Juegos de guerra o Bosque...

Iniciado por Bull, 30 Mayo , 2003, 18:19:27

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Justo

En España minimo se juega a paintball desde hace 14 años. Y que en los ultimos 3 hay pegado ese cambio es por algo.

Los campos tambie ayudan, bueno, de ellos es donde estamos sacando mas jugadores, y en muchos campos aun se juega de camo.

No me meto con quien juega en bosque, ni con los que juegan en plan militar, cada cual que juege como le apetezca. Pero eso si sin mezclar cada cosa.

Y claro si se quiere jugar en competicion deben llevar los equipos una equipacion que los distinga de los otros equipos y jugar con unas normas. Pero los que solo juegan por diversion, no, no deben jugar como los de competicion, que juegen como les plazca. Como si quieren simular un combate real. Pero lo que hagan deben hacerlo dentro de la legalidad o siendo consecuentes con lo que hacen. Vive y deja vivir. Osease que or querer hacer lo que e ti te va, jodas a los demas.

Mientras tengamos claro las diferencias y hagamos saber a todo el mundo las mismas, no deberiamos tener problemas.

A mi me gusta mucho el Xball, por qu existe una diferencia avismal con las otra modalidades de juego, y es mas parecido a otros deportes. Justo lo que necesitamos para quitar tabues.
Tambien se que es muy caro. Pero si fueramos conseiderados como deporte podriamos disponer de subvenciones. Pero claro los que juegan en modo deportivo, no intenteis jugar en plan pachanga y pedir las subvenciones que obtienen los deportes, por que nos haran lo que ya nos han hecho, mandar a la mierda.

Se de alguien que llamo para crear una federacion y se rieron de el.

No fui yo!!!  :P

gabe

Re:

Muchos de aquí sabeis que llevo un tiempecillo intentando montar un campo, si dios quiere aunque las elecciones desde luego no ayudan, espero tenerlo para Julio.

Mi experiencia con los contactos que estoy teniendo con la administración (en diferentes ayuntamientos de la provincia de Barcelona) son contradictorios a quizá la opinión generalizada en el foro o en concreto con la que tiene Justo.

Practicamente el 99% de la gente ha oído hablar del paintball por el típico reportaje de la televisión y con la gente que yo he hablado lo relacionan más con actividad anti-stress y actividades de yuppies que no actividades relacionadas con la guerra de guerrillas o similar.

El paintball por su característica principal, que es que se utiliza un arma, que podremos o no "ocultar" con el termino MARCADORA, siempre será visto por la mayoria del público como una actividad violenta, independientemente que vayas de rosa o vayas de camuflaje.

Y este handicap señores, será difilmente superable, pq desde fuera siempre una marcadora será un arma, y utilizad los terminos que querais, pero ese "arma" siempre "disparará" contra otros individuos y así lo ve la gente. Intentar suavizar la opinión general con el uso de equipos de colores lo veo correcto pero desde luego mi experiencia me dice que a la gente se la suda que vayas de camuflaje, hasta hace muy poco al pueblo se la traía flojisima que hubiese una guerra, ahora parece q todo lo belicista molesta por la guerra de Irak, cuando desde que yo tengo uso de razón ha habido guerras en todo el mundo y nadie a pestañeado, una muestra más de la hipocresía y el gran poder de la televisión en arrastrar a las masas. El NO A LA GUERRA señores, se moleste quien se moleste ha sido una moda como fue en su día llevar el lacito rojo contra el sida. ¿donde estan ahora los lacitos rojos? ¿donde están ahora los adhesivos d no a la guerra?

En resumen, que hay mucha gente que no le gustan las actividades en las que se pegan "tiros", si pillas un Ayuntamiento que considera que esa actividad puede ser beneficiosa para el municipio (por atraer ocio, por generar negocio...) pues te dejará poner un campo. Si no les interesa pues da igual del color que vayas y el lenguaje que uses, te diran NO AL PAINTBALL.

Charla con una concejala de deportes:
gabe: "Estoy interesado montar un campo de paintball, deporte de competición, en el que para alejarse completamente de una dañina visión militarista, hace años se prohibe el uso del camuflaje..."
Concejala: "Uys, eso es lo de las bolas que van pegando tiros no? NO, NO, no estamos interesados en ese tipo de actividades violentas"

Yo como buen o mal comercial podré convencer a esa señora, pero decir q no se pegan tiros y que no es violento, lo podré envolver en papel de regalo para que quede más bonito, pero es MENTIR.

Y que no se me confunda, apoyo completamente a la gente que se está esforzando pq el paintball se considere un deporte, una actividad seria, etc... simplemente creo que el tema es mucho más complejo que achacar que el "bosque" puede hacer daño si usa vestimenta militar, en eso estoy en total desacuerdo.


Mario Lorenzo

Pues q sepais q un dia un representante del CORTE INGLES de Valladolid (creo... no estoy seguro de la ciudad  :-/ ) vino hasta Madrid en persona a ESTRATEGO para informarse de precios de marcadoras y material variado de paintball para crear una sección de este "deporte" en la planta de deportes de dicho alamacen ;)

Al final no la idea no cuajo por el elevado coste del material y la poca salida q tenia... Querian montar una seccion grande para llamar la atención ya q poco material no le valía la pena.

Esto fue hace más de un año, tal vez dos... asíq posiblemente no tengamos q esperar tanto para ver una Angel o una Cocker colgada en un CORTE INGLES, ya q hoy por hoy q está más extendido q entonces  :D ;)

Mario Lorenzo

Pues q sepais q un dia un representante del CORTE INGLES de Valladolid (creo... no estoy seguro de la ciudad  :-/ ) vino hasta Madrid en persona a ESTRATEGO para informarse de precios de marcadoras y material variado de paintball para crear una sección de este "deporte" en la planta de deportes de dicho alamacen ;)

Al final no la idea no cuajo por el elevado coste del material y la poca salida q tenia... Querian montar una seccion grande para llamar la atención ya q poco material no le valía la pena.

Esto fue hace más de un año, tal vez dos... asíq tal vez no tengamos q esperar tanto para ver una Angel o una Cocker colgada en un CORTE INGLES, ya q hoy por hoy está más extendido q entonces  :D ;)

Mario Lorenzo

Lo siento  :( :-/ :-/

Ha sido culpa del gato...  NOOOOO!!!! Davizuco no le dispares!!!!!!  ;D ;D ;D ;D

Es broma jeje... un abrazo  ;)

gabe

Joder me lo he leído varias veces haber si tenia truco.
CUÑAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO  ;D ;D ;D

CORIA

Rakor y justo Teneis razon pista es pista y bosque bosque no lo deis más bueltas todo es paintball ni mejor ni peor es paintball.

Luego creo que nos estamos desviando del tema. Juegos de bosque ese es el tema NO si es mejor o peor una cosa es competir y otra muy distinta jugar

jotajotaZ

CitarEl paintball por su característica principal, que es que se utiliza un arma, que podremos o no "ocultar" con el termino MARCADORA, siempre será visto por la mayoria del público como una actividad violenta, independientemente que vayas de rosa o vayas de camuflaje.

Yo uso una marcadora y no un arma. No trato de ocultar nada. Un arma tiene capacidad para matar o dañar, mi marcadora (bien empleada, como lo hago yo o cualquier otro de este foro), no.

Ni me escondo, ni escondo mi marcadora. Con ella marco a los contrarios, no les mato.

Otro tema es la imagen que tenga la gente (normalmente por falta de información: ¿llevas una copia del FaceFull cuando vas a reunirte con concejales? ¿quieres preparar un dossier de fotos (mira las de bolasdepintura.com y dime si quieres algunas, te las paso sin mosca y en buen formato...), pero yo tengo las cosas claras. Yo no tengo armas, pero sí marcadoras. Y no, no trato de ocultar nada. :)

Anécdota: el otro día estuvo en mi casa un policía amigo de mis padres, le echó un vistazo a las marcadoras, pilló mi IR3 con su AIR y "apuntó" con ella (brazo extendido, piernas separadas...). Le dijo a mi padre algo del tipo "o están muy fuertes tus hijos o con esto no pueden disparar". Mi padre cogió la marcadora al estilo normal de jugar (aproximadadmente, que él no ha jugado nunca ;D) y, al verlo, el hombre este dijo algo de "ah, bueno, claro... no son armas, se usan de otra forma".

Deset

Yo solo digo que, todo este debate ha ocurrido ya en otros paises donde actualmente el paintball ya (y no antes de mucho luchar) ha logrado ser considerado deporte y se le reconozca y respete como tal.

Y parte fundamental de esa lucha, la conforma  la imágen que actualmente se le da al paintball de competición (que incluye su terminología propia).

Mi recomendación para todos los que realmente esten interesados en contribuir con esta imágen es que se informen. Para ello, tan solo hay que buscar la información, está allí al alcance del que la requiera.

Saludos

gabe

JJ creo que nuevamente das una opinión totalmente subjetiva y personal, creo que entenderás que la amplia mayoría de la gente (informada o no) no tiene el concepto que puedas tener tú sobre un arma.

Entre otras cosas, ya que te gusta documentarte, jejeje, si buscas en el diccionario la palabra ARMA, puedes encontrar como forma genérica Instrumento para atacar o defenderse no entra a valorar los daños que pueda causar, o también podemos encontrar arma automática, la que, hecho el primer disparo, descarga mecánicamente y con rapidez una serie de proyectiles, creo que en cualquiera de los casos se refleja una marcadora, aunque me puedas decir que las marcadoras no son automaticas, bla,bla,bla... también podemos entrar a valorar las similetudes evidentes como que tenga un cañón, un gatillo o una empuñadora, joder igual yo soy raro pero me recuerda a una mezcla de rifle/pistola. (más adelante podréis hablar de replicas de armas reales en el paintball, todo a su tiempo, jejeje). Eso sí, no podremos decir que las bolas son balas, pq las balas son expresamente para usar en armas de fuego, pero evidentemente son proyectiles, siendo su deficinición la de cuerpo arrojadizo

CitarYo uso una marcadora y no un arma. No trato de ocultar nada. Un arma tiene capacidad para matar o dañar, mi marcadora (bien empleada, como lo hago yo o cualquier otro de este foro), no.

Esto nuevamente creo que es tergiversar la realidad, un arma "real" bien empleada ni matará ni dañará, entre otras cosas pq la función es diferente, la puedes usar de manera disuasoria y nadie tiene que salir herido. Que una marcadora no produce daños, pues perdona que te lo discuta al menos por mi experiencia personal.

CitarOtro tema es la imagen que tenga la gente (normalmente por falta de información: ¿llevas una copia del FaceFull cuando vas a reunirte con concejales? ¿quieres preparar un dossier de fotos (mira las de bolasdepintura.com y dime si quieres algunas, te las paso sin mosca y en buen formato...)

Jose M Dacal me regaló unas cuantas FaceFull que es de donde pensaba sacar las fotos para hacer el dossier, ya que el día 26 de Mayo os envié un mail pidiéndo fotos y aún estoy esperando respuesta.  ::)

Citar"ah, bueno, claro... no son armas, se usan de otra forma".

Yo no he cojido un arma de fuego en mi vida pero una marcadora lo primero que se me ocurriria por una lógica aplastante es cogerla similar a como se puede coger un rifle, no como cojer una pistola, como parece que das a entender. De igual manera no se coje igual un rifle de asalto, que una escopeta, que una pistola automática, que un revolver.... y no por eso no dejan de ser armas.

Y bueno, para finalizar, me gustaría que me comentaseis esta foto:

http://paintball.com/pics/Bea/tour/beamp5.jpg

creo que esta página es de reconocido prestigio y la señorita una famosa jugadora, viéndo todo lo que he escuchado por aquí, me parece que esta chica destroza todas las tesis expuestas sobre marcadoras, paintball y alejamiento de lo bélico, etc, etc.... alguien se tendria que molestar en llamarle la atención.  ;D

p.d.: JJ hoy, independientemente de como puedan sonar los comentarios, todo es de buen rollete. PEACE. 8)

gabe

Por cierto Deset, lo que comenté antes de este post anterior, era el simple reflejo de lo que yo estoy viviendo, que no tiene nada q ver con lo que pueda ser mi opinión personal.

Yo si monto el campo pues primero de todo haré todo lo posible por recuperar mi inversión (está clarisimo) y ganar dinero (clarisimo también), eso no significa que yo pueda estar totalmente de acuerdo con la gente que quiere dar una visión diferente al paintball, ya he dicho, que de echo, yo en las entrevistas lo "ofrezco" con la visión de competición.

Por una cuestión de infraestructura/espacio/interés mayoritario del público, pues lo haré enfocado al bosque. A nivel personal, pues estoy interesado en competir. Se tiene que diferenciar ocio de negocio. ;D

Un saludo.

Davizuco

#26
 Pues bueno, en el tema de "arma" y marcadora no estoy deacuerdo ni con JJ ni con Gabe..

 Vamos a ver, una marcadora es un arma, pese a quien pese, es un arma de la categoria 4ª 1ª, todo el q tenga la documentacion de su marcadora lo podra leer perfectamente, tambien es cierto q un tirachinas es una arma, tambien requiere de licencia (ahora no recuerdo de q clase), incluso un abrecartas es un arma blanca, y bien utilizado, no hace daño a nadie.. ahora bien, salid un sabado con un abrecartas de mas de 4 dedos e intentadle explicar a un policia q no es un arma y q bien usado no hace daño a nadie  ::)...

 Asi q no nos engañemos, una marcadora es un arma, bien utilizada es practicamente inofensiva, pero es un arma.

 Ahora voy por ti Gabe.. no te pienses q te vas de rositas !! ;D ;D ;D ;D ;) ;) (es coña ehh!!), una marcadora, es una marcadora, y este termino no se utiliza para sustituir el termino "arma", no se de donde has sacado eso, se utiliza el termino "marcadora" para q no se use el termino "pistola", pues estamos todos deacuerdo en q una marcadora NO ES una pistola, ni una pistolilla, ni una ametralladora, como desgraciadamente he tenido oir llamarle, una marcadora se llama asi porq en un principio se usaba para MARCAR ganado arboles, y ahora se usa para marcar a los amigos, ;D q mola mas q lo del ganado, auk dependiendo de q amigos la diferencia es un poco "difusa" ;D ;D ;D ;D ;D

 Pero q quede claro, en ninguno de los casos admitire q se califique el paintball como violento  >:(  :o  >:(, hay q ser un poco "cinico" (no se me ofenda nadie.. q va por la concejala) para decir eso, he jugado de portero de futbol sala a un nivel un poco serio, y el contacto fisico q hay en un corner.. o en un lanzamiento de falta.. muchas veces roza la agresion, y no digamos en baloncesto q aun hay mas contacto fisico, o en futbol americano (verdad Celso ? ;) ).. etc etc etc... yo salia mil veces mas dolorido/jodido de un partido de futbol sala q de una partida de paintball, y el daño q me he hecho en paintball ha sido por no caer demasiado bien, es decir, yo solito me meto la ostia... ahora bien .. si la dices a esa "intelectualpseudopacifista" q montas un megatorneo de futbol australiano o de hockey sobre hielo.. seguro q se corre del gusto.. y ahi seguro q iba a ver ostias de verdad..

 Bueno.. q se me va la bola, podia estar mponiendo ejemplos hasta pasado mañana.. pero creo q ya me vale!! ;D

 Saludos, David.

NeyZan

#27
CitarEntre otras cosas, ya que te gusta documentarte, jejeje, si buscas en el diccionario la palabra ARMA, puedes encontrar como forma genérica Instrumento para atacar o defenderse no entra a valorar los daños que pueda causar

Exacto, con una MARCADORA, ni se ataca ni se defiende uno, al menos en el sentido que se le da en la definición de un Arma.

Citaro también podemos encontrar arma automática, la que, hecho el primer disparo, descarga mecánicamente y con rapidez una serie de proyectiles, creo que en cualquiera de los casos se refleja una marcadora, aunque me puedas decir que las marcadoras no son automaticas, bla,bla,bla...

Pues no, no refleja una marcadora, aun asi, considerando que legalmente es un arma (en un concepto muy amplio), procuremos no llamarlas así nunca delante de nadie, para que no nos afecte al resto, llevamos mucho tiempo eliminando cierto vocabulario dañino de nuestro deporte, si tu vienes con el diccionario en la mano para decirme que esta bien dicho llamarlas armas, al menos no lo digas en mi presencia en un campo. Si no te importa la imagen que queramos dar, por favor, no intentes promocionar el deporte, te haces tu campo, ten tus clientes y demas, (que me parece perfecto ojo), pero no te vayas de competición conmigo llamandolas armas, matando a nadie...

Intenta entender porque defendemos que las marcadoras no son armas. en vez de intentar defender que si lo son el argumento del diccionario, que a mi no me vale,  El idioma español es muy amplio y rico, aun asi, los nombres tecnicos de de determinadas cosas no esrtan contemplados. y esto pasa en muchos ambitos... asícomo que dentro de una definición, lo bastante amplia pueden meterse muchas cosas, y, si como dice davizuco jugaramos con tirachinas, eso tambien seria un "arma", pero ni esto ni una marcadora no tienen nada que ver con un arma de fuego, desde el funcionamiento, pasando por la apariencia y sobretodo por la finalidad.


Citartambién podemos entrar a valorar las similetudes evidentes como que tenga un cañón, un gatillo o una empuñadora, joder igual yo soy raro pero me recuerda a una mezcla de rifle/pistola. (más adelante podréis hablar de replicas de armas reales en el paintball, todo a su tiempo, jejeje).

dejemonos de comparaciones innecesarias, un buceador de apenea que practique pesca submarina, lleva su arpón, pero a la gente (aunque sea un arma o pueda ser considerado asi) no le van diciendo, has cogido el arma para ir a bucear... el vocabulario español es lo bastante amplio (como ya he comentado) como para llamar a acada cosa por su nombre (al menos el mas correcto y proximo a su funcionalidad.

CitarEso sí, no podremos decir que las bolas son balas, pq las balas son expresamente para usar en armas de fuego, pero evidentemente son proyectiles, siendo su deficinición la de cuerpo arrojadizo

por lo menos XDDDD


CitarEsto nuevamente creo que es tergiversar la realidad, un arma "real" bien empleada ni matará ni dañará, entre otras cosas pq la función es diferente, la puedes usar de manera disuasoria y nadie tiene que salir herido. Que una marcadora no produce daños, pues perdona que te lo discuta al menos por mi experiencia personal.

si, claro bien usada una marcadora es mas dañina que un arma de fuego real.... valee..... que si por un moraton (o dos) ya es un "arma" que produce mas daños que un Arma de fuego bien usada... vamos, que un poco mas y te vuela la cabeza, o te abre por la mitad.... XDDDDD no exageremos... que las armas las carga el diablo...

me quedo de piedra  :o esto no esperaba oirlo.


CitarY bueno, para finalizar, me gustaría que me comentaseis esta foto:

http://paintball.com/pics/Bea/tour/beamp5.jpg

creo que esta página es de reconocido prestigio y la señorita una famosa jugadora, viéndo todo lo que he escuchado por aquí, me parece que esta chica destroza todas las tesis expuestas sobre marcadoras, paintball y alejamiento de lo bélico, etc, etc.... alguien se tendria que molestar en llamarle la atención.  ;D

a ver, dejemos de sacar las cosas de contexto... eso no lo veras en ninguna web de paintball española, ya que destrozaria la imagen que necesitamos para lograr algo en el panorama deportivo español, una vez que sea deporte, el resto de modalidades podran ser practicadas con mayores facilidades, y menos repercusion.

Citarp.d.: JJ hoy, independientemente de como puedan sonar los comentarios, todo es de buen rollete. PEACE. 8)

mee too, no lo he releido, pero no pretendo ofender a nadie, solo dejar algunas cosas claras.

gabe

Davizuco, si ya te digo que yo lo puedo tener más o menos claro, solo expongo lo que yo me estoy encontrando y además creo que es una visión mayoritaría del tema.

Y bueno que alguien me explique si no llevas encima una foto, como le dices a alguien que no sabe nada del paintball que es una marcadora.

gabe: Pues mira "el paintball usa marcadoras"
persona X: EINNNNNNG??????? y eso que es?????.
gabe: "bueno, haber, esto, pues, como te diria yo, pues bueno es como si fuese una pistola que lanza bolas de pintura, pero que NO ES UNA PISTOLA, solo que se parece"
persona X: AHHHHHHHH vale, lo de las pistolitas de pintura.  ;D

Y bueno, que el paintball es violento no solo lo piensa la concejala, yo también lo pienso  ;D, que el fútbol amerciano o el hockey sobre hielo puedan ser más violentos, no significa que el paintball no lo sea, el boxeo también es violento y es deporte y es olimpico (yo practico boxeo y full contact y lo considero violento, que no significa ni de largo que el que lo practica o yo mismo lo seamos, aunque evidentemente puede haber libres interpretaciones sobre el tema). También he practicado durante años Karate Kiokushyn (en competición es al K.O.) o también Aikido, las bases fundamentales de ambas practicas son la NO-VIOLENCIA, eso no quita que en su practica, por las propias características de las técnicas se entre en una agresión (controlada y sin animo de hacer daño a tu compañero).

violento, -ta: Que obra con ímpetu y fuerza.  [acción] Que se realiza con ímpetu y fuerza.
[/i]  

Yo creo de verdad que se quieren quitar al paintball para popularizarlo unos estigmas que forman parte de la propia entidad del juego, habrá quien lo entienda y habrá quien no, habrá quien se muera pensando que los toros no son violentos y que le están haciendo un favor al animal.

Lo dicho que yo encantao de postear millones de veces, pero que la mayoría de la veces hablaremos de cuestiones totalmente subjetivas, así que VENGAAAAAAAAA, TOL DIA ESCRIBIENDOOOOO.  ;D ;D ;D

P.D.: Hablando de estigmas, no veas Davizuco la que te queda, sabes eso de "Por matar a un día a un perro me llamaron MATAPERROS", pues lo mismo pero con un animalillo que hace MIAU  ;D ;D ;D ;D

Un abrazo.

gabe

NeyZan, no se si teneis un chat pero creo que el foro (al menos en mi caso) está siendo algo inútil pq creo que la mayoria de las veces o no se me entiende o no se me quiere entender.  :'(

Yo NUNCA he dicho que apoye el uso del termino ARMA para definir una marcadora, solo digo q es completamente lícito que cualquiera persona no informada lo piense. Podemos estar dos años dandole vueltas al tema, como tu bien dices el vocabulario tiene multiples interpretaciones, yo te podré decir que en competición puedo considerar que el delantero ATACA y el defensa DEFIENDE, por lo que una marcadora es para atacar y defenderse. OSEA EL NUNCA ACABAR.  ;D A todos tus incisos le podría buscar replicas pero ya te digo que solo llegariamos a q me tiro media hora escribiendo.  ;D

Tu dirás blanco y yo diré negro, aunque considere que hay cosas muy evidentes y no deis el brazo a torcer por cabezoneria. 8)

¿Que ha cada cosa hay que llamarla por su nombre? joder yo no lo pongo en duda, una marcadora es una marcadora PUNTO, para casi el 99% de la sociedad será un arma violenta. De ahí vuestra labor para cambiar esa opinión. 8)

En resumen, que con la tonteria llevo dos horas dandole al teclado, mañana más.

Aleeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

p.d.: Yo tampoco quiero ofender a nadie, entre otras cosas pq al menos vía foro me has caido bien, a saber como eres en persona.  ;D