer cada vez mejor el campeonato.

La reflexion nos llevaria a ver si lo mejor es como esta, si habria que prohibir todo, si habria que permitirlo todo...pero bueno, no creo que haya que llegar al extremo de: "si no te gusta no juegues", a ver, me gusta como esta...pero eso no implica que se pueda mejorar

un saludo

 Amigos..  .

 Punissher.. la cosa es clara, el RT es muy facil de detectar, El boucing tambien.. pero como detectas una marcadora q a partir de 10 bolas por segundo te da bolitas extra? si consigues darte cuenta.. q es podrias hacerlo.. ¿como lo demuestras para expulsar del torneo a ese tio? no puedes decir q a ti te parece q si lo tiene.. por eso se hizo la prueba de capar a 15 bolas y hacer la vista gorda, pero segun han comentado por ahi no les ha gustado como ha resultado y igual hacen nuevos cambios.. ya veremos.

Hola, yo no tengo un RT, pero Dios sabe que si lo pudiese lo pondría.

Davizuco, un razonamiento pefecto , tienes toda la razon, el rt es muchisimo mas facil de detectar que lo otro, por lo tanto si no esta permitido, lo logico es que eso que es tan facil de detectar no se permita.

Lo unico que pretendia plantear es el pensar que las reglas de algun reglamento (en este caso se habla del millenium) son perfectas, o por lo menos no deberian cambiarse. ¿Que hay realmente de seguro en un reglamento, aunque sea mas o menos estricto si el que quiere se lo salta?, ya que, como muchas veces he leido en este foro, el hecho de estar compitiendo "seriamente", jugandote patrocinadores y pelas, sirve de excusa para saltarse a la torera en cuanto se puede el reglamento...¿no sera mejor admitir que se hacen esas cosas, permitirlas, y que la gente ya sepa lo que hay?

¿Seria recomendable permitir cualquier tipo de ayuda para disparar sin limite de bolas siempre y cuando la fuerza de disparo no sobrepase los 300 fps, por lo menos, hasta uqe se disponga de metodos casi 100% seguros para detectar todos estos casos de bouncing, ramping...etc?...a lo mejor el millenium se hace mas popular, espectacular si cabe. No veo que hay de malo en plantearse esta alternativa si ya se sabe que algunos lo hacen y por lo tanto consiguen mas ventaja sobre otros muchos que no han podido "colarlo"...se igualan las cosas, todo el mundo con las mismas oportunidades y que gane realmente el mejor, mas motivos para mejorar en el juego.

Es una idea que he me ha dado por deducir despues de leer tantos posts en este hilo, ya se que es muy dificil cambiar esas normas del millenium y que los organizadores son quienes plantean las reglas que a ellos les da la gana, pero al fin y al cabo eso no es mas que una empresa....si el cliente pide marcadoras pump, no les quedara mas narices que limitar el reglamento a marcadoras pump porque el 90% es la que tiene y no le mola uqe llegue nadie con semi pq disparan mas rapido...en este caso, si la gente usa ramping porque es lo que quiere, vale, como no tengo medios para detectarlo, para que esos "listillos" no se salgan con la suya, permito los otros medios para igualarse a ellos, todos contentos, es lo que demandan los consumidores (seguramente el millenuim se cambiaria un cambio de normas si de repente un año baja la asistencia en un 80%, o si una asociacion de jugadores le planteara algo serio)...todo es cuestion de plantearlo, los fabricantes estarian encantados por la cantidad de bolas de mas que venderian y de las marcadoras con ramping uqe tb venderian. todos ganan, los fabricantes, los jugadores quie quieren usar los medios mas faciles de detectar que "hacen trampas", el espectador y los jugadores, ya que las empresas se molestarian en hacer cada vez marcadoras que realmente "marcaran" la diferencia en este nuevo entorno, seguirian vendiendo marcadoras de gama alta pero con otras prestaciones.....
bueno, estaba divagando un poco, lo siento , pero el caso esta ahi, la pregunta: ¿por que rt y bouncing no, y ramping si, si hacen los mismo?

Un saludo

CitarEs una idea que he me ha dado por deducir despues de leer tantos posts en este hilo, ya se que es muy dificil cambiar esas normas del millenium y que los organizadores son quienes plantean las reglas que a ellos les da la gana, pero al fin y al cabo eso no es mas que una empresa....si el cliente pide marcadoras pump, no les quedara mas narices que limitar el reglamento a marcadoras pump porque el 90% es la que tiene y no le mola uqe llegue nadie con semi pq disparan mas rapido...

juaaaaaaaaajajajajjaja

Ale, me acabas de alegrar la mañana. Bendita inocencia...

Punisher, me has leido la mente... dinero, patrocinadores, venta de marcadoras de gama alta. ¿Por qué RT no, y otros sistemas que hacen lo mismo si?. Quien no quiera verlo, que no lo vea.

Me ha comentado Davizuco que hay marcadoras de gama media que incorporan Ramping, e incluso que sacarán para muchas otras placas electrónicas. Personalmente no me interesa, creo que con lo que hay ya tenemos más que de sobra...

        En fin, de aquí ya salen las ideas, por lo menos alguien más ha visto lo que quería decir. Como dices, Punisher, no hay nada perfecto en la vida. Y tanto si no te interesa un reglamento, como si te interesa, hablar y tratar de mejorar las cosas siempre lleva a las mejoras. Si el primer fabricante de hachas de piedra le hubiese dicho a su aprendiz "haz hachas de madera, o haz las hachas de piedra como yo, tu eliges", todavía seguríamos cazando venados a mordiscos. En fin, que se me va la pinza... ¿Conclusión? El dinero manda en todo el mundo... ¿por qué iba a ser un deporte tán costoso como el paintball a ser diferente?, y jejeje... los RTs son tán baratos...

  
     Un saludo, y hasta un abrazo pa tós!!!

             SEAL

ANEXO AL ANTERIOR:


JotaJotaZ, por mucho que sepas de paintball, reirte de la opinión de otros no me parece bien. De todas maneras, supongo, igual que Punisher (nos gusta divagar ;P) que no cambiarán las reglas de Millenium para marcadoras Pump. Pero imagínate que sacan una marcadora Pump al mercado, tán buena y tán barata, que dispare lejos, con precisión y no rompa bola, fácil de manejar y desmontar... vamos, muy buena, y se la compra miles de personas. ¿No crees que sería divertido, e interesante hacer una competición para marcadoras Pump? ¿Y si millones de personas que juegan con Pump, pagan 2 Euros por ver los torneos, y empieza a seguirlo mucha gente? ¿Y si, por la cantidad de dinero que dan esas Pump, y el prestigio de un torneo en el que cuenta mucho más la habilidad del jugador que la capacidad de su marcadora (Con o sin Ramping) para lanzar un chorro de bolas? (a veces pienso que sería más fácil con una manguera de pintura... paa el caso...)

Entonces, habría dos competiciones, en las que si se cruzasen, los de Millenium barrerían a los de Pump... (Como Hockey in-line barrería a Hockey tradicional, usando un disco). (Lo siento, Obak jijiji). Peeeeeeeeeero, habría mucha mucha mucha gente viendo Pump, y jugando a pump, porque es una nueva moda, y una manera diferente de redescubrir el paintball. Quizá, los fabricantes, decidirían entonces dar más caña al Pump (aunque perdiesen dinero en bolas, y hubiese menos ventas de marcadoras de gama alta) y dejar de lado al Millenium. Además, ya empezarían a hacer marcadoras de gama alta "pump", etc.   ....claro, que esto es simple teoría, una posibilidad como cualquier otra ¿verdad? También parecía muy descabellado que la tierra girase alrededor del sol, y que Maradona marcase un gol a Inglaterra con la mano, justo después de la guerra de las Malvinas... o que Arnold Schwarzenegger llegase a gobernador de California.

Ninguna idea es descabellada, hay que saber mirar un poquitín más lejos de lo que a uno le gusta ver, JotaJotaZ...sólo hace falta un puntito de imaginación. Además, no por tener el máximo de audienza, convierte a Gran Hermano en el mejor programa de televisión posible, a mi entender. Por lo tanto, si que es posible, y muy muy muy muy probable, que en algún momento, las reverenciadas normas del Millenium tengan que cambiarse, lo siento. Entonces, igual que yo, tendrás que decidir si las aceptas, o si no. Si juegas en el Millenium, o si prefieres sentarte en casa, reescribir el Millenium otra vez (o fotocopiar el antiguo) y hacer tu propia competición. Se que escuchar esto, no gusta a nadie... pero el respeto por las opiniones, las de los muy entendidos en el tema, las de los novatos, o las de los que plantean verdades que no gustan, o las ideas totalmente descabelladas, deben ser escuchadas, y ante nada mejor que decir, no escribir un "Jajajajajaaaaa" como contestación a una persona que se ha tomado su tiempo en expresar sus ideas. (Máxime, viniendo de un moderador). No obstante, he de felicitarte por una página a la que no puedo encontrarle fallos (tampoco los voy buscando ) en al que todo el mundo puede, desde el principio, encontrarse a gusto entre compañeros unidos por, según el caso, algo más que el Paintball...  ¡¡¡Que no es poco!!!

      

         Un saludo muy fuerte

                SEAL


P.D: S.A.S. Si que puedes ponerle un RT a tu A5, pero como bien sabes, le va más ponerle el puño electrónico... por eso del cycolne

Me alegro en serio de haberte alegrado la mañana , pero no me ha quedado claro si era por citar lo de las marcadoras pump (que las he usado de ejemplo) o lo de que los clientes llevan la razon.

No me referia a otra cosa que a que en el momento que quieran, los consumidores cambian las reglas que les vienen impuestas por lo fabricantes (siempre dentro de unos limites), por muy perfectas que parezcan las reglas de un millenium, los usuarios de las mismas (que no son otros que los jugadores y no los fabricantes) siempre le encontraran fallitos, imperfecciones, incongruencias....y mas le encontraran segun vaya pasando el tiempo y mejorando las tecnologias; ahora el ramping esta experimentando un boom, por lo que a todos nos mola mucho sacarle 300 bolas por segundo a la marcadora con poco esfuerzo, y se intenta prohibir porque la norma en cuestion esta anticuada, pero al fin y al cabo es norma y es lo que dice.....hasta uqe a los fabricantes no les queden mas narices que enfocar el problema por otro lado, ¿que es peligroso tirar tantas bolas?----> Pues hagamos mascaras mas resistentes!!!, total, mas dinero para ellos y han cambiado las normas que parecian tan perfectas solo porque LOS CONSUMIDORES querian, pero bueno, ya veremos que pasa con el tema. yo solo quiero hacer ver que un cambio de reglas no debe parecer tan descabellado, o que parezca mal el que la gente se cuestione ciertas reglas.

Bueno, y solo decir que no estoy hablando como experto o inexperto en paintball, ni como jugador de pista o bosque, ni como usario de inferno, tippmann o angel....hablo de mi opinion sobre los cambios en reglas, y que no es tan horrible que alguien plantee una duda razonable sobre unas normas establecias. Imaginaos que mañana en el millenium dicen que ahora lo que solo se permite jugar con cockers de mas de 5.000 euros....si no te gusta no juegues, claro, pero hombre, por lo menos protesta y di que la norma no te parece bien, y haz ver que uno no es tan tonto como se creen que somos.

Sobre el tema que se ha planteado, pues bien, mi opinion, la pregunta es de lo mas congruente y logica. Que por supuesto estan en su derecho de no tener por que permitir ademas de ramping el rt, perfeco, como ha dicho jotajotaz, son sus normas y sus campeonatos; pero eso si, que nadie tenga la idea de que no se permite porque es mas peligroso; no se permite por motivos puramente economicos (pense uqe ya que escribia debia dar mi opinion al respecto )

Pd: SEAL, claro que he entendido lo que querias decir, solo hay que poner un poquito de nuestra parte para entender la posicion de cualquiera, aunque no se comparta (aunque en este caso comparto algunos de tus putnos de vista).

Un saludo

Decir que el Millennium Series hace caso de las opiniones de sus clientes es de una inocencia enternecedora. En serio. No me río, sólo me alegra ver que queda gente inocente suelta

Y sí, el cliente siempre tiene la razón, pero el paintballer está siempre dispuesto a que le jodan, y sonríe mientras lo hacen. ¿Queréis ejemplos?

- El año pasado se impuso una ID card, que se paga aparte de la inscripción. La gente protestó. ¿Dejaron de ir a los torneos? NO

- Este año el precio de la ID card ha subido y, además, han reducido el número de partidas de 10 a 8. La gente ha protestado. ¿Han deado de ir a los torneos? TAMPOCO

Así que decir que si todos quisiéramos jugar con pompas obligaríamos a los promotores a cambiar las reglas es muy bonito, pero muy alejado de la realidad.

Y ale, otro que deja este hilo, que ya tiene poco que rascar. Abrazos al gato.

¿Qué pasan una... que pasan 2? vale... ¿que si ya te piden que pagues 600 euros por la ID card, seguro que no. Todo tiene un límite, y si no cambian las reglas, y se hace otro torneo que gusta más... la gente dejó de usar telefónica en cuanto hubo otra compañía mejor...

 SEAL

P.D: Si, Millenium encanta a mucha gente, pero eso no significa que sea lo mejor del universo

La verdad es que termina cansando discutir contra la ignorancia.

El Millennium Series es la mejor serie de paintball de Europa y de las mejores del mundo. Tiene sus fallos, como todas, pero es así.

No hay posibilidad de hacer otra gran serie, porque los grandes patrocinadores ya están casados. Decir "puede venir otro y montar otra serie" es como decir "puede aparecer mañana otra bebida de cola y desbancar a CocaCola y a Pepsi". Sí, poder puede. ¿De dónde sacarán la pasta? Porque montar una serie así cuesta pasta. Mucha. Mogollón. Más de la que pagan los equipos.

Así que tú y yo estamos ya hartos del MS y decidimos montar la serie de pompa con gorros de Snoopy (PCGS), porque sabemos que es lo que los jugadores quieren. Power to the people! Venga, vamos a hacer números. Resulta que sale que necesitamos 100 equipos a 3000 euros cada uno de inscripción para poder montar el torneo, así que vamos a buscar patrocinadores fuera, porque esto no hay quien lo pague (recuerda, somos nuevos, nadie nos conoce, tenemos mucho que demostrar) Oh, vaya, CocaCola y El Corte Inglés no quieren entrar, igual tendríamos que preguntarles a Estratego y a Maxs... que son promotores del Millennium e igual no les viene bien patrocinar a su competencia. Pues a WDP, que fabrica marcadoras guays... y es la promotora de la NPPL y no le queda mucha pasta para dedicársela a otras series. Y así con todos los grandes. Draxxus, DYE, SmartParts? NXL y PSP

Vaya, nos hemos quedado sin pompas y sin gorros de Snoopy. Y mientras tanto, el MS sube su ID card a 30 euros, reduce las partidas a 6 y mantiene la inscripción y la gente sigue yendo, porque cualquier torneo Millennium es 100 veces mejor que cualquier otro al que tú hayas podido ir.

Ah, y cuando CocaCola y El Corte Inglés quieran entrar ¿dónde crees que van a poner su pasta? ¿en la PCGS o en la serie que lleva n años funcionando y tiene más prestigio?

Ale, rant over.

es muy bonito tambien lo que tu dices, pero creo que no quieres hacer caso a lo que te estamos diciendo. Que suben el id y la gente sigue iendo, ole sus narices, que se lo siguen subiendo y encima nos ponen una banderita con un burro y seguimos tragando...OLE!, esta claro, no hay posibilidad de otro alternativo. SEAL ha puesto un ejemplo mas que claro, compañia telefonica, parecia que no se podian bajar las tarifas telefonicas porque era imposible...se abrio el libre mercado y magia, ahora pagamos 30 veces menos de media...pero problema, en el paintball no hay alternativas, vaya, como en el baloncesto...¿que ha pasado hace poco en la ACB? ....vaya, a lo mejor si al proximo  MS se presentan los organizadores y sus patrocinadores y tienen uqe jugar ellos, poruqe los jugadores han decidido que con esas condiciones abusivas ya no les mola jugar...ostia, veras como las cosas cambian y bajan los precios, aunque se hayan tenido que comer el coste de un MS enterito.
No creo que sea ignorancia, simplemente es plantearse alternativas....pero claro, si como dices, los paintballers estan dispuestos a que les jodan con una sonrisa en la cara, entonces creo me aclara muchas cosas sobre la opinion publica de este deporte.

Que es dificil organizarse, claro, si no todo seria demasiado facil. ¿que de verdad se quiere consegui algo?, es cuestion de plantearselo....al proximo MS todos con marcadoras con rt, o bouncing brutal o ramping exagerado.....en cuanto vean que tienen que echar al 90% de los participantes y quedarse sin pasta, veras que rapidito cambian las normas.

Un saludo

Citar(Como Hockey in-line barrería a Hockey tradicional, usando un disco)

si si, mas bien que los de hockey inline ni olerían la bola, los de patines les regatearían y torearían  




venga que no os rayeis, que tampoco es que haya un comite que este sentado diciendo "RTs no, que se nos va el negocio" es muy simple, el RT no está enfocado a la pista, y no es algo tan importante ni como para que los del Millenium se pongan a pensar en el RT ni como para que los tippmaneros nos pongamos a reclamar derechos para nuestros cacharros