Menuda polvareda se ha levantado.
Veamos.

Yo no se que pensar. Rectifico, si se que pensar, pero no se, o no acabo de ver porqué hacen esto.

Tenia malas referencias de ellos por Venezuela, pero he seguido confiando en ellos.

Tenia malas referencias de ellos por España, pero he seguido dándoles un voto de confianza, a pesar que en este punto ya atacaba a personas a las que, lo que son las cosas, les he cogido cariño.

No soy de naturaleza confiada, pero, después de todo, esto es un deporte, y odio la postura política y despreciable de otros deportes como el fútbol, así que siempre he supuesto y he querido llevar por delante la honradez y la confianza.

Siempre he dicho que somos pocos para liarnos a tortas, ( ¡ es como si en Luxemburgo hubiese una guerra civil ! ), así que he preferido hacer la vista gorda en algunas cosas.

Pero esto clama al cielo.

Lo mejor de todo, es que a mi no me ha molestado demasiado, porque nunca me molesta una mentira flagrante y públicamente sabida como tal. Siempre he dicho que ofende el que puede, y no el que quiere ( que nuestro refranero es nutrido y sabio )

Cuando hablé con jotajota me preocupé de ver las fechas de registro de los dominios, aunque no indique puesta en el aire de la página, y cal68 era la más nueva con mucho.

Me gustaría que me explicasen como siendo una página de 3ª he tenido que cambiar dos veces el contrato de alojamiento para soportar el crecimiento de tráfico, como hemos pasado de tener 137 visitas al mes a 200 al día... etc. etc.

Y Facefull... el primer postulado de cualquier periodista debe ser el contraste de información. Mañana le cuento a Samman que el Torneo "de amigos" que vamos a hacer este fin de semana en Sevilla ha tenido 90 equipos y un éxito de participación bestial, le pido a jota y a Jesús fotos ( yo no brillo por las fotos, eso es verdad ), preparamos un montaje, decimos que han ganado las Panthers como equipo femenino, les hacemos una entrevista ( inventada, que más da) y se lo mandamos... ¿ y se lo tragan ?

Por último, para no alargarme más, el panorama del paintball Español, y eso lo saben los Sanjaime, Dacal y compañía, no es para "forrarse", pero si para vivir desde el punto de vista comercial, luego... ¿ que quieren, hacerse con todo el mercado (minimarket mas bien) ?

Si fomentamos el paintball en España de espaldas a esta, es decir, mirando a Francia, mal camino. ¿ Africa empieza en los Pirineos...? Para algunos sí.

Perdonad mi post anterior, pero yo no me refería al campo comercial cuando dije que se querían hacer con todo el mercado.........más bien quería decir, que están intentando quedar como creadores de todo a lo que se refiere paintball en España, cuando ya hace mucho tiempo que todo esto lo están moviendo nuestros queridos amigos Sanjaime, Dacal, etc.

Pido disculpas a todos (excepto a los susodichos tragiversadores de la información) por la confusión.

Saludos.

Pero señores! ¿Estais sacando las cosas de quicio no?

Me explico, yo no he leido la entrevista a Alexander completa, únicamente lo ke habeis publicado aquí.
Si a Alexander le preguntan ke le motiva a abrir una web en español y responde ke después de su primer día de paintball (si no me ekivoco eso debió ser a finales del 2001) busca por internet información y no le gusta lo que encuentra por falta de info actualizada y fotos. ¿Esta mintiendo?

Señores, hace un año y medio, las webs mencionadas en este post no eran tan buenas como en la actualidad y en algún caso ni existian. Ese puede ser un motivo lógico de la creación de una web, como esgrime Alexander.

¿Acaso en Cal68.com se ha recurrido a comparaciones directas como estais haciendo ahora mismo? Alexander habla del pasado, de lo que sintió un día navegando en internet hace más de un año y medio.

Una entrevista sobre webs en español hecha por un francés, a un ruso y publicada en inglés, en una revista americana ...
Y vosotros lo estais tomando como un ataque directo a las webs españolas. No lo entiendo.

Sinceramente, yo no tengo especial simpatía por las personas a las que estais acusando de malas artes. Al menos no me caen ni mejor ni peor que los que escribiis aquí. Y también creo que el artículo no es apropiado, pero ¿no estais sacando las cosas de quicio?.

Opino igual que Zeus, estas cosas que convertiis en un ataque personal quizás las podriais aclarar personalmente y por teléfono.

A mi la impresión que me da el conjunto de este post es una lucha por el mercado paintbolístico en español. Me entristece tanto al leer el trocito de entrevista, como las reacciones de algunos, sacando trapos sucios o enseñando errores en la web cuestionada...

Creo que aquí ninguno es tonto y sabe apreciar la calidad de una web o otra, lo que nos pueden aportar las distintas webs y no hace falta que os desprestigieis  entre vosotros, y sí, lo habeis hecho sin venir a cuento.

Y tampoco entiendo que pinta la AEJUPA en este asunto. ¿Debo leer la entrevista completa? Es que no veo ningún ataque a los intereses de los jugadores españoles.

No entiendo nada, espero que no os lo tomeis a mal, sólo quiero que reflexioneis sobre lo que estais haciendo para defender una causa que ya teniais ganada sin abrir la boca.

Saludotes,
Tronak

Al hilo de lo que decia Fernando, por que el periodista no contrasto la información? cosa que a todas luces queda claro. no lo hizo; Y no para decir cual es mejor o peor web, la mas visitada o la menos, simplemente para dar una vision real del panorama en cuanto a WEBS en España o incluso en español existen.

Gran parte de culpa es del periodista, como bien se dijo antes no me creo que publiquen cualquier trola, o si?.

Esto resta credibilidad a otras informaciones que ahi se puedan leer, en este caso por que conociamos cual es la realidad, pero del resto de lo que se publica ?

Hola Tronak

CitarPero señores! ¿Estais sacando las cosas de quicio no?

No.
 

CitarMe explico, yo no he leido la entrevista a Alexander completa, únicamente lo ke habeis publicado aquí.  

Yo sí. Es realmente poco interesante, salvo en el párrafo citado.

CitarSi a Alexander le preguntan ke le motiva a abrir una web en español y responde ke después de su primer día de paintball (si no me ekivoco eso debió ser a finales del 2001) busca por internet información y no le gusta lo que encuentra por falta de info actualizada y fotos. ¿Esta mintiendo?

Alexander, probablemente no. El silencio culpable del entrevistador al no dar la visión de lo que hay hoy en día es una forma de mentira, tergiversación, intoxicación y mala fe.
 

CitarSeñores, hace un año y medio, las webs mencionadas en este post no eran tan buenas como en la actualidad y en algún caso ni existian.

Cierto. Las tres que más crecimiento han experimentado (portalpaintball, zonapaintball y bolasdepintura) existían hace un año y ya eran mejores de lo que es ahora cal68.com

CitarEse puede ser un motivo lógico de la creación de una web, como esgrime Alexander.

Cada uno que cree la web que le apetezca, pero que no intoxique ni mienta.
 

Citar¿Acaso en Cal68.com se ha recurrido a comparaciones directas como estais haciendo ahora mismo?

No, pero sí indirectas. Estoy un poco harto de las sutilezas de esta gente.

CitarAlexander habla del pasado, de lo que sintió un día navegando en internet hace más de un año y medio.

Pues que lo hubiera publicado hace año y medio, no ahora. Ahora sólo es un intento de obtener de manera espúrea una atención que no merece por méritos propios. Sus contenidos apestan. No quería decirlo tan claro, pero ya no me queda otra. Su web no tiene la calidad suficiente, ni de lejos, para competir en igualdad con las otras tres mencionadas anteriormente y utiliza el status de colaborador de uno de sus socios (Thomas) en Face-Full para dar una imagen distorsionada de la realidad, en su beneficio.
 

CitarUna entrevista sobre webs en español hecha por un francés, a un ruso y publicada en inglés, en una revista americana ...

En una revista francesa de tirada internacional y, hoy por hoy, de las más leídas en todo el mundo.

CitarY vosotros lo estais tomando como un ataque directo a las webs españolas. No lo entiendo.

La mitad de las visitas a mi web vienen de Francia. Y sí, es un ataque directo. No por parte de Alexander, sino por parte de Thomas. Por el silencio culpable del que hace gala.
 

CitarSinceramente, yo no tengo especial simpatía por las personas a las que estais acusando de malas artes. Al menos no me caen ni mejor ni peor que los que escribiis aquí.

Gracias por la parte que me toca. Cuando me pilles en una mentira, me avisas ¿vale?

CitarY también creo que el artículo no es apropiado, pero ¿no estais sacando las cosas de quicio?.  

No.

(sigue)

CitarOpino igual que Zeus, estas cosas que convertiis en un ataque personal quizás las podriais aclarar personalmente y por teléfono.

Estoy esperando a que me llamen para pedirme disculpas por el daño que me han causado. Supongo que la espera es en vano.
 

CitarA mi la impresión que me da el conjunto de este post es una lucha por el mercado paintbolístico en español.

¿Qué mercado? En bolasdepintura no tenemos un sólo banner, no cobramos una peseta de nadie, sólo tenemos gastos. Lo hacemos porque nos gusta. ¿De qué cojones de mercado me hablas?

Me cabrea que desprecien de esta forma un trabajo que me cuesta tiempo y dinero. El mercado no me la puede soplar más. No tengo intereses en ninguna empresa del mercado, no tengo campo, no soy nadie.

CitarMe entristece tanto al leer el trocito de entrevista, como las reacciones de algunos, sacando trapos sucios o enseñando errores en la web cuestionada...  

Cuando te permites el lujo de criticar de esa forma a los demás, más te vale estar preparado para soportar una crítica. Ellos no lo están. Ni ténicamente ni en contenidos.

CitarCreo que aquí ninguno es tonto y sabe apreciar la calidad de una web o otra, lo que nos pueden aportar las distintas webs y no hace falta que os desprestigieis  entre vosotros, y sí, lo habeis hecho sin venir a cuento.

No creo haber desprestigiado a nadie, sólo he apuntado acciones públicas de esta gente. Si por eso consideras que los estoy desprestigiando, alla tú. No es el caso. Se desprestigian solos.
 

CitarY tampoco entiendo que pinta la AEJUPA en este asunto. ¿Debo leer la entrevista completa? Es que no veo ningún ataque a los intereses de los jugadores españoles.

Este asunto lo respondera quien corresponda. Yo he pedido amparo a la Asociación como responsable de bolasdepintura.com, si me lo conceden o no es decisión de la Junta Directiva.
 

CitarNo entiendo nada, espero que no os lo tomeis a mal, sólo quiero que reflexioneis sobre lo que estais haciendo para defender una causa que ya teniais ganada sin abrir la boca.

Si fueras un francés, sin más conocimiento del paintball en España que el que te da face-full ¿qué pensarías? ¿qué pensarías del trabajo que hacemos unos cuantos? ¿no creerías que lo único que existe es cal68.com?

Haz el favor de ponerte en el lugar de gente que llevamos años trabajando por amor al arte (¿sabes lo que cuesta mantener una web como esta? en dinero al mes y en horas al día) para que vengan ahora un par de sinvergüenzas y aprovechándose de que escriben en Face-Full (yo también lo hago, mira a ver si encuentras una sóla líne escrita por mi en la que promocione mi equipo o mi web en solitario, anda), se dediquen a verter inexactitudes, y piensa si estarías contento con el resultado.

Piensa en lo que es irte a barcelona, 5 horas de coche (gasolina que pagas tú), hotel (que pagas tú), levantarte a las 7 de la mañana, ir a sacar fotos a un torneo (organizado, entre otros, por cal68), llegar al hotel (recuerda, pagas tú), sacar el portátil, preparar las fotos, publicarlas, levantarte a las 7 de la mañana, ir a sacar fotos a un torneo... ¿pillas la idea? Para que luego, el mismo tío a quien estás ayudando a promocionar su torneo (mi web está dedicada a equipos españoles, bien podría haber pasado de ir... para 5 que había), te trate de esta forma en una revista. Si no es para estar cabreado, que venga Dios y lo vea.

CitarAl hilo de lo que decia Fernando, por que el periodista no contrasto la información?

Porque Samman, el editor de Face-Full está sobrecargado de trabajo y se fía de sus colaboradores. En este caso, el colaborador es Thomas de Roquette, socio de Alexander en cal68.com

En mi pueblo, a eso se le llama cohecho.

BLUEDEMON, no debes comparar el contenido normal de la revista con el del world book...

en el world book, se escriben cosas escritas por personas de cada pais, normalmente passan pocos filtros, redaccion, pero no contenido, piensa quien firma el articulo, no es Samman ni ningun redactor de facefull (Francesa por cierto) sino la persana de cada pais que lo escribe por lo que no es del todo correcto achacar la presencia del articulo a facefull, sino a quien lo envió. De hecho imaginad el volumen de trabajo que han de tener como para estar comprobando que lo dicen sus colaboradores sobre un torneo local en nuevazewlanda o sudafrica es correcto...

De acuerdo que la ultima palabra sobre su publicación esta en facefull, pero los espacios los rellenaran a priori, hemos logrado dos pagnas en facefull, y se ofrecen determinados espacios a determinada gente; el problema es quien escribe.... no quien lo publica, los colaboradores y no la redacción de Facefull.

OJO !!!

cuidado con mucho de los comentarios, caldeados, que se pueden estar haciendo, eh....?

PRIMERO :
Claro que es una jugarreta de Thomas el haber nombrado sólo a su página... Es malo ? yo creo que si... Pero vamos, tampoco es la muerte, deberíamos acostumbrárnos todos....

SEGUNDO :
Deprevao no es un competidor de Thomas ? creo que sí, en consecuencia pudiera ser motivado por otras razones muy diferentes a las de JotaJotaz (digo, en su protesta...)...

TERCERO :
No podemos siempre medir a los demás por la forma en que hacemos las cosas o pensamos. Eso sería demagógico y sectario...

CUARTO :
Fernando .... Thomas y Jacques tendrán sus defectos, como todos nosotros los tenemos -públicos y/o privados- pero puedo decir que de ellos puedo dar las mejores referencias desde Venezuela. No sé quien te las dió malas, pero la verdad es que gracias a ellos (y a otros tantos) aquí en Venezuela hay una Asociación Venezolana de Paintball y se organizaron eventos de factura internacional. Gracias a ellos se llevó el Paintball a un nivel técnico muy particular aquí en Venezuela. No hace nada bien el lanzar ese tipo de comentarios sin que tengas confirmación de ello. mas bien mide con ese comentario a quien te lo haya hecho.....

QUINTO :
No se trata de calificar de buena, chévere o porquería a una de nuestras páginas... vamos !!!  Es bueno para una que exista la otra, dejemos que los usuarios las califiquen... www.metropaintball.com recibe unos 250.000 hits mensuales (hay que quitar los hits al foro, jeje....) y recibe muy buenos comentarios. www.metropaintball.com emite unos 20.000 mails mensuales.... No es mejor que las demás por ello.... Cada artículo y/o reportaje de www.metropaintball.com recibe, en promedio, unas 380 lecturas.... 380 !!!
no todas las páginas pudieran decir lo mismo, PERO ES QUE POR ESO NO SOMOS MEJORES..... Somos una página más que intenta llenar huecos en la red.....

SEXTO :
Les recomiendo, al ver y sentir en primer plano, tratar se secarse esos sentimientos de defensa al paintball español que pudieran afectarlo simultáneamente.... si alguien quiere "adueñarse" del mercado español, EXCELENTE !!! porque tendría que hacerlo a punta de un tremendo servicio y una innovadora creatividad que irá en mejoría directa del Paintball....  
Posiciones sectarias de "no se lo permitiremos" tienen base en un claro, lógico y fiel respaldo a quienes han actuado en el Paintball hasta ahora, pero que pudieran romper esa línea fina de la sana competencia... sana para todos !!!


jeje, estos comentarios siguen la línea de "sazonar" la discusión pero tienen certeza ideológica en mi...


Saludos,
RP

A ver, un poquito de calma, porque nos estamos alterando.

Creo que aquí a nadie nos van a engañar en ese aspecto, todos sabemos quien es quien porque, no me canso de decirlo, somos 4 gatos.

Al igual que jota, yo no tengo tienda, ni campo ni intereses, y si tengo banners es por petición expresa de los anunciantes, lo cual, todo sea dicho de paso, me enorgullece y me ayuda a seguir jugando con material, nunca con dinero.

Portalpaintball tiene una revista, es una empresa y tiene sus intereses, como debe ser, a ver si ahora va a ser pecado defender tu plato de comida... hasta ahí podríamos llegar.

En este pais todo el mundo tiene intereses, pero si a alguien se le nota, es un maldito. Hay que joderse.

Y ¿un tema personal?... si llega una marca de coches a España y le preguntan que por qué se han instalado en nuestro pais, y esta responde que porque aqui no hay nada, o lo que hay es una porquería ( sin hacer referencia de nada )... no tendría tiempo para hacer la lista de empresas que saltarían al cuello de esa empresa.

En resumidas cuentas, yo no hago competencia con nadie, no vivo de esto, jota y la gente de PortalPaintball pueden atestiguar la buena relación que tenemos entre los tres, yo personalmente también la tengo con los Roquette, y aunque no me moleste especialmente ese parrafo de FaceFull, tengo que entender y apoyar a los que se molestan, y no por corporativismo, si no por lógica.

Exacto nos costo bastante conseguir esas dos paginas, hablamos con Samman en Toulousse para que por favor nos tomaran en cuenta.

Nosotros mismos (Celso, Alfredo y Carlos) hemos escrito articulos para Face Full, de hecho aparecemos en la revista como colaboradores. ahora no escribo por un problema que no viene al caso, pero lo que no veo bien es que todos los articculos que manda Thomas a Face Full son siempre de lo mismo, su asociacion, su liga, su pagina,   no hay mas Paintball en España que el de Cataluña??

                                  Face Fulls para todos Celso.

Hola Metro,

no te falta razon en tus razonamientos pero cuidado que son de doble filo, me explico:

TU dices que puede que algunos comentarios sean por motivos de competencia entre empresas, pero puede que tu les defiendas por que son tus amigos, no crees?

Esto no es para nada para criticarte amigo Metro,  me gustan mucho tus post por que son del todo reales y muy bien pensados pero piensa que este tema es muy delicado.

Yo no tengo nada personal contra los Laroquette, de hecho apoye su torneo y lo jugue, creo que es una buena iniciativa para España, pero este heccho en la revista no demuestra para nada buen hacer por el Paintball en España.

Yo trabajo en Estratego España Paintball, y no por eso me llevo mal con la gente de la "competencia", si ellos se llevan mal conmigo por este motivo (mi trabajo!) que les den por el culo (hablando claro) yo intento que mi trabajo no influya en mis relacciones con jugadores y gentes del Paintball en general.

Esto si que creo que es una buena filosofia, y no el monopolio como tu dices, no nos engañemos el monopolio nunca es bueno, un saludo.

                             Face Fulls para todos Celso.

Hola a todos,

Creo necesario aclarar algunos matices:

Metro : En ningun momento ha sido mi intencion ignorar ni menospreciar el trabajo en otros paises de habla hispana , simplemente (al menos yo ) entiendo que el comentario publicado en la revista se refiere a paginas españolas ,no en español.
Admiro vuestro trabajo como el primero , pero en este caso no crei objetivo incluiros.
SI , se me puede considerar un competidor directo de su empresa , pero mi opinion (no protesta) es mi opinion personal como persona que hace su pagina web ya no como vendedor pues en ningun momento hace referencia a mi empresa y fijate que yo tampoco la hecho a la suya , unicamente a el portal //www.cal68.com.
Este reportage esta publicado en ingles en una revista de tirada internacional ,dado lo limitado de mi ingles (que es patetico) no voy a enviar ningun comentario a Facefull , pero en este foro en español si que puedo expresar mi opinion y es lo que he hecho.
Su comentario a sido publico (y mucho) , mi repuesta (insisto , como persona que lleva una web desde hace muchos años , no como vendedor de material) tambien.

Tronak:No se trata de ninguna lucha por el mercado español yo como sabes soy parte de una empresa de paintball , pero tambien soy jugador y webmaster (bueno mas bien seria webaprendiz) de mi propia pagina.
Hay muchas paginas españolas en internet , unas mejores y otras peores , no vamos a entrar a catalogarlas,pero si puedo asegurarte que hace un año y medio habia en españa paginas muy completas sobre paintball , asi a bote pronto poria indicarte todas estas y muchas otras que realmente ahora mismo no recuerdo pero entra en cualquier buscador y hay un monton

www.paintballesports.com
www.estratego.es
www.spaintball.com
www.bolasdepintura.com
www.zonapaintball.com
www.portalpaintball.com
www.paintballaventuras.com
www.adrenalicia.com
www.supercable.es/~chicodau/
www.spainball.com
www.cangarriga.com
www.barcelonapaintball.com
www.inicia.es/de/vicking/
www.combapaintball.com
www.ninatoz.org/
www.aventuraozona.com/
www.tierraventura.es/


Incluso , como kuriosidad echarle un viastazo a esta http://www.pasanet.es/usuarios/koyote/ , que lleva una pila de años y juraria que es de un conocido de todos  

La verda es que ,cuando deje el post , no crei que tubiese tanta repercusion , simplemente ha sido mi manera publica de mostrar mi desacuerdo con esas declaraciones y me he limitado a poner los nombres que aparecen en ese reportage , los demas nombres y empresas los habeis incluido vosotros ,no yo.

JAJAJAJAJA

excelente punto Celso, EXCELENTE !!!

es verdad, pudiera estar haciéndolo por eso.....

Pero acuérdate que también me siento aludido por Alexander en sus comentarios... es decir, afectado, aunque sea en el orgullo.... jeje


Fíjate, en cuanto al monopolio no intento decir que sea bueno, nada más lejos....

Me refiero a que si ellos intentan (cosa además que no creo que esté planteada por lo complejo -aparente- del mercado español en franca expansión) "tomar" el mercado entonces será bueno para el mercado mismo por las ideas que ellos deberán presentar y por las reacciones de las buenas gentes que como tú llevan algún tiempo en elmercado. Es decir, si ellos abarataran las pistolas, Ustedes eventualmente las llevarian al costo. Si ellos llevan a TonTon a entrenar, digamos, Ustedes llevarán a Avalanche, si ellos hacen el Open de Barcelona, Ustedes harían el Torneo de MAdrid... Es a esto a que me refiero...  el ganador siempre sería el Paintball..

Ahora, por favor disculpar mi posición, yo estuve un año conmi cancha abierta aquí en Caracas e inventé muchísimas cosas, : XBall Criollo, Liga Metropolitana de Novatos y Principiantes, Clases a principiantes, talleres, etc. De hecho www.metropaintball.com fue una gran base para aquellos que no saben nada del paintball. El evento de Paintball más grande de Latino América fue hecho en mi cancha.  Mas de 4 equipos patrocinados por mi cancha. Pero lo único que logré fue levantar las ronchas de mi competencia... Cuando anuncié el cierre de mi cancha (que permite alimentar, además, mi casa con mujer, dos hijos y una perra) recibí de mi competencia y su grupo de amigotes una exclamación de alegría....

Tengo por supuesto, un dedo en la llaga...........

Pero no tengo posición predefinida con nadie. Me parece terrible la jugarreta de Thomas en la entrevista, pero me parece arriesgado crear un especia de boicot...


jeje, y te repito, excelente tu punto Celso.......


Saludos,


PD : gracias por tu comentario sobre mis posts......

A ver, no nos desviemos, aqui no se esta tratando un tema de competencia entre webs ni entre mercados, ni distribuidores,

El problema de esta publicación, y que es la intención con la que yo escribi en su momento es que es una información, parcial, incompleta y en todo caso sesgada.

El que algo se publique en facefull tiene un impacto muy grande y una gran repercusion en TODO el mundo, ya que si bien es una publicación francesa, como ya se ha dicho aqui, tiene una difusion internacional como ninguna otra hasta el momento; por lo que el publicar estos hechos aqui, puede repercutir en todo el paintball nacional.

DE hecho si un extranjero se fia por ello, no buscara webs españolas, ira directamente a la que ha leido en facefull como la "principal", ya que no se nombrab otras y se especifica que lo demas esta desfasado y sin contenido... ¿qué se encontrara?, que lo unico que hay en España es el Open de Barcelona, ya que las unicas noticias publicadas son, Comienza la PSP, 30 fotos del Open de Barcelona, Mardigrass, y en proximos torneos: PRóximamante información sobre el Open de Barcelona 2004.... e información sobre una fantastica liga con limitación de pods !! (ojo, no critico esto que ya se hablo en su momento) gran fututo para el paintball español si esto es lo unico que hay ahora, ¿no creeis?, esto retrasara la entrada de patrocinadores en el panorama español, ya que nos veran en pañales.

esto, para cualquiera dista mucho de la realidad de nuestro deporte aqui en España, donde tenemos un muy amplio abanico de torneos a los que asistir, liga madrileña, liga catalana, liga iberica, asi como muchos torneos "independientes" y de gran tradicion como woodpecker's, Madrid-Estratego, Comba y muchos mas el año pasado se jugo en Estepona, GRanada, BArcelona, Madrid, Galicia, Merida....
nada dicho de las millennium series y de otros eventos no organizados por ellos.

Este es el problema del post, no una cuestion de competitividad entre portales y empresas, yo iba a escribir esto antes de que depravao se "colara" y yo si que no tengo absolutamente ninguna relación con ningun negocio, foro y demas... no culpeis a depravao l publicar esto por cuestiones comerciales!!! dacal asi como la gente de estraego y mucha mas ha hecho mucho durante mucho tiempo por promocionar este deporte, estamos donde estamos por ellos. !!! su objetivo proincipal es promocionar el deporte, no solo hacer negocio...

En resumen, lo dicho, no CONVIENE para el DESARROLLO del DEPORTE en ESPAÑA estos comentarios sesgados, ya que esa es la cara que damos al panorama internacional.