Primeramente quiero aclarar que esto no va dirigido a nadie y es una opinion personal.

Todos sabemos el cambio que esta teniendo nuestro deporte en la ultima decada,la cosa se empieza a ir de las manos, el paintball aqui hoy dia se unde y las personas que deberian poner mas facilidades o esforzase en el tema en si no lo hacen. Si amas este deporte te involucras, sufres economicamente y luchas por ello.( ojo hablo desde mi perspectiva ,luego cada uno tendra sus problemas) uno entiende que le crisis esta afectando y mucho,yo el primero que estoy "trabajando en el paro". Pero si no se empieza a pensar mas en subir este deporte, mas que en el dinero que se puede ganar la cosa no subirá.
En 8 años he pasado de ver 3 div.y que la gente se quede sin plaza, a ver como suspenden ligas por falta de equipos,creeis realmente que es por la crisis economica? O ayuda el ver torneos que ofrecen premios bajos? La diferencia con otros paises es alta y como siempre somos la cola del mundo.
En mi humilde opinion todos  TODOS tendriamos que poner de nuestra parte para solucionar un problema que nos afecta a todos.

Un saludo!! Y espero poder abrir un debate interesante y se pueda llegar a alguna conclusion e intertar aportar todos una parte para que esto no decaiga.

Hay cambiar la mentalidad! Buscar sacar el beneficio de la cantidad de jugadores y no estrujar los pocos que vamos quedando tio! O reflotamos el asunto o miau! Des de aquí barcelona doy las graias a todos los sureños porque etos si que de momento la van liando bien!

es curioso pensar que ahora es mucho mas barato jugar que antes,mis compañeros cuando empezaron hace años llegaron a pagar por cada caja de bolas 70 euros,y no se perdian una competicion.ahora puedes conseguir marcadoras bien de precio y mucha mas variedad.este es un tema que no tiene facil respuesta,si lo ponen mas barato .... no creo que arreglen nada,igual si ponen mas barata la millenium y que realmente un equipo si es bueno pueda jugar a nivel mundial o europeo sin tener que pagar tanto de inscripcion pues aun nos animaria algo pero no me arriesgaria a asegurarlo.

esa es la cuestión Tetus, o conseguimos que crezca la cantidad de jugadores, o todo se va al garete. ¿Que las empresas son las responsables? pues hombre, las empresas lo primero que les preocupa es ejercer de eso mismo, de empresas, y su principal función es proporcionar beneficios a los empresarios.

No creo que tengamos mucho que decir de como han de gestionar sus propias empresas. Si alguien cree conocer una fórmula magistral, tardando está en ponerse manos a la obra.

También podríamos pensar que son los clubes, equipos y asociaciones los que deberían tirar del carro. Si, claro, yo pertenezco a un equipo, y ahora ya asociación, y... que quieres que te diga, bastante esfuerzo me supone ya permitirme entrenar y jugar de vez en cuando, como para convencer a nadie de que se líe la manta a la cabeza y se enganche a esto...

Y si no, que se pongan las pilas las ligas... que seguro que no le han dado vueltas a eso mismo que habéis expuesto. Anda que no jode pasar de 3 divisiones a una... o ninguna...

No se, en mi opinión, el paintball no está en peligro de extinción. Sólo pasa por una época poco propicia. 5 millones de parados son muchos, y esa lacra también afecta a los jugadores, tanto habituales como ocasionales.

El día que la situación económica se estabilice y la gente pueda permitirse jugar, esto volverá a ser lo que era... o más

Dios te oiga cid, porque sorprende mucho ver esto asi...

Falco quizas no lo enfoco a algo como el precio de las inscripciones, lo enfocaria a los premios que puedan llamar mas la atencion a gente de fuera , un buen ejemplo seria la IPT. Se que las empresas miran por sus beneficios como toda empresa, pero alfinal creo que ellos esto tambien les repercute. Y que razon que tienes cuando años atras pagabas un pastizal por una caja de bolas...

Tambien se que esto no es tan facil de arreglar y que el tiempo puede que lo ponga todo en su sitio,pero como minimo la cosa esta en ayudar en la medida de lo posible a que esto tenga una mejor imagen.

Ni poniendo gratis la inscripcion llegariamos a 10 o 15 equipos.. las incripciones en españa no son nada en comparacion a otras ligas extrangeras (claro de mas nivel).. simplemente no hay tanta gente con verdadera Pasion para dedicarle el 100% al paintball y es asi y porsupuesto la CRISIS!.

Balrog el trabajo de las personas se paga y si echas numeros las inscripciones de las ligas son practicamente lo justo para pagar gastos y poco mas.

Quiza haya mas ligas que equipos y lo que necesitamos es mas union entre "empresas" pero esto es bastante complicado.

sinceramente no se me ocurre ninguna solucion por ahora para darle un empujoncito hacia arriba. (que cristiano ronaldo salga diciendo en la tele que juega a esto en su tiempo libre..es lo unico )

un saludo

Mira voy a poner un ejemplo practico... yo mismo... pasion por jugar, 100% de ganas, un equipo y un club de la ostia por detras como es Omeyas, un material del carajo como es mi luxe doradita que da gusto usar y tanto gusto por el paintball que gente de muchisimos sitios me contactan con problemas, reparaciones,... y desde enero llevo retirado de esto.

He tenido que dejar de jugar, llevo casi un año en paro en el que no me ofrecen mas que trabajos de mierda, con contratos basura y que a final de mes no te dejan mas de 150-200€ netos, con eso no tienes ni para llevar una casa y mucho menos para tirar bolitas... sin paro, sin subsidio y haciendo 4 chapuzas en b por que para autonomo, gasoil y dinero en cartera no da...

Por mucha pasion que se tenga la crisis esta pegando de la ostia y no solo para el paintball, los gimnasios tienen menos gente, las escuelas de karate menos niños,... a los deportes masivos la crisis les hace mella, a los deportes minoritarios como este que ya de por si mueven poquisima gente la crisis les esta cortando la cabeza y esperemos que no los descabece del todo...

Lo dicho, en breve tendreis un buen material en venta en mercadillo que llevo desde enero sin usar y que estoy posponiendo el vender todo lo que puedo aun sabiendo que le voy a dar puerta...

Esperemos que mejore todo pronto para el que necesite esa mejoria, que afortunadamente no todo el mundo esta igual.

Donde hay 10000 que se vayan 100 no se nota, donde hay 250 que se vayan 100 es una putada... eso es el problema mayor del paintball ahora mismo.

Totalmente de acuerdo kyni en cuanto a lo de la union de empresas, creo que es algo que ayudaria a mejorar algo esto ,siguiendo el ejemplo de murcia y el andalucia.

Edson, mira como se hace el paintball llamativo:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GC9CAUt_0Qk#!


40.000 dolares en premios.... en Colombia......

Bueno  interesante debate, y aunque no pensába hacer publico (esperábamos terminar la liga)  lo que es un secreto a voces, deciros que si hay gente con ideas nuevas, proyectos innovadores, solo te tienes que fijarte en el nuevo formato que ha adoptado "LIGA SUR 2012".

Es una liga montada por equipos, independiente de empresas, y campos de paintball, aunque como podrás comprender algunas empresas han patrocinado algunos premios, todos los equipos de Andalucía fueron invitados a formar parte de este evento (si alguno se olvido pedimos perdón), es una liga montada para jugar 4 eventos por 150€ (se tiene que arbitrar y organizar una jornada), y te tengo que decir que mi impresión es que lo que no hay en España son equipos de paintball, sino reuniones de amigos que es algo diferente, o  equipos dirigidos por dueños de campos que miran mas sus intereses antes que los del propio equipo.
Deciros que no esperamos obtener beneficios, y en el caso que los hubiere, se repartirían entre los equipos organizadores.

Deciros que  estamos trabajando y limando detalles, para que de aquí, salga una verdadera liga gestionada por los equipos, que dichos equipos tendrán que estar dados de alta como asociaciones, o club deportivos,  y poner las semillas para algo mucho mas estable e interesante. Esto necesitara su tiempo

Darle las gracias al dueño de "LIGA SUR" por permitir  utilizar su experiencia y el  nombre de su evento para esta nueva propuesta.

Esto es mi opinión personal, que no va en contra de nadie ni de nada, que tal vez no pueda salir hacia delante, pero es por la que apuesto UNA LIGA CREADA Y GESTIONADA POR EQUIPOS INDEPENDIENTES DE CAMPOS DE PAINTBALL Y EMPRESAS.

Cita de: elgranuja en 10 Febrero , 2012, 16:40:30
Edson, mira como se hace el paintball llamativo:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GC9CAUt_0Qk#!


40.000 dolares en premios.... en Colombia......

SIN DUDA QUE ES LLAMATIVO, pero hay un torneo IPT que se hace en España con el esfuerzo de unas cuantas personas y no tiene esos numeros pero es muy LLAMATIVO TB

Aqui tenemos un tema que debia ser discutido por todos que es la REALIDAD DEL PAINTABALL EN ESPAÑA.

QUE QUIEREN LOS JUGADORES? Y LOS EQUIPOS? Y LAS EMPRESAS?

Sabemos que hay una crisis de cojones pero yo CREO que hay solución para tudo, que falta es voluntad.

Portugal un pais que estan bastante peor que nosotros y forman ligas de 45 equipos, Italia un pais donde el paintball no tiene facilidades y estan peor que nosotros,tienen 5 o 6 equipos en millennium y cada año mas. Desde mi punto de vista falta union y promocionar,yo no he conocido a nadie que no fuese del mundillo que supiera lo que es el paintball de competicion , som3 empresa de barcelona llevada por tres personas de 23 años ,promocionan el paintball y asi va unos 20 chavales en su school.La ipt 1500 al ganador,seamos realistas eso llama a todos. Felicidades al sur por organizar tal evento,demostrando que el paintball es parte de sus vidas y que quieren que esto ascienda de alguna u otra forma,puede salir bien o mal,pero lo intentan.ole!

La crisis no es el problema (no digo que en casos puntuales si) el ejemplo de portugal es muy claro. yo esto lo vaticine hace 4 años mas menos. Se veia venir

Cita de: Balrog en 09 Febrero , 2012, 12:45:21
creeis realmente que es por la crisis economica? O ayuda el ver torneos que ofrecen premios bajos?

Claro no hay cobros extras no hay gastos extra, el paintball es un gasto extra
Si se juega por los premios mal vamos creo, es una opinión claro esta

Cita de: Falco en 09 Febrero , 2012, 13:39:01
es curioso pensar que ahora es mucho mas barato jugar que antes

Cierto nunca antes ha sido mas barato , jugar, equiparse, participar

Cita de: kyni en 09 Febrero , 2012, 18:50:55
Ni poniendo gratis la inscripcion llegariamos a 10 o 15 equipos.. las incripciones en españa no son nada en comparacion a otras ligas extrangeras (claro de mas nivel).. simplemente no hay tanta gente con verdadera Pasion para dedicarle el 100% al paintball y es asi y porsupuesto la CRISIS!.

cierto eso lo llevamos diciendo varios años ya, ni gratis se incentiva la participación el que se implica y le gusta se vuelca, el que lo siente caro, complicado, pesado o simplemente era una diversión, pues lo deja en cuanto le ha apretado la crisis

Cita de: Peterr en 10 Febrero , 2012, 17:35:05
Esto es mi opinión personal, que no va en contra de nadie ni de nada, que tal vez no pueda salir hacia delante, pero es por la que apuesto UNA LIGA CREADA Y GESTIONADA POR EQUIPOS INDEPENDIENTES DE CAMPOS DE PAINTBALL Y EMPRESAS.

Haceis bien por que las empresas cuando te sientas con ellas ha decirles "LIGA" vuelven la cara hacia otro lado y los campos si les dices lo mismo igual hacen, economicamente no son rentables y lo que es peor, cuando aun no tienen beneficios y los clubs y equipos podrian implicarse para sacarlo adelante con una minima pues parece que pasa lo mismo, si si pero a la hora de pringar no puedo, no vamos, a esta no a la siguiente, etcs  tal como esta la cosa habria que empezar por el compromiso, no ya de los clubs o equipos si no de los jugadores

Cita de: GTiger en 10 Febrero , 2012, 18:57:41
QUE QUIEREN LOS JUGADORES? Y LOS EQUIPOS? Y LAS EMPRESAS?

esta es mi opinion
QUE QUIEREN LOS JUGADORES?
Antes: tener algun hueco libre entre entre semana o el fin de semana para poder entrenar por que habia que apuntarse a todos los torneos posibles
Ahora: pagar la hipoteca, el seguro del coche, la universidad, la factura del movil y con lo que sobra cada 2 meses echar unas partidas

Y LOS EQUIPOS?
Antes: filtrar a los interesados para escoger solo gente implicada, comprometida, que supiera que paintball es invertir dinero y optar a los mejores premios apoyados en sus patrocinadores
Ahora: que no despidan al resto de jugadores que aun tienen curro, entrenar en la medida de lo posible sin gastar demasiadas bolas y centrarse en unos pocos eventos, de los cuales a la mitad finalmente no podrán asistir o no se celebraran

Y LAS EMPRESAS?
Antes:dinero
Ahora:dinero

Cita de: Saul Peredo en 11 Febrero , 2012, 00:16:12

La crisis no es el problema (no digo que en casos puntuales si) el ejemplo de portugal es muy claro. yo esto lo vaticine hace 4 años mas menos. Se veia venir

pues ya lo vistes antes que yo, apenas lo aprecie hace 2 años cuando vi como gente que ganaba solo 700 € al mes se metia en esto del paintball, parados eran jugadores y estudiantes sin ingresos optaron por el paintball como actividad, no me salian los numeros, lo que habia conocido era justo lo contrario, gente con 2 trabajos, con buenos ingresos, con empresas propias o bien situados, se gastaban el dinero en entrenar, jugar, viajar, competir, comprar equipaciones, etc

seamos sinceros, jugar al paintball es barato, competir en paintball es carisimo, preguntarle a una joyeria como le va con la crisis, o a un concesionario de coches o a un vendedor de pisos o a un fabricante de ordenadores o a cualquier actividad que implique desembolsos importantes de dinero o compromisos economicos importantes, les va como el paintball, mal

La culpa de la situación en este sector/actividad es la misma que en muchos otros. La Crisis Económica. Pensar que el motivo es otro es negarse a ver la realidad. No entiendo nada de economía, pero creo que los datos son claros.


Comparación España - Portugal
España tiene un pocentaje de desempleo del 22,85% (3er trimeste 2011), más de 5 millones de personas en edad de trabajar.
Portugal tienen "tan solo" el 12,6% (2011), además de una federación de Paintball, con lo cual allí es un deporte más "accesible" y llega a más cantidad de gente.

Compararnos con el país vecino no tiene sentido.

Etapa 2002 - 2012
Hace 10 años al parecer era más caro jugar y las cajas de bolas costaban 70 euros. Además había colas para participar en competiciones y la gente se quedaba sin plaza. En 2002 la tasa de paro era del 11,5% con 2.200.000 parados. Además de esto hay que analizar el poder adquisitivo de por aquel entonces con el de ahora. Con el fin de medir el poder adquisitivo, es necesario relacionar los aumentos de salarios con la evolución del coste de la vida (IPC). El IPC ha subido mucho en comparación con los salarios. Para entender todo esto ¿que podías comprar con tu sueldo hace 10 años? ¿que podemos comprar ahora? O lo que es lo mismo ¿qué porcentaje ha subido tu sueldo en 10 años? ¿y el valor de las cosas (además de la subida del IVA)? Queda demostrado con esto que cada vez nos empobrecemos más y perdemos poder aquisitivo, las cosas suben de precio a un nivel mayor del que lo ganamos.
Ejemplo: La gasolina sin plomo costaba 0,811 €/Litro en 2002, a día de hoy está a 1,38 €/L. Ha subido un 70% en 10 años!!!! ¿Cuanto ha subido tu sueldo? ¿Un 70 %? Ja!!, ni de coña. Lo mismo para la luz, el transporte, la ropa, los alimentos...


El precio de las bolas/material
El ejemplo anterior es bien claro. En 2002 cajas a 70 euros, en 2012 cajas a 40... El número de jugadores no depende del precio de las bolas. Gastas un 42,8% menos sobre el precio de las bolas en 2002, pero gastas un 70% más en desplazamientos... Seguir bajando el precio no ayuda a incrementar el número de jugadores. Es más, bajando los precios con los tiempos que corren, creará un tira y afloja entre las empresas que hará que se hundan muy lentamente, que pasará, con lo que ello supone (cerrar la empresa con deudas = proveedores que no cobran = salarios que no se pueden pagar y vuelta a empezar...).

El desempleo
En 10 años se ha doblado en número de desempleados y la tendencia es a seguir subiendo. Generalizando, el que no tenga trabajo lo tiene muy difícil para jugar. El que no tenga empleo y tenga cargas familiares lo tiene muy negro.

En general, hay miedo a perder el trabajo tal y como están las cosas, así que mucha gente se priva de ciertos "lujos" y prefiere tener para sus necesidades básicas y para vivir e intentar ahorrar todo lo que pueda por lo que pueda pasar.

Los que por fortuna tenemos trabajo, tenemos otras prioridades, como pagar la hipoteca/alquiler, el coche, el seguro, la luz... (y no te retrases 3 meses, que si no te crujen), el que tenga hijos más de lo mismo, lo primero es darles de comer. Y si sobra algo, ya si eso voy a jugar.


Nos estamos empobreciendo a pasos agigantados y esto es así, por lo tanto para mucha gente los hobbies/deportes como en este caso el paintball, que requieren un cierto gasto de dinero, pasan a un segundo plano.

Repito, hablo a nivel general, además yo de economía ni zorra, pero estos datos creo que son muy básicos y aclaratorios.

Cita de: bolazos en 11 Febrero , 2012, 01:17:11

Cita de: GTiger en 10 Febrero , 2012, 18:57:41
QUE QUIEREN LOS JUGADORES? Y LOS EQUIPOS? Y LAS EMPRESAS?

esta es mi opinion
QUE QUIEREN LOS JUGADORES?
Antes: tener algun hueco libre entre entre semana o el fin de semana para poder entrenar por que habia que apuntarse a todos los torneos posibles
Ahora: pagar la hipoteca, el seguro del coche, la universidad, la factura del movil y con lo que sobra cada 2 meses echar unas partidas

Y LOS EQUIPOS?
Antes: filtrar a los interesados para escoger solo gente implicada, comprometida, que supiera que paintball es invertir dinero y optar a los mejores premios apoyados en sus patrocinadores
Ahora: que no despidan al resto de jugadores que aun tienen curro, entrenar en la medida de lo posible sin gastar demasiadas bolas y centrarse en unos pocos eventos, de los cuales a la mitad finalmente no podrán asistir o no se celebraran

Y LAS EMPRESAS?
Antes:dinero
Ahora:dinero

Coincido plenamente contigo, bolazos.
Un saludo.