Cita de: Holandés en 29 Octubre , 2010, 19:10:32

prefiero comentar a mis colegas y familia que vengo de un torneo con 30 equipos y varias divisiones y he quedado 5º o 9º o lo que sea pero siendo un deporte en la sombra sin federacion ni ostias, que llegar a y enseñar mi carnet con mi foto de mi federacion y no poder ir a jugar, o jugar con los 4 feos de siempre.

Pero una cosa no es incompatible con la otra...

Cita de: NoMo! en 29 Octubre , 2010, 18:19:34
Osea, que a pesar de no haber federación nacional, yo puedo crear digamos la federación gallega de Paintball si reúno algunos clubes??

Si es así, ¿porqué no hay ninguna federación en ninguna comunidad autónoma de españa? tengo entendido que hay comunidades que tienen muchos clubes y gente muy válida y capacitada para crear una federación autonómica...

¿No sería el primer paso para la nacional?

Para crear una federación hace falta clubes (dinero),hace falta un comité (cuesta pasta),hace falta el apoyo de la comunidad (cuesta la vida) y hace falta subvencion (es imposible).

lo incompatible es, que si no hay gente dispuesta a jugar torneos y gastarse pasta, como va a haber gente dispuesta a perder su tiempo por una federacion sin federados

cuando en cada comunidad o en su mayoria, tengamos ligas estables, de equipos estables y un numero minimo de equipos activos, podria llegar algo parecido a la federacion, mientras es muy dificil.

lo curioso es querer hacer la federacion sin antes haber creado un simple club

¿Los equipos no tienen consideracion de club en paintball? 

Cita de: invisible en 29 Octubre , 2010, 22:37:03
¿Los equipos no tienen consideracion de club en paintball? 

Quizsas uno unitario.No uno polideportivo o comunitario.Que ganas estando en uno unitario?

los equipos si no se constituyen como club por que van a tener consideracion de tal  

mi equipo es club, constituido oficialmente como Club Deportivo Omeyas .... , con su CIF y demas al igual que otro cualquiera de la comunidad de Andalucia.

coincido y discrepo a la vez con lo que dice teelker y con Javi.

da igual el numero, lo que importa es la constancia, una federacion andaluza (por decir una comunidad cualquiera) de paintball o de chapas no tiene por que tener 500 socios, con que varias provincias tengan representatividad ya se podria lanzar y asi en el resto de comunidades autonomas y por ende a nivel nacional una vez suscritas las autonomicas.

el problema real fuera de nuestro entorno es que el paintball no se considera deporte, se considera rambear y garrapetear  disparando a otros humanos y eso es USA mola mucho pero en España y la mayoria de Europa no esta muy bien visto que digamos.

este es el problema fuera del entorno del "deporte"... ahora que pasa dentro? sencillo, mucho anzuelo para tan pocos peces y mucho tiburon esperando para sacar tajada.

para hacer cualquier movimiento federativo-asociativo hacen falta muchas horas de trabajo GRATIS, y mucha gente trabajando GRATIS, hay que tener concenso e ideas claras y unificar criterios y eso se hace sin que haya empresarios o dinero de por medio, ya que entonces cada uno mira por lo suyo y en cuanto tengan la mas minima discrepancia a tomar porculo la bicicleta por que mi trozo del pastel ya no me cuadra.

ha habido varias iniciativas y todas se han roto.

ahora mismo SI ES NECESARIO tener una federacion, para tener un carnet que te acredite como deportista y poder llevar tu ARMA en el maletero con una guia de viaje sin que te emplumen (o no), para tener un seguro de accidentes que cubra los gastos de una lesion y los derivados de esta (cantidad diaria estipulada mientras dure la baja por ejemplo).

somos ilegales en todos los sentidos, y como la mayoria de ilegales en este pais hemos tenido poca mano dura, complacencia y mirada a otro lado de las autoridades, pero todos los choyos se acaban.

ahora mismo hay muchos clubes formados de bosque y muchos equipos de pista ya son club deportivo, lo malo es unificar, por que el altruismo que se necesita para ello no lo tenemos en estos tiempos de ahora.

el tiempo dira.

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dice Ponce. La federación es necesaria como primer paso para legalizar y regularizar la situación de los jugadores de paintball.
Si la federación está compuesta por 10 Clubes, pues será una federación poco importante a nivel nacional, sin influencias, que contará con poco apoyo institucional, pero seremos 10 Clubes LEGALES.

Ahora bien, no estoy de acuerdo en que deba excluirse los ánimos lucrativos del proyecto de Federación. Más bien, todo lo contrario. Lo que habría que hacer es incluir los existentes e intentar implicar más empresas e intereses que están alejados actualmente de nuestro mundo, y trabajar para conseguirlo.

Y por qué digo esto?. Pues muy sencillo, yo, llevo trabajando más de 20 años en asociaciones, clubes, etc. SIN ANIMO DE LUCRO, y ... el modelo COMUNISTA NO FUNCIONA. Desgraciadamente esto es así. Trabajar por amor al arte, mola, queda bien decirlo, hace que tengas muchos "amigos", pin pan.... Pero no funciona. Te cansas, lo dejas y... a otra cosa.
Lo mismo me pasa con mi trabajo, si por mi fuera... lo dejaría. El jefe es un cabrón!, la empresa se forra a mi costa, un día lo dejo todo y.... NA DE NA , ahí sigo, PORQUE ME PAGAN.

El problema está en que hay "poco" que repartirse y además el intentar repartirse algo que aún no existe, es complicado cuando menos.

Yo no estoy muy de acuerdo en las líneas que nos marcan las grandes marcas de Paintball. Por ejemplo ECLIPSE, Sacan la EGO 07, Luego la EGO 08, sospechosamente parecida a la 07, Luego la EGO 09 (ummmm dejavú), EGO 10, EGO 11, EGO 12, EGO 13 ... bueno.. seguir contando. MENSAJE QUE NOS TRASMITEN: A los pocos que somos Sacarnos las perras en el 07, en el 08, en el 09.... O sea ESTRUJAR LA BREVA!!
Mal, mal.
Las lineas futuras de actuación deberían estar centradas en acercar más intereses económicos a nuestro deporte. O sea, claramente, que haya más gente que juegue y más empresas que les vendan. Aunque les vendan menos cosas y más baratas. En definitiva, generar actividad = generar intereses económicos.

Pensar por ejemplo en que si los distribuidores no consiguieran beneficios claros (y ojalá que estos sean muy grandes), pues... CIERRAN. Y? pues le compramos a otro verdad?. Copón, que el otro no está aquí tan a mano....OSTRAS!! que me tengo que hacer Operador intracomunitario para comprar ahí en Portugal!! bufff y tardan los cabrones de hacienda 3 meses en el puto papel!!! Y después tengo que hacer el modelo de declaración NOSE CUAL para declarar el IVA intracomunitario..... Bueno..., Que mejor me voy a apuntar al padel, que lo tengo a 100 metros de mi casa.

La federación debería trabajar GRATIS para que el mundo del paintball (incluido los que trabajen por y en ella) PERO con los objetivos de:

1º Generar una situación que legalice la actividad. PRIORIDAD 1.
2º Ampliar y difundir la practica de este "deporte legal federado" con iniciativas como incluirse en escuelas deportivas, convenios con administraciones, ligas "oficiales", etc., haciendo más accesible este deporte a todo el mundo (actualmente es un deporte elitista, desgaciadamente)
3º Suscribir convenios de colaboración con Empresas Externas al mundo del Paintball para profesionalizar parte de la actividad y realizar una "liga profesional de Paintball", en el que todo el mundo salga ganando, distribuidores, jugadores, clubes, anunciantes, etc... (Ejemplo LIGA BBVA, os suena?, Equipo RENOVALIA Ciudad Real de Balonmano, Estadio "Reyno de Navarra", Power Electronics Valencia Basket).

Esto no es, ni más ni menos, que lo que se hace en otros deportes.

La Federación no puede trabajar de GRATIS.Más que por nada,porque hasta que la Federación sea independiente (cosa que NO SE PUEDE CONSEGUIR DE PRIMERAS,YA QUE EL ESTATUTO GENERAL FEDERATIVO ASÍ LO MARCA) debe llevarlo la COMUNIDAD (osease,las oficinas centrales),cuya persona seguro que no entiende del tema,a lo sumo,tendrá un master deportivo,que de nada sirve.

La Federación cuenta con un seguro,el cual se paga con la cuota de federado,esa cuota te permite estár asegurado y gozar de SUBVENCIONES.

Pero hay que pagar para cubrir los gastos de la Federación y uno de ellos es LA DIRECCIÓN Y ADMINISTRACIÓN.Secretaria,Tesorero,Gastos dispares y directos de la presidencia.(Siempre).

Además de ello,hay que pagar la infraestructura de la Federación.Porque una federación no puede ser VIRTUAL o IINEXISTENTE,necesita de una ubicación FISICA.Y EXTERNA A UN PARTICULAR CIVIL.Es decir,en palabras técnicas UN ESTABLECIMIENTO OFICIAL. (Pisos de oficinas,piso comunitario,o un edificio propuesto y subvencionado por el ayuntamiento de turno).

Citar2º Ampliar y difundir la practica de este "deporte legal federado" con iniciativas como incluirse en escuelas deportivas, convenios con administraciones, ligas "oficiales", etc., haciendo más accesible este deporte a todo el mundo (actualmente es un deporte elitista, desgaciadamente)

Allá por los años 90 y 80,la marca JT se dedicó a presentar el paintball a Escuelas,como una actividad EXTRAESCOLAR,estó no fué un fracaso,dado que el empeño de esta iniciativa,acabó en la NCPL que es la liga Nacional de Colegios donde las universidades,colegios e institutos (Benjamin,prebenjamin,alevin,junior y senior) se enfrentan.Es una LIGA de lo más seguida e incluso TELEVISADA.

Pide eso en un país donde se prefiere ver a una mujer cuya nariz parece el puerto de la mora antes que un novedoso deporte.

Ahora pensad en una cosa,estos son los pasos "de manera general" para crear una Federación NACIONAL:
1:Creación de "X" CLubes en "Y" comunidad (Club polideportivo o comunitario) o adquisición del Paintball como deporte del Club.
2:Manifestación a la Comunidad Autónoma de dichos clubs y de la necesidad de una Federación.
3:Creación de esta misma.
4.REPETIR ESTA LARGA Y ARDUA TAREA EN 17 COMUNIDADES.
5:Manifestar entre LAS FEDERACIONES AUTONOMAS la necesidad de una Federación Nacional.
6:Creación de una FEDERACION NACIONAL reconocida por la FID (Federacion Internacional de Deportes).
7:Unión a las Federaciones Europeas.

El paso 1,ya es bastante jodido,el paso 2 y 3,llamemoslo, improbable,el 4,deja un gran margen de tiempo (¿decadas?),el 5,es más facil, 6 es muchisimo tránsito de papeleo, y la 7 es cuestión de tiempo.

Estos son los pasos generales,lo sé por que mi tio fué el que creó una Federación "GRANDE" en Murcia,y este tema ha sido ilustrado por el.Solo os comunico lo que yo sé y lo que el me ha mencionado.

CitarYo no estoy muy de acuerdo en las líneas que nos marcan las grandes marcas de Paintball. Por ejemplo ECLIPSE, Sacan la EGO 07, Luego la EGO 08, sospechosamente parecida a la 07, Luego la EGO 09 (ummmm dejavú), EGO 10, EGO 11, EGO 12, EGO 13 ... bueno.. seguir contando. MENSAJE QUE NOS TRASMITEN: A los pocos que somos Sacarnos las perras en el 07, en el 08, en el 09.... O sea ESTRUJAR LA BREVA!!
Mal, mal.

Cita de: Fran Ponce en 30 Octubre , 2010, 01:20:11
los equipos si no se constituyen como club por que van a tener consideracion de tal  

Pregunto por que no lo se. En airsoft muchos, seguramente la inmensa mayoria, equipos serios (no cuatro tios que se van al monte a hacer el tonto, se registran como clubs deportivos. Me parece curioso que en el paintball, con lo organizados que estais, no tengais federacion.

Eso es cierto, en el airsoft se están organizando mejor y sin tanto ruido. Y creo que a la hora de imagen hacia un público externo ellos lo llevan peor...

Lo que es realmente clave es tomar conciencia de la necesidad de organizarnos todos lo primero en clubs. Es la base, y sin eso no hacemos nada. El paintball está lleno de grupitos de colegas que quedan pa pegar unos bolazos. Si esos grupos se unen o crean un club, esto crece. Además a todos nos gusta mas jugar con mucha gente que con 5 gatos.

Si no hay base de clubs, si no hay constancia oficial de que hay gente que practica esta actividad de forma organizada, ¿como vamos a conseguir que lo consideren siquiera deporte? Sin unión no hay potencial. Un puño pega mas que un dedo.

¿como nos vamos a plantear la federación nacional si ni siquiera podemos hablar de un colectivo de clubs?

el airsot sera legalizado brevemente en españa esta anunciado ya a el organismo que lo compete.ellos se han movido y no tienen tanto interes como la gente que esta moviendo el paintball en españa.en breve lo vereis jeejejejjejejeje 100% asegurado  confirmado

el airsof sera legalizado?? bueno partiendo de la base que el airsof en su mayoria era ilegal por el tipo de "armas" que usan, las replicas estan prohibidas sean de hierro o de plastico.

el paintball no esta prohibido, tenemos muchas cosas alegales, pero no esta prohibido, es mas, los campos de paintball son legales y estan legales (siempre hay excepciones)

yo puedo portar mi marcadora en el coche y aunque este registrada en otro municipio, es legal, no me la pueden quitar si la encuentran en un control, la ley la tengo por ahi, y es asi desde hace mas de un año, no recuerdo desde cuando.

mi marcadora es legal, esta registrada en mi municipio, y por tanto si hubiera un sitio adecuado y con los permisos para su practica, yo soy 100% legal.

una cosa es la federacion y otra es la legalidad, hoy el paintball es legal, el airsof en el 99% porque no se si hay algun arma que no sea replica es ilegal. y si es cierto lo que dices, me alegro mucho de que registren ya por fin el airsof, no se como haran el tinglado de las replicas porque van a tener que cambiar una ley bastante fuerte y complicada solo para legalizar o para dar una federacion al airsof.....

ya nos enteraremos.

lo que decia que no era rentable una federacion en el paintball, era por cosas que se han comentado, como los costes que requiere y lo que recaudaria, muy poco ya que somos muy pocos. o nos cobran 200 euros al año o no se como se podria apañar.

Precisamente por esto que comentais me extraña tanto la falta de federacion. Primero porque el paintball es 100% legal (cada marcadora con su tarjeta), no está mal visto por nadie (mas alla del frikismo de cada uno) y creo que ninguna vez ha salido en ningun lado que un gilipollas haya atracado con una marcadora, que algun imbecil se haya puesto a pegar bolazos de pintura al vecino o a los coches, etc, etc...
La principal diferencia que veo es que el paintball esta considerado por muchos una pachanga dominguera. Es decir, los jugadores esporadicos van a bolear como quien va al cine o se escapa un dia a nadar... Como los campos lo dan todo no hay problema en ir cuando uno quiera, pasar el dia y adios. En airsoft eso no pasa. Practicamente ningun club alquila replicas -el mio si, pero es excepcion- de forma que el 90% de los que entran lo hacen porque estan muy concienciados de lo que buscan y se quedan.
Otra cosa que veo diferente es que las partidas de paintball estan -o al menos es impresion me da a mi- muy espaciada. Mi club de airsof organiza una partida a la semana y siempre se queda gente fuera, la semana pasada hicimos dos y aun asi se quedó gente fuera (hablamos de unos 40 jugadores por partida)
Da la sensacion (insisto, son sensaciones vistas desde fuera por un tipo que solo sabe lo que lee aqui) de que a los que jugais en serio os está comiendo terreno los jugadores pachangueros esporadicos que no distinguen un calibre 50 de un 68.
En fin, podria hacer una reflexión mucho mas extensa pero lo dejaré aqui, que estoy espeso.

PD: Lo de legalizar el airsoft... esta por ver. Desde hace dos años se lleva hablando del nuevo reglamento de armas y poco se sabe realmente. Se ha dicho de todo, desde la prohibicion total hasta que tengan que pintarse de naranja, pasando por el numero de serie o limitar el número de replicas. Yo tengo la suerte de hablar con altos cargos de interior de vez en cuando y hasta ahora todos hechan balones fuera. De hecho este viernes estuve tentado de preguntarselo a cierto serñor calvo que manda mucho en interior, pero dudo que sepa siquiera lo que es eso 

No nos engañemos,no es lo mismo una FEDERACIÓN DEPORTIVA,que una FEDERACIÓN RECREACIONAL O DE ACTIVIDADES.Sin quitarle importancia a nada nia nadie y sin darsela a otros,una Federación Recreativa,es una caja,donde se mete el contenido.Una FEDERACIÓN DEPORTIVA es una caja que hay que hacer,y donde el contenido se clasifica anualmente.

Cita de: Javi Codina en 31 Octubre , 2010, 15:19:11
No nos engañemos,no es lo mismo una FEDERACIÓN DEPORTIVA,que una FEDERACIÓN RECREACIONAL O DE ACTIVIDADES.Sin quitarle importancia a nada nia nadie y sin darsela a otros,una Federación Recreativa,es una caja,donde se mete el contenido.Una FEDERACIÓN DEPORTIVA es una caja que hay que hacer,y donde el contenido se clasifica anualmente.

No tengo ni idea de las diferencias. Podrias hacernos un pequeño resumen... en airsoft solo tenemos una federacion fantasma... es decir, existe pero no hace nada