Soy novice y a lo mejor digo una perogrullada pero...

Imagino que en otros paises ya hay Marshall Teams consolidados, no?

¿Como lo hacen ellos? ¿Se puede adaptar su sistema aqui en España? ¿Hacemos como los japoneses, copiamos, adaptamos y mejoramos?

La idea es muy buena (en eso estara todo el mundo de acuerdo) y tambien estara todo el mundo de acuerdo en que deben ser lo mas independientes posible. Ahora buscar una solucion  

Bolas para todos

Bueno, a mi parecer el patrocinador del ekipo arbitral deveria ser el organizador de la liga o campeonato ya ke es el interesado, lo del patrocinio por otras marcas yo lo veo innecesario como dice Fernando, simplemente es ke el ekipo arbitral ponga una tarifa por sus servicios y el material ke lo ponga cada uno, ke yo sepa no es tanto, la mascara se tiene y un peto y la camiseta no puede valer mucho.

No sé si el organizador podrá cubrir los gastos completos.
Vamos a hacer un pequeño cálculo para un equipo de árbitros que se desplace a Madrid por ejemplo.

Naturalmente estos datos no son exactos pero se basan en lo que a nosotros nos han costado desplazamientos, alojamientos, gasolina, etc en el pasado.

2 coches * 60€ gasolina = 120 € (menos si son de gasoil)
6 personas dormir 25€/noche = 150 €
Comida 15€ / per = 70 €
Sueldo árbitros 30€= 180 €

Ya vamos por 520€ por un solo equipo y cobrando solo 30€ por árbitro!!.
Ahora imagínaros que vamos a un torneo con 2 campos, en los que hacen falta dos equipos de arbitraje, nos ponemos en más de 1000€, y esto es tirando por lo bajo. Y vamos que por 30€ no me haces a mi que me de la paliza del viaje, arbitraje, sacrifique el finde, y encima para llevarme bolazos y no repartirlos. ¡Vamos habría que cobrar más!

Estos gastos se pueden cubrir subiendo la inscripcción, unos 50 - 120 € dependiendo del torneo.

¿Están los organizadores dispuestos a subir los precios de inscripción? ¿Están lo equipos y patrocinadores dispuestos a pagar más inscripción? ¿Se puede cubrir este gasto con patrocinios? ¿Sería más facil una combinación de la dos?

Yo os doy los datos, (repito basado en mis experiencias de desplazamientos estos últimos años) y dejo estas preguntas en el aire, solo para dar un poco de perspectiva al tema.

Citar2 coches * 60€ gasolina = 120 € (menos si son de gasoil)
6 personas dormir 25€/noche = 150 €
Comida 15€ / per = 70 €
Sueldo árbitros 30€= 180 €

Mi coche es un tragón, y con 60€ hace kilometros...

Un bancotel vale 50€, y si le metes una supletoria algo más, pero vamos, no es necesario tener al equipo arbitral en hoteles de 4 estrellas no?

El cálculo de la comida no tengo ni idea de como lo has hecho, y 30 euros por arbitrar está bien, recuerda que esto no es una profesión, si no un hobby.

Por otro lado, normalmente los campos que organizan torneos son los mismos que arbitran, por lo que un "Marshall Team" sería oportuno para según que tipo de torneos, no para todos.

Si el torneo es "grande", seguro que las inscripciones serán más altas. Si no, a quejarse de los arbitros, como siempre...

CitarMi coche es un tragón, y con 60€ hace kilometros...

Con eso se pueden hacer un 500 - 600 kilometros (depende de la velocidad), la distancia que tenemos que recorrer muchos para llegar  a Madrid y volver a casa.

CitarUn bancotel vale 50€, y si le metes una supletoria algo más, pero vamos, no es necesario tener al equipo arbitral en hoteles de 4 estrellas no?

Quien habló de hotel de ****, el precio de una pensión no suele bajar de 20 - 25  € por noche / persona

CitarEl cálculo de la comida no tengo ni idea de como lo has hecho,

15 € por persona cena y comida * 6 personas = 90€ - Me parece que en el original puse 70, fue un error.

Citary 30 euros por arbitrar está bien, recuerda que esto no es una profesión, si no un hobby.

Yo no me doy la paliza, ni sacrifico mi fin de semana por solo 30 €, por puntos para una liga y para jugar lo hago gratis, pero mi tiempo vale mucho mas de 30€ por dos días de sacrificio, seguro que hay gente que opina igual.

CitarPor otro lado, normalmente los campos que organizan torneos son los mismos que arbitran, por lo que un "Marshall Team" sería oportuno para según que tipo de torneos, no para todos.

Vaya descubrimiento!

CitarSi el torneo es "grande", seguro que las inscripciones serán más altas. Si no, a quejarse de los arbitros, como siempre...

La idea de crear un Marshall Team sería para evitar esas quejas.

Bueno pues vuelvo a explicar que parece que no ha quedado muy claro, los precios que puse se basan en mi experiencia, y no los he puesto para perder el tiempo discutiendo sobre precios sino para intentar sacar un media y ver si es necesario un patrocinio o si es factible que los organizadores puedan cubrir el gasto de un equipo de árbitros. Pero bueno si alguien más quiere seguir buscando pegas con tal de que el tema no avance adelante.

fernando 1 fallo de todo el mundo es pensar q el paintball es un hobby, asi vamos en este pais.



un abrazo

Rafi, no estoy buscando pegas, estoy haciendo de abogado del diablo... las ironias, al menos conmigo, haz el favor de guardartelas ¿ok?

Zeus, ya te he dado la contestación en el msger, pero para aclararlo para todos, considero hobby el arbitraje, y no el paintball.

Si quieres el sarcasmo me lo guardo, y sugiero que hagas lo mismo, pero empezar a sacar pegas que si gasolina esto, que si hotel cuatro estrellas lo otros, etc, etc, cuando ya he especificado que eran valores aproximados basados en experiencias anteriores no es ejercer de abogado del diablo.

Las cosas hay que hacerlas bien hechas para que salgan bien y aunque se puedan reducir los costes apelotonándose en un coche, durmiendo en tiendas de campaña, comiendo bocadillos de atún y muchas cosas mas la cuestión es, ¿Quién está dispuesto a hacer estas cosas y por cuanto? y ¿Quién está dispuesto a pagar por esto, los patrocinadores o los organizadores?

En cuanto a lo del arbitraje ser un hobby, tampoco lo veo así. Una profesión obviamente no es (aún). Pero no sé si habrá mucha gente dispuesta a pegarse la paliza para arbitrar al no ser que se les compense de una manera proporcional al esfuerzo.

  Buenos días.


  Joo....me perdí este hilo desde el principio  .


  Bueno al caso.En el Open de Catalunya a los cuatro equipos arbitrales se lo costea todo el propio torneo y la organización,vale,las inscripciones no tiene nada que ver por ejemplo con una jornada de liga pero esta gente no viene de gratis y tampoco puntuan en nada por venir.Supongo que subiendo las inscripiones se cerrarían puertas a equipos con presupuestos difíciles de mantener,pero eso nos cuesta a todos por igual a menos que tu patrocinador sea el organizador y te "eche un cable" en la inscripición.
 
  No sé,no es un tema en el cual yo tenga muchas ideas y la verdad,no es de mis preferidos pero yo creo que a todos nos incunve nos guste o no.Quizás en una liga como es de varias jornadas y más o menos todos los equipos tienen voz y voto,pues se propone la idea,se hace un presupuesto y cálculos de lo que costaría mantener a un equipo arbitral y se lleva a votación,porque eso significa que ese pago saldría casi mayormente de nuestros bolsillos.Para un torneo pues eso ya depende del organizador que quiera traer a un equipo de árbitros que yo creo que en casi todos son el propio equipo del campo o de la empresa que organiza el torneo.Yo creo que los tiros si no he entendido mal es para ligas no?.

  Se hace un marshall team que se dé a conocer en toda España,se ofrece presupuestos por ahí y se hace tener constancia de ello,por lo menos que lo haya.Si algún organizador se hace eco de esto,pues ya sabe a dónde encontar un equipo arbitral totalmente neutro y español y no se come más la cabezal.El organizador se cubre las espaldas y el equipo se gana unas pelillas que con el tiempo supongo se llegaría a pagar toda su equipación y demás,luego todo sería limpio,no?.Si ese equipo arbitrase bien,os aseguro que yo creo que le saldría demanda y todos contentos.Yo soy de los que prefiero pagar un poco más y no arbitrar,vamos pero de cabeza.Quien lo quiera contratar que lo contrate y quien no,pues que sepa que no tiene excusa para no tener a un equipo arbitral,sólo ha de llegar a un acuerdo.




 Bueno,creo que me voy a tomar un café,je,je,je.

  Deeeuuuu.

- Primero, mis disculpas a Fernando, soy un palabrotero y muchas veces digo cosas sin pensar que alguien pueda malinterpretarlo, era una opinión muy mal expresada

- A ver, esta idea surge por dos problemas típicos del Paintball, primero porque he oido en multitud de ocasiones comentarios tipo: "tendría que haber un equipo de árbitros, gente que sólo se dedicara a entrenar" y cosas así, vamos, el típico problema de siempre, segundo por los apuros económicos de muchos jugadores que siendo jóvenes y estudiantes (Como yo sin ir más lejos) lo pasan "putas" para conseguir su máscara, su cargador, pagarse bolas, inscripciones, cosas así...

- La idea era que gente voluntaria y con ganas de sacarse unas perrillas, alguna incripción o incluso (Por que no) algo de material pudiese lograrlo arbitrando de una ciudad a otra, o simplemente gente que le guste el paintball y que quiera pasar un campeonato arbitrando (Que se aprende bastante) y sacarse una propina, o que le caiga una caja de bolas; que supongo que todos fuisteis estudiantes, y 50-60 Euros para alguien que no trabaja o está sponsorizado hasta las cejas, es un dineral.

- Arbitrar es jodido, y te tiene que gustar cuando nos damos 6 horas de viaje, arbitramos 30-40 o incluso 50 partidas, nos llevamos bolazos, tenemos broncas, y apenas paramos para comer o a fumar un pitillo que menos que pedir algo a cambio, y sinceramente, el que lo considere un "hobby" es un completo masoca (Y te lo dice alguien al que le gusta arbitrar pero no como para tenerlo de hobby) La gente el 95% de las veces arbitra o por dinero o porque si no, no puntuarán como primer puesto esa jornada de liga, podría quedarme en mi ciudad e irme de fiesta a arrimar un rato a las chicas guapas de turno pero mira ahí estamos...

...Y por cierto en ningún arbitraje me he sacado un duro, todo lo que cobramos los arbitros se va en el viaje generalmente, y creo que eso es un tanto injusto, no culpo a organizadores pues un equipo de árbitros vale pasta, que a veces no pueden permitirse (Lo comprendo perfectamente) la verdad es que no es culpa de nadie, simplemente que esto es un sistema nuevo aquí.

- He sacado este debate para recaudar opiniones y saber como seguir con esto en base a vuestras opiniones, las cuales agradezco muchísimo... Mi intención es algún día llegar a crear un equipo de gente que sean simplemente ARBITROS, que sean autosuficientes y que este mismo equipo sea el que recicle a sus componentes y se encargue de acudir allá donde los llamen, que cada chaval con 4 duros en el bolsillo tenga la opción se pagarse este deporte cuya mayor barrera son los precios... Porque lo que hace moverse a un deporte es la sangre joven y eso es innegable.

¿El problema? como ya se ha dicho antes, un equipo de árbitros vale pasta, a veces demasiada, y ahí nace la idea del patrocínio ¿Para qué? simplemente para que el "contratar" el equipo de árbitros le sea mas asequible a organizador, y por tanto, que todo lo demás funcione... No existe niguna razón mas que esta, QUE SALGAN GANANDO ARBITROS Y ORGANIZADORES Y POR CONSIGUIENTE; LOS JUGADORES.

Aquí incluyo una foto sacada de PortaPaintball en el que se ve a un ya consolidado marshall team (Syndicate of Paint) con sus numerosos sponsors (JT, WGP, CHRONIC y un par más que no recuerdo) En la entrega de trofeos del Open de Barcelona 2004:



Saludos
P.D: Madre mía vaya rollo que he soltado si es que cuando vengo de tomar unas copas es toy de un hablador...

Ah! por cierto, que se siguen buscando árbitros, cualquier interesado que se ponga en contacto con nuestro departamento de recursos humanos (Uséase, cualquier colgao que diga que es de Just-Ice )

Bolazos

        Tengo varias cosas q decir aqui. Empezare por lo de q arbitrar es un hoby...venga va...hacer casas de Tente, maquetas, puzzles es un hoby: levantarse a las 6 de la mañana hacerse 600km, buscar el campo de juego, hablar con los organizadores para el dia siguiente, comer en cualquier sitio, dormir en una tienda de campaña helados de frio, levantarse a las 5 de la mañana pq no puedes dormir de frio, a las 8 reunion de capitanes...arbritra mas de 50 partidas q es mas muy, pero muy cansado) a las 6 de la tarde coge otra vez el coche y hazte otros 600km...legas a las 2 de la madrugada sin cenar. T duchas y a las 7 arriba.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡E S O    N O     E S     UN    HOBY!!!!!!!!!!!!!!!!!

       Has perdido todo el finde (q m lo podia haber pasado en mi casa de PM) y encima echas cuentas y no has ganado ni 10€ y pretendeis encima q m compre la camiseta de arbitro?! D q?! M voy a hacer esto tres veces pa comprarme la camiseta, y si quiero unos pantalones y un ecudito guapo me tiro un año...venga hombre. Encima t lexionas y t jodes...

        Vale q lo haces por q t gusta. Pero si lo hago es para arrancar este equipo, y q se vayan mejorando las condiciones d trabajo del mismo. Lo q quiero es q mejore el arbitraje en España, pq luego a todos los q jugamos nos gusta decir eso de: "Es q deberia haber arbitros "PRO"!!!" Pero claro luego ponernos a intentar q esto suceda somos los q somos, y como siempre los demas lo unico q hacen es poner pegas. Si todos queremos lo mismo, lo q tenemos q hacer todos es q suceda. Y si encima son otros los q se dejan los cuernos dar las gracias.

         Y lo del patrocinio, es eso q en España es el unico sitio en el q se sospecha...Pero solo en estas situaciones: arbitros->empresa->equipos patrocinados por esta empresa
         A ver pq no se sompecha de equipos q juegan en la liga y arbitran para sacarse un primer puesto, podian ser parciales con un equipo para q sus contrincantes perdiesen....Nadie sospecha de cuando dos equipos patrocinados por el mismo juegan...por?!?! PORQUE TODO EL MUNDO JUEGA PARA GANAR!! Y LOS ARBITROS LO HACEMOS PARA Q EL JUEGO SEA LIMPIO Y PUNTO SIN MAS CONSIDERACIONES!!!

QUE OS CREEIS Q ES EL PATROCINIO!?UNA FORMA DE CONTROL?! NOOOOOOOO!!!! ES UNA FORMA DE P-A-T-R-O-C-I-N-A-R-S-E: En el sentido de "Sufragar una empresa, con fines publicitarios"
Q mejor manera de publicitarse una empresa q el q la lleven los arbitros en la camiseta, por suerte los arbitros estan en todas las partidas, cuando un equipo lo está en una decima parte con lo cual una 1/10 parte menos de publicidad. Y creo q si ZAP, JT, DYE o cualquier marca proporciona material a un equipo arbitral es para q se vea no para condicionar a los arbitros PQ A MI NO ME CONDICIONA ARBITRANDO NI MI PADRE!!! ESO Q QUEDE CLARO!!! No se pq os creis sucedera lo contrario. Creeis q un padre juega diferente cuando juega contra el equipo de su hijo?! Y mira q eso si es una relacion estrecha. Pues yo lo he visto y os aseguro q el padre no se corta, ni le deja ganar al hijo. Y si a mi m patrocina una marca y hay jugando un equipo q la lleva pues q juege y se lo curre para ganar yo no pienso hacer ni dejar de hacer ninguna de mis labores de arbitro. Y si por casualidad nos patrocina una empresa y esta nos propone algun tipo de favoritismo (QUE LO DUDO NO SABES CUANTO) seria el primero en denunciarles y dejar el equipo.
          ASI Q CREO Q ESTO DEL PATROCINIO SE HA PLANTEADO PARA VER QUE OPINAIS PERO VAMOS Q SI ENCIMA DE LOS SACRIFICIOS Q TENGO Q HACER PARA PRACTICAR ESTE "HOBY" TENGO Q HACER MAS PORQUE NO ME PUEDA PATROCINAR UNA MARCA O UNA TIENDA O CAMPO ENTONCES SI Q ME CUESTIONARIA EL PRACTICAR EL "HOBY". QUE YO SOY UN JUGADOR Y PARA MI ES CASI MAS CARO (Y POR SUPUESTO MENOS GRATIFICANTE) IR ARBITRAR QUE A JUGAR.

CHIMO

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          ASI Q CREO Q ESTO DEL PATROCINIO SE HA PLANTEADO PARA VER QUE OPINAIS

 Buenas Chimo y compañía.


  Cuando se pregunta para pedir opinión,consejos,aclaraciones etc,al público en general,se ha de estar dispuesto a esperar mil tipos de contestaciones las que gustan como las que no gustan,las muy moderadas como las muy subidas de tono y...se ha de intentar de comprender aquello que no entendemos o que no compartimos porque lo más fácil de entender es lo que comprendemos.Así que según qué subidas de tono o de palabras en mayúsculas creo para mí que están un poco de más,porque las entiendo igualmente en minúsculas no por decir las cosas más altas se llegan a entender mejor.Yo muchas veces las digo pero creo a lo mejor como mucho un NO un Sí o algo por el estilo.Más que nada te lo comento porque a mí me ha molestado un poco y eso que no tengo nada que ver en el buen sentido,no me mal interpretes.
  
    Este proyecto que estáis intentando hacer llegar a la gente está genial pero yo si fuera empresa me lo pensaría un par de veces en patrocinar a un conjunto de personas si veo que la gente a la que voy a patrocinar son un tanto "sensibles" a la hora de entenderse con el resto cuando las cosas no les salen como a uno quiere.

  Como siempre yo digo lo que pienso de la manera más respetuosa y con un poco de consejos por mi parte intentando que los podaís comprender y no os ofendan.

  Un saludo.

      Por supuesto que espero respuestas de cualquier tipo, y las respeto, pero tambien puedo tener opinion sobre las opinones. Y lo de ponerlo en mayusculas es para resaltar las partes q considero mas importantes igual que tu cuando pones:
"Yo muchas veces las digo pero creo a lo mejor como mucho un NO un Sí o algo por el estilo"
Supongo q ese NO y ese SI son resaltos y no subidas de tono no?!
       No son un grito ni nada por el estilo, es un resalto, no subo la voz cuando escribo.

      Y me parece genial q de todo lo q he puesto t quedes con el resalto en mayusculas, era lo mas importante y lo mas relacionado con el tema de este hilo.

     Con respecto a mi, el q m conozca sabra q soy "sensible" a lo q se me dice de una manera muy, muy respetuosa, m gusta escuchar, q m expiquen y explicar, siempre dentro de unos margenes (m refiero sobre todo en este deporte, y a lo q el arbitraje se refiere). Y si crees q nos ponemos de uñas pq la gente ponga pegas pues a lo mejor lo hacemos, pero no de una manera exagerada, simplemente como lo haria cualquier persona de este mundo cuando se meten con lo suyo, sea un equipo de arbitros, de jugadores, una tienda, una marca de bolas o un campo. O tu no defiendes lo tuyo de una manera diferente y especial!?

      Saludos, tb con respeto, creo q nada de lo q he puesto t pueda ofender ni a ti ni a nadie y q todos podemos comprenderlo.