Como lo van a quitar? porq por muy en contra q este del ramping.. lo veo poco evitable.

hola buenass, a ver un par de cosas.
el RT es ilegal?
NO es ilegal.
por que digo esto?.
por que tecnicamente es legal.
o ilegal segun como este regulado.

tippmman RT traduccion= response triger.
air gun designs automag RT=Reactive Trigger.

dos sistemas con diferente nombre pero muy parecido resultado.

si se mantiene la presion de x kilos sobre el gatillo este es capaz de empujar los dedos acia delante y estos al mantener la presion vuelven a empujar el gatillo acia atras con lo cual se produce un nuevo disparo.

si el tiempo que tarda el gatillo en empujar los dedos acia delante es muy corto el r.o.f en consecuencia es muy alto .

es ilegal un sistema de disparo que empuja los dedos acia delante?.
rotundamente NO.

es ilegal un sistema de disparo que empuja con una fuerza de empuje muy alta los dedos del jugador.

SI es ilegal y peligroso.

si un sistema RT de tippmman o de automag empuja los dedos del jugador con muy poca fuerza de empuje menor o igual la fuerza de un interruptor + el muelle de una marcadora normal?.

entonces seria total y absolutamente legal y nadie podria impedir que se usara en una competicion del millennium.


por que ramping si ?
por que bouncing no?
por que RT no?

ramping :
si una marcadora con ramping cae al suelo y por algun motivo el gatillo queda presionado por algun objeto ,la marcadora deja de disparar.

bouncing:
si una marcadoa con bouncing cae al suelo aun que el gatillo no este presionado se puede dar el caso que la marcadora siga disparando debido al peso del gatillo y al retroceso, aun a pesar de no estar presionado.

RT:
si una marcadora con RT con presion de empuje elevada cae al suelo seguiria disparando en el caso de que el gatillo estuviera presionado.

un RT de baja presion de empuje no tendria ese problema.

las marcadoras con ramping tal y como a mi me gustan o sea ramping parabolico no dan problemas de runaway.

micky from la roca.

Citarmientras que una speed cuando para de disparar saca 3 bolas más de regalito.. o si apenas rozas el gatillo salen 3 ó 4 bolas de lo sensible que es... eso es mil veces más peligroso que no un RT

  Rafa,afortunadamente esto que comentas ya está super penado  (Millennium) con expulsión del torneo según a qué árbitro pilles y lo duro que se ponga,pero tiene todo el derecho a actuar de forma muy estricta con esto.

Micky, leete el reglamento en la parte que explica lo que es una acción de gatillo.

Si mantienes la fuerza sobre el gatillo (te empuje este o no) no es reglamentario.

CitarComo lo van a quitar? porq por muy en contra q este del ramping.. lo veo poco evitable.

   David......hacemos aputestas ?  .Quizás a lo mejor no del todo,no sé hasta qué punto,pero te garantizo que a partir de París,las cosas van a cambiar otra vez pero que mucho en lo que se refiere al ramping,te lo digo de buena tinta.

 Rakor.. si se refiere al runaway no es muy dificil de ver a mano si salen unas cuantas bolas de mas, yo he visto aqui en españa detectar alguna marcadora de estas.. y cantaba lo suyo  . Al 100% no.. pero si en gran medida, por eso tiraba de la lengua a Virgi, porq lo q dijo me sono a q habian pillado robots para verificar las marcadoras.

CitarDavid......hacemos aputestas ?  .Quizás a lo mejor no del todo,no sé hasta qué punto,pero te garantizo que a partir de París,las cosas van a cambiar otra vez pero que mucho en lo que se refiere al ramping,te lo digo de buena tinta.

 Ni de coña.. paso de perder mi dinero  .. no estaba poniendo en duda lo q decias, ni mucho menos.. sino q te estaba intentando tirar un poco de la lengua   jejejeje, no discutiria contigo sobre esto.. lo mismo q no lo haria con Rakor sobre tippmann's, o con el Enano sobre Angel's.. q es tonteria vamos  .

jtjt me puedes explicar tu comentario ?.
es que de veras que no lo entiendo.
que yo sepa TODAS las marcadoras el gatillo tiene un sistema mecanico( por muelles) o magnetico que EMPUJA el gatillo acia delante.
el hecho de que este sistema sea neumatico no lo ace para nada ilegal.
SOLO si la fuerza de empuje de este sistema de recuperacion del gatillo reactivo sea neumatico ,magnetico, o mecanico siendo la fuerza de empuje superior al de la suma del muelle + el interruptor de cualquier marcadora normal.

un RT con una fuerza de empuje de 15 gramos en ilegal?.
me parece que no jtjt.
lo que no puede ser es un RT de automag o de tippmman con una fuerza de empuje de 5 kilos.

yo he visto RT de automag perfectamente reclados y si recuperan el gatillo pero lo acen de manera suave .
ahora bien si lo que quieres es bouncear a lo loco con meterle 4 veces mas presion no veas la que lias.

es un problema de regulacion.
el hecho de que un gatillo reactivo empuje acia delante no es ningun problema de hecho es cojonudo pero con x fuerza ,no con x Kg.

rakor si un rt de tippmman o de automag se  cae y queda enganchado en un objeto mas o menos flexible como una rama etc el resultado es que la marcadora dispara sola.

el tema de que si una marcadora con ramping tiene o no runaway te dire que el unico motivo por el cual una marcadora tiene runaway es por que el punto ( b.p.s ) de desconexion es demasiado bajo.
las marcadoras que empezaron a usar los pro con ramping a max loader speed se activaban y desactivaban a r.o.f muy altos = no tenian runaway .
el problema es que el ramping hoy por hoy lo usan jugadores muy lentos = punto de desconexion muy bajo( 4 b.p.s) y con rampings muy altos ( 20 b.p.s).

CUALQUIER marcadora con ramping altos y punto de desconexion de ramping muy bajo= runaway.

un abrazo micky from la roca.

uuff vale ya lo e pillado ok jtjt me acabo de releer tu post y ya te entendi , me falta ba el cafelito jejej , tienes razon si a un gatillo se le mantiene la presion = bouncing es ilegal estoy de acuerdo ;
pero un gatillo raectivo no es ilegal por ser reactivo sino por la fuerza que ejerza en los dedos del jugador .
o sea rt a 15 gramos = legal.
rt a 5 kilos = ilegal.
supongo que me he +- explicado.
cafeee cafee cafeeelitooo.

micky, creo que sigues sin cogerlo....

no es una cuestión de la fuerza que aplique el gatillo, es una cuestión de que esa fuerza varía en función de la fase dentro del ciclo de disparo, por lo que no es necesario relajar los dedos.

El reglamento dice que un ciclo completo debe incluir tanto aplicar fuerza sobre el gatillo cómo dejar de aplicar esa fuerza.

Si la variación de fuerza necesaria para efectuar ciclos de disparo lo realiza un mecanismo en vez de los dedos, esa marcadora no sigue el reglamento millenium.

Insisto... da igual que la fuerza del retroceso sea mayor o menor, el problema es que no es constante.

Un saludo,

pues yo creo q miky tiene razon  

Citarpero un gatillo raectivo no es ilegal por ser reactivo sino por la fuerza que ejerza en los dedos del jugador .
o sea rt a 15 gramos = legal.
rt a 5 kilos = ilegal.

Dime en qué punto del reglamento explica esto, que me lo debo haber saltado (estamos hablando de reglas Millennium Series 5.x)

 Vamos a ver si he entendico lo q quiere decir micky, porq al principio pense q llevaba razon .. pero ahora no:

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    |             /      / \                \
    |             |    |    \                \
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     \            /             \                \
       \_______________\                \  (como me aburrooo!!  )

si tomamos <-- y --> como flechas q indican la direcicon de la fuerza:

Tenemos fuerzas para rearmar el gatillo ( <--  )
   RT, fuerza del muelle

Fuerzas para accionar el gatillo ( -->)
   Fuerza del dedo

Fuerzas q se oponen al accionamiento del gatillo ( <-- )
  muelle, resistencia del switch o mecanismo de disparo


Esta claro q para q la marcadora se dispare la fuerza del dedo tiene q ser mallor q ( muelle + switch )

la fuerza maxima q podemos hacer con el dedo para q el gatillo se rearme seria menor q ( muelle + RT) cosideramos despreciable la fuerza del switch.

con lo q tenemos.. q para q no exista ninguna fuerza constante q podamos hacer con el dedo y q la marcadora se ponga casi en full Auto la fuerza del RT tiene q ser menor q la q hace falta para accionar el switch, realmente muyyy pequeña, y mas aun teniendo en cuenta q hemos despreciado la fuerza q el switch hace para rearmar el gatillo, q sera similar a la q hay q hacer para accionarlo.. con lo cual.. o quitamos el RT o siempre podemos encontrar una fuerza constante para hacer q la marcadora se ponga en full auto.

 en la practica es imposible mantener una fuerza constante soblre el gatillo.. pero saldrian rafagas, con lo q el gatillo no es legal


 Aiiins.. q aburrimiento  

Citar11.02 The definition of a trigger is the moveable lever or button that comes in contact with the finger. The contacts of a switch are not a trigger. The cycling of a trigger requires an exertion of force by the finger on the trigger and a *release of force by the finger on the trigger for each trigger cycle*.

El énfasis es mío.

 Yo nunca he usado uno, pero me parecio interesante lo q contaba micky sobre las fuerzas y tal.. y como no tenia otra cosa q hacer.. pues nada.. a recordar los dias de fisica en el insti   y a hacer el teorema de davizuco sobre las fueras del gatillo.. q estara de puta madre hasta q entre micky y me lo despelleje!!   .

 Esta claro q el ramping tampoco es legal.. pero como lo detectas??

hola buenass, este post esta resultando realmente interesante , resulta fantastico poder leer tantas opiniones y tan variadas realmente instructivo , en serio un placer leeros.

a ver sobre el sistema RT:

un sistema de gatillo reactivo es ilegal cuando es capaz de EMPUJAR los dedos del tirador/ jugador acia delante.

en este caso el jugador solo debe mantener una tension constante de x kilos sobre el gatillo .

el sistema reactivo empuja el gatillo y por lo tanto los dedos acia delante asta el punto de reposo ,
momento en el cual debido a la presion constante que ejercen los dedos sobre el gatillo
y debido que el sistema reactivo se desactiva
y deja de empujar al llegar al punto de reposo ,
los dedos empujan nuevamente el gatillo acia atras accionandolo y evectuandose otro disparo.

solo si la fuerza de empuje del sistema reactivo es capaz de empujar y mover los dedos acia delante
del jugador este puede considerarse ilegal.

el amigo rakor a explicado muy bien ,
como al dejar la marcadora suspendida de un punto de apoyo desde el gatillo.
el sistema rt ( mal regulado ) literalmente  LEVANTA  la marcadora .
esto quiere decir que un rt mal regulado a alta presion levanta el peso de :
la marcadora+el cañon+el cargador+las bolas+la botella+co2+etc...= x kilos.

si se coloca un tensor dinamico de x kilos en un gatillo RT de alta presion ocurre lo mismo.

lso sistemas rt no son ilegales .
si lo son algunas de las regulaciones.
ej:
una marcadora a 299 f.p.s es legal.
una marcadora a 400f.p.s es ilegal y muy peligrosa .

la marcadora es la misma ,pero las regulaciones son absolutamente diferentes.

para que sirven los sistemas reactivos?.

los sistemas reactivos an sido diseñados,
 para permitir alcanzar legalmente altos rof conconfiguraciones de tension de gatillo muy suaves.
 
me explico si un gatillo tiene un tacto extremadamente suave el gatillo es de recuperacion lenta.

antiguamente  los gatillos pesaban mas que ahora,
y si se regulaban muy suaves se volvian mas lentos en recuperacion,
ya que tardan mas en volver a su posicion de reposo.

sin embargo un gatillo duro es rapido,
pues no tarda casi nada en volver a la posicion de reposo ,
pero es de accionamiento muy duro.

si un gatillo esta demasiado blando( sin muelle),
en muchas ocasiones se queda atascado en una posicion intermedia y bouncea,
ya que la tension del interruptor no es capaz de devolver el gatillo a la posicion de reposo.

solucion gatillo reactivo suave al tacto pero rapido en rearmarse.

que ocurre  si despues el jugador regula mal el sistema reactivo,
este es capaz de mover los dedos del jugador en el momento que esta presionando el gatillo.

esta es una mala regulacion o una mala utilizacion del sistema .

al igual que un gatillo con bouncing no es un mal gatillo es un  gatillo mal regulado.

sobre si he probado gatillos reactivos :
si los he probado neumaticos tippmman y automag bien y mal regulados, electronicos y mecanicos.

sobre si la fuerza del gatillo puede variar ,
si puede acerlo,
de hecho todos los gatillos tienen fuerzas de oposicion deferentes en cada momento de su recorrido,
al igual que los interruptores o las levas de los sitemas de disparo etc ,
la tension varia y no es ningun problema .