JJajajajajaja  Te envio un privado que aqui se esta hablando de la liga de madrid

Yo lo siento mucho pero diré lo que todos piensan: el arbitraje ha sido una pu... mi.....
Si es cierto que todos somos humanos y todos nos podemos equivocar, pero cuando arbitra un equipo que no se sabe el reglamento y no aplica las normas ya no es paintball.
Arbitrar no es obligatorio, es voluntario, y si un equipo pretende llevarse 12puntos por arbitrar que por lo menos se los gane y se sepa las normas del millenium y las sepa arbitrar. Si empiezo a contar todo lo que he visto este post seria demasiado largo para leerlo.

Existen dos normas fundamentales:

1- un tio con un tiro esta eliminado y no puede seguir jugando (playing on = 1for1) ni tampoco limpiarse (3for1 aunque sean tus patrocinadores) ni tampoco colgar una bandera con un tiro obvio (1for1 y bandera al otro equipo).
2- No importa de que color sea el tiro, como si se lo ha pegado él mismo.

Primeramente felicitar a Estratego por esas peazo de instalaciones, el año pasado ya eran guapas, este año estan de la ostia.

Agradecer a nuestros esponsors RiesgoAventura, y Estratego-Tomahawk.

No kiero defender pero si hacer entender el porque de ese mal arbitraje.

Este año la DIV1 no es la de los mejores equipos, es en la que hay todos esos equipos que pueden ser 7, aunque se ha podido ver que los mejores equipos de la liga han podido jugar ese formato (MN, against,estrondo,kaniballs, etc)

Kiero decir con esto que hay equipos que estan en Div1 porque quieren jugar a 7, pero no quiere decir que tengan experiencia.

Que pasa?

Pues nos encontramos que un equipo bastante novato arbitra una jornada todas las partidas de Div1, que resulta ser la division donde se encuentran los mejores equipos, pues pasa lo que pasa, un pollo tras de otro y otro y otro.

Vi pocas partidas en el campo 1 pero muchisimas lamentables.

Yo creo que la organizacion deberian mirarse un poco mas a quien dejan arbitrar (siempre que tengan alternativa claro), ya que no es question de cubrir la vacante de arbitraje, sino cubrir una jornada con un buen arbitraje, no se como esta el tema, pero si un equipo bueno no arbitra porque otro mas novatos han cogido la plaza lo veo un error.

Aunque entiendo que sea así, ya que muchos equipos no quieren arbitrar, y la organización no tienen otro remedio de aceptarlo.

La verdad esque es el unico fallo que he visto en esta liga, porque todo el resto, es para alucinar de lo bien montado que esta.

Se dijo en la entrega y ya se ha dicho aquí.

Sobre el tema aire por favor que no haya quejas porque la organizacion movio cielo y tierra para poderlo evitar.

Tenian un compresor de 250l/min nuevo (ya probado) juntamente con 2 mas para cubrir el aire (3 compresores!! ) y ademas otro por si a caso.
El de 250l/min se les jode (error de fabrica), yo desde barcelona el mismo viernes tubimos que alquilar una furgoneta para bajar nuestro compresor de RiesgoAventura de 200 l/min, y le paso lo mismo que al otro.

Esto no es hacer una mala prevision, es tener mucha mucha mala suerte.

Bueno dar la enhorabuena a todos los equipos, mola mazo ver a los de Div1, formato 7.................. .

Saludos...................

Citar1- un tio con un tiro esta eliminado y no puede seguir jugando (playing on = 1for1) ni tampoco limpiarse (3for1 aunque sean tus patrocinadores) ni tampoco colgar una bandera con un tiro obvio (1for1 y bandera al otro equipo).

Si es obvio, es 2x1, porque afecta al desarrollo de la partida (ya que la bandera en tránsito sí vale). Sólo es bandera para el otro equipo si no hay suficientes jugadores activos en el equipo que comete la infracción como para aplicar la sanción.

Citar2- No importa de que color sea el tiro, como si se lo ha pegado él mismo.

Siempre que el impacto provenga de un jugador activo, claro Y, me permito añadir, que estuviera jugando en el mismo campo, que a veces caen bolas del campo de al lado

nooo noo nooo   lo de los tiros desde otro campo siii que valen   yo en perpingñan me zumbe a dos que estaban jugando en un campo paralelo de aburrimiento ,es que no conseguia cepillarme a ningunoooo  de los de mi campoo;D y esos estaban tan a huevo que eeeee
ese dia pillaron asta los arbitros y los que jugaban conmigo   lo que jode es que luego no te cuentan en el escore  
  jtjt xapo por la aclaracion.

hombre lo de los arbitrajes no fue para tanto,siempre hay errores,lo malo son los que son clarisimos.
de todas formas fue una jornada espectacular en div 1 y 2 y en la 3 los novatos dimos guerra.(excepto a los shadows) a ver si se van pronto de esta div, y nos dan alguna oportunidad
el unico pero fue la perdida de los compresores, y las tres partidas que palmamos.

bueno chavales pues aki uno de los alegres componentes de al-andalus (div1),quedamos ultimos si,pero con 69 puntos numero caxondo para un equipo caxondo...bueno fuera de bromas...

quiero felicitar a todos los de al andalus por las ganas que ponemos en cada partida,somos un combinado y no estamos acostumbrados a jugar juntos ,pero ánimo que en cuanto llebemos mas partiditas damos caña !!!! 3 ,4 ,5 por el culo te la hinco!!!jajaja (ese era nuestro gritito de guerra   )

respecto a lo de los arbitros ...es muy dificil arbitrar y siempre lo va a ser,si se puede tener a un qeuipo arbitral mas experimentado en 7 man mejor que mejor ...pero hay que felicitar el gran esfuerzo y empeño que ponian los muchachos

ahhh me ha alegrado mucho conocer a gente de este foro como a pencho(muchas gracias por el dvd y seguro que cheroky estará pronto por allí),

mario(espero que estes mejor con la pierna tio...te pregunte mil veces entre otras cosas por que me hubiera gustado verte de delantero y no de trasero obligado),

killsoft(mamon como me despertaste por la mañana ajajajaj)

virgi(por fin tio ..eres mas buena gente aún en persona que en el foro)...

y todos los demas...espero que para la procima vez pueda saludar a mas gentecilla...

tb felicitar a todos los equipos novatos que lo hicieron muy bien..y seguro que iran aprendiendo con su esfuerzo

por cierto tb perdí un par de cosillas ...una visera de una dye invision y una funda protectora tomahaw de una botella de 1.1
 espero que alguien las encuentre que no son mias y me da palo no recuperarlas :-/ :-/

ale

BUENO, UNOS DE 3ª LO HICIERON MEJOR Q OTROS...  

NOSOTROS PERSONALMENTE ESTABAMOS MUY EN MEDIO DE TODOS... Y FELICITAR A SHADOWS Q LO HICIERON DE PUTA MADRE... ( INCLUSO ME DESTROZARON LA ENTREPIERNA CAZANDOME CUANDO IBA A POR EL 0 mts...JEEJE )

ME LO PASE DE PUTA MADRE, Y ERA LA PRIMERA VEZ Q IBAMOS... ESTO ES COJONUDO CHAVALES!!!!!!!!!!!!

EN CUANTO AL ARBITRAJE HUBO DE TODO....PERO TPCO ME PARECE CUESTION DE CRITICAR A NADIE...LO HICIERON COMO PUDIERON...CREO Q EN DIV2 Y 3 NO HUBO GRANDES PROBLEMAS, Y Q FUE CASI TODO EN DIV1....PERO BUENO, NOSOTROS CONOCEMOS UN POCO A JOCKERS Y SON BUENOS TIOS...NO LO HICIERON CON MALA INTENCION FIJO!!

ANIMO JOCKERS  ( UN EX-RIVAL DE UNIVERSITARIA JEJEJE )

UN SALUDO A TODOS

Hobbit
Por cirto creo que niko ha dicho lo que realmente casi todos pensamos respecto al arbitraje pero nadie se ha atrevido a decirlo tan direcctamente ole tus huevos.
Yo personalmente en el campo 1 vi a por lo menos a tres personas ke se limpiaron y muchisima gente jugando con impactos en las mascaras y nunca se aplico un 1x1 ademas una jugada muy curiosa ke muchos vieron en el campo 2 de un jugador con un bolazo en el guante y solo se le ocurre preguntar al arbitro ke si eso era un bolazo pero xd como se puede tener tantisima cara clro ke tampoco se le aplico ningun 1x1 pero bueno espero k e todo esto se mejore en la prox jornada para que sea una gran liga.
Respecto al aire slo decir que yo por ejemplo nuncav entre al campo con menos de 4000psi ya que estratego tenia un compresor electrico y topo se paso ahi unas cuantas horas cargandobnos aire y como nuestro equipo usa botellas pequeñas siempre nos las cargaba a 4000 asi ke solo darle las gracias.

CitarSólo es bandera para el otro equipo si no hay suficientes jugadores activos en el equipo que comete la infracción como para aplicar la sanción.

Siempre que el impacto provenga de un jugador activo, claro Y, me permito añadir, que estuviera jugando en el mismo campo, que a veces caen bolas del campo de al lado

Gracias por las correcciones, las tenia en cuenta.

Pequeña puntuación sobre el arbitraje, solo puedo opinar sobre el arbitraje del campo 1 ya que es el q he visto y sufrido.

Pero sinceramente que un arbitro admita q el ultimo tio del equipo contrario tenga un tiro rosa en la pierna (entre otros muchos frescos de nuestros colores, y para puntualizar estaba en el obstaculo del trasero derecho del lado derecho del campo) pero q como nosotros usabamos naranja entonces no estaba eliminado, eso ya es para fliparlo. Esa decisión nos costo dos puestos.

En esa misma partida nos quedamos a 1 vs 1 alguién me puede explicar porque coño dos arbitros estaban pegados a 1m de mi jugador y que no haya ningún arbitro cerca del otro jugador?

Hola a todos, soy Joaquín (jocky) del equipo Ying Yang que arbitró en el campo 2.
Evidentemente, escribo el mensaje por el tema del arbitraje, porque como veo que hay mucha gente opinando sobre este tema, me gustaría dar mi visión particular también, no teniendo inconveniente en debatir con cualquiera de vosotros sobre jugadas concretas en mi campo.

(aviso de que el post es largo y aburrido)

Casi todas las opiniones que he oído sobre el arbitraje, prácticamente todas malas; y me parece de lo más lícito, sin duda alguna. Pero me gustaría despejar las posibles dudas acerca de la "dedicación" o el "interés" que pudieramos tener los árbitros de esta última jornada.

La mayor parte de las quejas que he escuchado se refieren a que nuestra labor no fue buena, y, sinceramente, me parece muy bien. Sin embargo, oí de pasada unas cuantas opiniones poco respetuosas (en cuanto como personas, no como árbitros) durante el propio día de la jornada y otras pocas que ponen en duda nuestra imparcialidad. No quiero que dé la impresión de estar enfadado por las críticas cuando en realidad la vasta mayoría ha sido perfectamente respetuoso hacia nosotros en lo personal. En cuanto a nuestra calidad como árbitros, no me corresponde a mí juzgarla, creo.

Hablaré sólo en mi propio nombre puesto que no estoy dentro de la cabeza de ninguno de mis compañeros de arbitraje.

Para empezar, como para arbitrar ha de acudir un equipo, con 5 personas basta, al menos para arbitrar otros equipos de 5. Nosotros eramos 6 y alguno se podía haber quedado sin arbitrar. A mí me dolía la rodilla porque me caí hace poco (lo sé, soy un jodido pupas...) y podía haber descansado para que se recuperase antes, pero como arbitrar me parecía importante porque nos da doce puntos, decidí arbitrar y corrí como uno más. Me leí por enésima vez las normas de milennium colgadas en la página de la AEJUPA, ciñendome sólo a lo que sucede durante el juego (no me preocupé por ejemplo, del sistema de puntuación porque puede ser alterado en cada competición)

Como algunas de las críticas son sobre nuestro desconocimiento del manual, pienso dar mi opinión a este respecto. El reglamento no se aplica a rajatabla en esta competición y no por dejadez, sino porque así es como aquí se hacen las cosas.

Os daré ejemplos concretos. En el manual dice que cualquier persona que diga "fuera/out" o "marcado/hit" queda automáticamente eliminada. Jamás se aplica, y no porque no nos haya dado la gana a nosotros en concreto. Hace 3 años que no lo veo aplicar, y en la charla previa con Neyzan quedó claro que esa regla no se aplicaría.

Algunos de los que he oído después decir que no nos sabíamos el reglamento, dijeron durante las partidas "hay 3 fuera" o "trasero derecho fuera" o frases por el estilo. Prácticamente ningún equipo respeta la norma de que los eliminados no hablan, ni siquiera en voz baja, ni siquiera entre ellos.

Pero por encima de todo, hay jugadores que (oh, qué sublime ironía!) discuten a voz en grito con el árbitro durante la partida, impidiendo al árbitro atender a otros jugadores con su demora en marcharse, diciendo que no nos sabemos el reglamento; cuando el reglamento no contempla en ningún caso que el jugador pueda discutir con el árbitro o negarse a cumplir alguna decisión arbitral durante el trascurso de la partida, o antes. ¿cómo puede un jugador que ha sido expulsado por reiterado insulto acusarme de no saberme el reglamento, cuando el primero en incumplirlo es el propio jugador; pues el reglamento deja bien claro que el lenguaje impropio es sancionado y que se puede echar al jugador, previo primer aviso? O sea, que él lo incumple, mientras acusa de incumplimiento...

Evidentemente, ésa es otra regla que no se cumple, la de no dialogar jugador árbitro, y a mí me parece bien que no se haga, porque puede remediar errores que de otra forma quedarían "impunes". Por ejemplo, veo bien que un jugador indique al árbitro mientras le chequea dónde hay bolas rotas que pueden haberle producido una mancha para que el árbitro decida si la marca proviene de un tiro directo o es mancha de parapeto, etc.

No os penséis con esto que propugno la manga ancha y el colegueo, que pueden degenerar en parcialidades, quizá inconscientes. En nuestro campo hubo gente que se quedó sin jugar porque no trajo a tiempo una marcadora en condiciones, gente expulsada por insultar, gente obligada a quitarse capas de ropa, etc. Intentamos ser imparcialmente justos y serios.

(sigue en mensaje siguiente)

Lo importante es que se mida a todos con el mismo rasero y os puedo asegurar que así es como lo intentamos hacer.

Errores tuvimos muchísimos seguro. Yo mismo os diré alguno mío: declaré un neutro sobre un jugador que creo que, habiendo tenido más experiencia, podría haber evitado (en general, casi cualquier neutro es una cagada del árbitro en mi opinión)

También tuvimos que lidiar con problemas técnicos ajenos a nuestra voluntad, como un crono estropeado que tardamos unos quince minutos o más en encontrarle sustituto, y tuvimos que acelerar todo más aún, lo que pudo producir errores humanos nuestros con mayor frecuencia.
Además, el que los árbitros no tengamos descanso en ningún momento desde el inicio de las partidas hasta la última, significa en la práctica unas 8 horas de pie, salvo unos minutos sentado en el suelo o una silla; sin apenas beber, y, puesto que no hay tiempo material, sin comer. Cualquiera que haya arbitrado sabrá a qué me refiero, pero esta jornada fue especialmente larga. Pese a haber desayunado fuerte, hacia la sexta hora noté un ligero mareo, que luego se me pasó.
(no cuento esto para inspirar lástima, sino para hacer patente que así está montada la cosa y que con los errores humanos que ello provoque hay que convivir)
Como anécdota de la empanada mental que llevaba yo, contaré que en la séptima hora corriendo en ayunas, chequeé a una jugadora exhaustivamente de cuello para abajo, hasta que un clamor popular me indicó que... a la chica le habían hecho un facefull! Yo buscando cáscaras ocultas en algún pliegue del sobaco, y ella con un facefull de lo más descarado (no estaba ocultándolo ella ni mucho menos, ella misma me lo indicó, pero asistió estupefacta a mi concienzudo chequeo en un primer momento). Si estaba tan empanado entonces, me imagino que la pude haberla cagado muchas más veces.

Luego escuché jugadores indignados porque decían que se recurría a observar el color de los impactos y contrastarlos con el color de las bolas de los jugadores de esa partida para decidir si era mancha previa o impacto de la partida; "una mancha es una mancha y punto" decían; unos 30 segundos después oí a Rober decir, también indignado, que les habían echado jugadores por manchas de colores que no usaban ninguno de los jugadores de la partida en cuestión (yo estoy de acuerdo con Rober, es una de los trucos que pueden usarse para decidir esta cuestión; el reglamento no se pronuncia ni a favor ni en contra de este tipo de cuestiones) lo que evidencia que también la posición frente a muchos planteamientos arbitrales es más bien subjetiva.

Resumiendo, no quiero que nadie que haya criticado a los árbittros se de aludido por mi respuesta, porque haya dicho que arbitramos mal, o porque hemos aplicado deficientemente el reglamento.  Pero gritar insultos de tipo semi-personal, obstruir el arbitraje negándose a voz en grito a salir del campo, con la demora para el árbitro que eso supone y decir que no medíamos a todos con el mismo rasero, no.
Pero lo de decir que el arbitraje ha sido una puta mierda, eso podéis seguir diciéndolo, evidentemente. No es que me dé igual, que no me lo da. De hecho pienso escuchar todas las críticas para poder aprender.

Uno de mis propósitos para este año era el de leerme entero el foro de arbitraje para mejorar mis conocimientos al margen de lo que diga el reglamento, pero estando en exámenes, no he sido capaz al final de dedicarle el tiempo que se merecía. Prometo leérmelo, para ver si encuentro información interesante.

Por mí, y dentro de la línea de aprender de mis errores, cualquiera que tenga quejas concretas sobre el arbitraje que me afecten a mí, por mí puede decírmelas, eso sí, en el foro de arbitraje, para no malocupar un espacio donde no corresponde. (puede que este post tb esté de más aquí).

No quiero dar una imagen negativa. El 95% de la gente que vimos se portó genial con nosotros y fue comprensiva, más incluso de lo que yo lo hubiera sido en la situación inversa.

Estoy de acuerdo con que el arbitraje es claramente mejorable, pero creo que es un problema de todos y no sólo a los árbitros de esta última jornada, y que muchas veces no proviene de la voluntad (o falta de ella) del árbitro.
Como subir la calidad de los árbitros es algo complicado, propongo que se doble el número de árbitros por campo y el número de cronos, (ya que no por calidad, que sea por cantidad; cuando haya un árbitro por jugador será más difícil ocmeter errores)

Como último apunte decir que los Jockers son los tíos más honrados y buenas personas a este lado del río Mississipi.

Un abrazo, chimo.

CitarPara empezar, como para arbitrar ha de acudir un equipo, con 5 personas basta, al menos para arbitrar otros equipos de 5. Nosotros eramos 6 y alguno se podía haber quedado sin arbitrar. A mí me dolía la rodilla porque me caí hace poco (lo sé, soy un jodido pupas...) y podía haber descansado para que se recuperase antes, pero como arbitrar me parecía importante porque nos da doce puntos, decidí arbitrar y corrí como uno más. Me leí por enésima vez las normas de milennium colgadas en la página de la AEJUPA, ciñendome sólo a lo que sucede durante el juego (no me preocupé por ejemplo, del sistema de puntuación porque puede ser alterado en cada competición)

Yo tengo mis dudas, 5 árbitros para 10 personas, obliga a que cada árbitro esté atento a 2 personas que no tienen necesariamente que encontrarse cerca, ni en la misma linea. Mínimo 8 personas en el campo para que se escapen el mínimo de cosas (y aún así se escapan)

CitarComo algunas de las críticas son sobre nuestro desconocimiento del manual, pienso dar mi opinión a este respecto. El reglamento no se aplica a rajatabla en esta competición y no por dejadez, sino porque así es como aquí se hacen las cosas.

Esto no se dijo en la reunión de capitanes.... y en la web aparece bastante clarito y por duplicado: "La normativa básica será la del reglamento de "Millennium Series" vigente."

CitarOs daré ejemplos concretos. En el manual dice que cualquier persona que diga "fuera/out" o "marcado/hit" queda automáticamente eliminada. Jamás se aplica, y no porque no nos haya dado la gana a nosotros en concreto. Hace 3 años que no lo veo aplicar, y en la charla previa con Neyzan quedó claro que esa regla no se aplicaría.  
 
Algunos de los que he oído después decir que no nos sabíamos el reglamento, dijeron durante las partidas "hay 3 fuera" o "trasero derecho fuera" o frases por el estilo. Prácticamente ningún equipo respeta la norma de que los eliminados no hablan, ni siquiera en voz baja, ni siquiera entre ellos.

Pero tio, que los equipos no respeten una norma no quiere decir que no se aplique..... (el caso de eliminados hablando en la zona de eliminados).

El caso que comentas de "hay 3 fuera", te equivocas, la nota al pie número 16 del reglamento millennium establece que la rendición es posible cuando un jugador SE DECLARE "out", "hit", "eliminated" (o sus versiones en castellano)...

Ojo Chimo....

Espero que no te tomes nada de lo que digo de forma personal, pero es que hubo algunas actuaciones que me dejaron completamente asombrado...

En una partida, cuando me eliminaron, le reclamé al árbitro por lo que consideraba una falta penalizable por el otro equipo (overshooting), el árbitro me preguntó: "¿te ha dado alguna?" yo le dije que no, pero que eso no eximía la acción.... su réplica fué: "ya hemos tenido suficiente follón por hoy con ese equipo" y no hizo nada.

Otra cuestión.... alguien podría comentar que sucedió exactamente con un empate entre against y kaniballs.... por lo visto al final del día, against dió a kaniballs la partida. Que alguien lo explique de primera mano por favor, es una situación bastante irregular.