Y apoyo... creo que el de tendría el de todos, empezando por mi, pero como bien dice Fran, hay que ver las cosas de que van, ayudar y echar una mano si el fin es el correcto, o dejar que muera si no lo es.

Llevo ya muchos años viendo asociaciones intercontinentales e intergalacticas que no salen del marco de la puerta, o bien que están respaldadas por "objetivos más elevados".

Y como muestra, un botón, cada vez que se ha intentado hacer algo desde la parte de los jugadores se ha movido Roma con Santiago, se ha enterado todo el mundo y se han echado más horas que botellines de cerveza hay en el mundo, y no sale de un día para otro con ese ámbito geográfico tan amplio y con unas miras tan altas.

Además, ¿ para que repetir el trabajo que ya han hecho otros ? Quiero decir, que la modificación del reglamento, el reconocimiento como deporte, y todas esas cosas que queremos, ya ha habido mucha gente que la ha movido sin demasiado ( nulo ) éxito... recabar información y tirar por otro camino para intentar conseguirlo, no sería mala idea.

Lo dicho, si todo es lo que se dice ser, yo el primero que apoyo lo que sea. Hasta entonces, cautela.

Me estaré haciendo viejo, pero tengo una crisis de fe a todos los niveles que....

Kedo estoy contigo

xevaremos mucho y abremos visto de todo pero hay ke esperar siempre antes de tirarse al cuello de la gente ke en este foro eso se xeva mucho

Digamos que verde y en botella botijo

Sin ánimo de entrar en polémicas os diré que este proyecto comenzo en septiembre del 2007 que desde entonces no hemos hecho más que dar tumbos, como todos, por las diferentes administraciones, que nos hemos reunido con representantes de varios ayuntamientos, con algún que otro parque natural y con zonas ya dedicadas al ocio. Las leyes se cambian, por muy anticuadas que esten, todo es cuestión de protocolo. Se que la gran mayoría de los campos escogen la forma de asociación para desarrollar su actividad, si ese fuese nuestro caso no la hubiesemos inscrito en el registro nacional, con el autonomico sería suficiente.
Somos nuevos no queremos crear enemigos, todo lo contrario queremos aprender y colaborar en la medida que se pueda.
El tema del nombre que tanto debate genera responde únicamente a cuestiones de imagen. El nombre se puede poner el que se quiera sin embargo a la hora de realizar propuestas o pedir reuniones con estamentos públicos resulta más fácil solicitarla con un nombre como el nuestro que si nos llamaramos asociación los locos de la colina (sin ánimo de faltar, no se siquiera si existe dicha asociación). Lo mismo os puedo explicar del tema del medio ambiente, si ponemos como fin el paintball a traves de unas políticas de respeto con nuestro entorno ganaremos, probablemente, más simpatias que si lo hiciesemos como único fin.
No pretendemos cambiar el mundo ni nada parecido, solo darnos a conocer entablar relacciones conotras asociaciones e intentar llevar una linea de actuación conjunta si eso fuese posible.
Por último decir que por supuesto tenemos intereses personales, por eso precisamente nos importa tanto, de otro modo muy pocas personas se implicarían. Si se juntan muchos intereses propios que al final favorezcan a todos a mí personalmente me agradaría no les pondría zancadillas a su paso, pero cada uno que juzgue si de eso se trata.

una asociación de jugadores vela por los jugadores no mira otros intereses ni de campos ni de clientes ni de nada solo de sus asociados y de los jugadores en general que en potencia son los que pudieran asociarse en un futuro.

mas o menos lo que se lee en estas lineas es que han hecho esta asociación para tener un nombre y un carácter legal que les permita llegar a los ayuntamientos con mas facilidad y así conseguir "tratos" lo que no me queda muy claro es si en beneficio del campo este que nombran o si por el contrario es en beneficio de todos los jugadores europeos que se asocien a la asociación, tipo si cerramos un acuerdo con el ayuntamiento de Madrid todos nuestros asociados tendrán bolas gratis tal día o algo así no se, es un decir lo mejor es no especular y dejar tiempo al tiempo.

asociaciones de ámbito nacional que velaran solo y exclusivamente por los intereses de sus asociados y de los jugadores en general que yo sepa solo a  habido una.

Pues sin tener ni pajolera idea de esta asociación, lo que si hay que reconocer a la persona que ha posteado es que, al menos, sabe escribir correctamente y se le entiende. Algo que últimamente es de agradecer por estos lares.

Aparte de eso, como dice Fernando...

Cita de: Fernando Alvarez en 02 Junio , 2010, 14:39:46
Me estaré haciendo viejo, pero tengo una crisis de fe a todos los niveles que....

Vamos que iniciativas como esta han aparecido unas cuantas y todas han acabado igual.
Ojala me equivoque y llegue a buen puerto (esta o alguna) y aparezca una asociación que cuente con el respaldo de los jugadores y que funcione.

Hola a todos estamos trabajando en la creación de nuestra página web en cuanto la tengamos pondremos el enlace para más información.

Se que ya se ha trabajado mucho y en muchas direcciones, aún asi, a vuestro juicio, ¿que consideraís más importante: el reconocimiento del paintball como deporte, o intentar la modificación del reglamento en el que nos obligan a legalizar nuestras marcadoras?

Muchas gracias.

Una cosa conlleva a la otra. Si se reconoce como deporte se tiene que adaptar el reglamento de armas para que los federados puedan jugar por toda la nacion.
El paso importante y necesario es tener trato deportivo y una federación que colabore con seguros, jugadores, ligas, arbitros y por supuesto ministerio para regular efectivamente la tenencia de las armas y su uso y transporte en cualquier lugar.

Pues en el pais que vivo actualmente es todo mucho mas facil:

la ley me permite viajar con mi marcadora por todo el pais legalmente, puedo parar cada vez que vea una patrulla de trafico, policia o guardia civil y enseñarle la documentacion necesaria para transportarla, es un tema que los jugadores de paintball ya tenemos solucionado, no es un tema que si quiera sea complicado por que es facilisimo es un mero tramite, igual que ir a la tienda a por una caja de bolas, otra cosa es que la gente pase

Y sobre jugar mas de lo mismo, en este pais donde vivo los alcaldes de las localidades son los que dan los permisos para jugar, bien lo puedes pedir privadamente, a titulo personal o bien te vas a un campo el cual a gestionado los permisos para poder jugar en sus instalaciones , a partir de ese momento alli puedes acudir a jugar al paintball, como deporte, como ocio, como las 2 cosas

¿es muy habitual en vuestro pais que se intervengan marcadoras durante el desarrollo de una liga en un campo de paintball legal?
¿es muy habitual en vuestro pais que en un registro del vehiculo al circular con la factura y con un sencillo permiso de la marcadora os decomisen la marcadora?

¿de que pais sois?

ummm pues mira, en mi pais:

1-. las armas de paintball tienen licencia municipal y no pueden salir ni usarse fuera del municipio donde estan registradas. en mi pais no es facil registrar la marcadora por:

2-. el tema de las marcadoras esta en un vacio legal, se registran en algo que cuelan pero no vale, el alcalde de mi municipio se niega a tramitarme ninguna licencia por que para el son juguetes y no lo necesitan.

en mi pais no se si es habitual que requisen marcadoras, pero si no lo hacen es por que no quieren meterse en alegalidades y quebrarse la cabeza, este fin de semana he hecho 1000km con mi marcadora de 1200€ en el maletero (esa que al alcalde no le sale de los huevos registrar y por eso no tengo papeles... y es legal lo que el hace) con los huevos de corbata de que me pare un control... y ahora si me para, poli bueno o poli malo, por que con papeles o sin ellos, fuera del municipio de registro la has cagado.

yo soy de España y mi ayuntamiento será republica independiente como el ikea por que a mi ni por activa ni por pasiva en 4 años me han registrado una de las chorrocientas marcadoras que les he llevado.

vivimos en la alegalidad, te asegura que el 80% de las veces no pase nada, pero cuando quiera algun mamoncete, sin salirse de una ley alegal y atrasada, te la puede meter por atras y hacerte perder mucho tiempo y dinero.

Cita de: Souler en 02 Junio , 2010, 19:16:21
Pues sin tener ni pajolera idea de esta asociación, lo que si hay que reconocer a la persona que ha posteado es que, al menos, sabe escribir correctamente y se le entiende. Algo que últimamente es de agradecer por estos lares.

jajajajaja amen.

Cita de: AEDP en 07 Junio , 2010, 13:53:38
Hola a todos estamos trabajando en la creación de nuestra página web en cuanto la tengamos pondremos el enlace para más información.

Se que ya se ha trabajado mucho y en muchas direcciones, aún asi, a vuestro juicio, ¿que consideraís más importante: el reconocimiento del paintball como deporte, o intentar la modificación del reglamento en el que nos obligan a legalizar nuestras marcadoras?

Muchas gracias.

Veo mas interesante el reconocimiento como deporte, el que nos faciliten mas medios para poder practicarlo y sobre todo mas publicidad para que lo descubran el mayor numero de personas.

Hace falta mas jugadores para que esto no se muera!!

¿Teneis alguna iniciativa o evento pensado para mostrar vuestras ideas? ¿alguna partida/torneo etc?

Cita de: fonsyfonsito en 07 Junio , 2010, 17:43:47
Hace falta mas jugadores para que esto no se muera!!

¿Teneis alguna iniciativa o evento pensado para mostrar vuestras ideas? ¿alguna partida/torneo etc?

Estamos comenzando, las iniciativas con las que de momento estamos trabajando van encaminadas principalmente a iniciar a la mayor cantidad posible de personas, luego de esos esperamos poder conseguir más seguidores de este deporte.

El escenario que hemos ayudado a preparar es de 30*40 metros con obstáculos hinchables, con estas medidas resulta complicado organizar grandes eventos o partidas. De otras posibles iniciativas que pongamos en marcha os iremos informando.

Por cierto, de lo poco que se y por más veces que leamos las leyes, la conclusión a la que llegamos es que para poder usar con seguridad y sin problemas nuestras marcadoras deberíamos tener la famosa tarjeta clase A del municipio donde la usemos. En teoría, o al menos eso hemos concluido del estudio de las leyes de "nuestro país", si queremos usar nuestra propia marcadora en diferentes municipios deberíamos tener tarjeta de armas de todos ellos, si no es así por favor hacermelo saber y pegarme el enlace donde venga reflejado.

No podemos llamar alegal a que no nos autoricen a usar la marcadora en determinado municipio , hay nos equivocamos, es una mala justificacion que solemos dar, el alcalde decide si te la da o no

evidentemente si estima que no es conveniente darla pues no la da, y eso lo ampara la ley de alegal nada, cosa distinta es querer cambiar eso, pero si no tienes tarjeta a dia de hoy y practicas paintball en un municipio que no tengas permiso pues puedes estar cometiendo una infraccion

las marcadoras las podemos transportar en nuestro vehiculo de un municipio a otro sin mas papeles que un permiso municipal que es la dichosa tarjeta amarilla, no hace falta mas, es mas puestos a transportarla seria solo necesario la factura, esto os lo corroboraran en cualquier intervencion de armas que es donde acabaria vuestra marcadora si os la decomisa la GC, en todas las provincias teneis intervencion de armas que os asesora al respecto si les pedis informacion

para poder usar con seguridad y sin problemas nuestras marcadoras deberiamos usarlas conforme dice la ley y esto para empezar dejaria inutilizadas el 80 % de las marcadoras y no por que no tengan papeles si no por que sus sistemas de disparo no se adaptan a la legislacion NO ES QUE SEAN ALEGALES es que son ilegales

en funcion de eso no estamos recibiendo un trato malo por parte de la legislacion y de quien la aplica, podemos hablar de que esta desfasado, que no contenpla nuestras necesidades el reglamento de armas pero no de que somos "alegales"

creo que hay bastantes ejemplos de pistas, campos, jugadores privados, clubes etc que si tienen todo en regla, permisos, tarjetas, se mueven por toda españa y no por que otros no lo tengan asi debemos incluir lo de ALEGAL en torno al paintball

pides permiso al ayuntamiento y si te lo dan, montas una pista donde entrenar, solicitas las tarjetas para quien alli entrena, informas a las autoridades de lo que alli se realiza y alli entrena todo dios sin problemas de ningun tipo y por años, NO SON ALEGALES, son legales

lo que si dice la ley es que no daran la tarjeta por huevos, si no que estimaran si la dan, a quien, etc

una pena que por los condicionantes de algunos ayuntamientos, por la escasez de informacion, a veces por la mala forma de encauzar el tema, otras por la adversion a las armas de quien tiene que permitirte que las uses; muchos jugadores tengan dificil el acceso a la tarjeta de armas que no es lo mismo que dificil el acceso al paintball, nada tiene que ver.

Datos precisos de intervencion de armas, bajo mi experiencia poquisimos, muy muy pocos, las autoridades son muy conocedoras de como esta el tema, si es en desplazamientos te paran te piden los papeles, si tienes tarjeta con que la enseñes sea de la poblacion que sea vale, ya que no estas usando la marcadora lo unico que te piden es que la lleves documentada, si no tienes tarjeta con la factura hasta la fecha tambien ha valido

unicos casos que conocemos de decomisos de marcadora, 2 compañeros del club, conduciendo, subiditos de todo despues de una fiesta, aceleran en un control, los paran, les confiscan las armas, no les ponen ninguna sancion por lo del alcohol, 1 mes despues presentan una tarjeta de otro pueblo, con fecha posterior a la denuncia y les devuelven las marcadoras, sin sancion, no llevaban ni tarjeta, ni factura, las marcadoras montadas en el asiento de atras y a duras penas se les entendia, creo que ya lo he contado en otras ocasiones

este unico caso en 5 años en un club de muchisimos socios que montamos partidas para mucha gente a la vez y que nos movemos geograficamente lo que no esta escrito siempre me hace saltar con lo que decis o afirmais (en general , en ocasiones) de que "segun quien te pille" " lo mas problable es que te la quiten" "la poli no sabe lo que hace"

Se puede llevar todo en regla si tienes la factura y una tarjeta de armas para transportarla
se puede jugar en regla si acudes a un lugar autorizado para la practica del paintball

¿no es tan dificil saber que hace falta para jugar?

si a alguien no le dan la tarjeta es un problema a dia de hoy por que no hay otro camino para estar en regla en lo que al transporte se refiere, aqui lo hemos solucionado solicitando las tarjetas en otros municipios donde tenemos campos del club y como antes de solicitarlas pedimos los permisos  para jugar pues nos las han concedido, aun no siendo residentes, ni vecinos del municipio

Aun asi y diciendo que todo esto son opiniones y experiencias personales, si os veis en un aprieto algun dia y no teneis nada que aportar, entonces si utilizar el termino alegal para justificar vuestra situacion y salir si es posible del mal trago en ese momento, pero no lo useis entre nosotros por que lleva a confusiones, pronto los jugadores se ven amparados en no intentar solucionar sus papeles en esa "alegalidad" que circula en el boca a boca del mundillo que estamos, en el paintball no existe la alegalidad al menos asi me parece a mi

o estas legal conforme dice la ley
o estas fuera de la ley

Buscarle 3 pies al gato al reglamento es rizar el rizo, somos escasisimos usuarios de paintball como para que se nos mencione en el de manera expresa atendiendo a nuestras necesidades, hay colectivos mucho mallores, con mas repercusion economica, con mayor numero de adeptos, con federaciones deportivas ya creadas que tambien tienen necesidades especificas para solicitar modificaciones al reglamento y no se les atiende, el reglamento es muy muy generico y para que sea correctamente aplicado no se puede modificar cada 2x3

La mejor forma que teneis de interpretarlo que nos puede ser interersante es esta Articulo 149 punto 5:

5. Los Alcaldes podrán autorizar, con los condicionamientos pertinentes para garantizar la
seguridad, la apertura y funcionamiento de espacios en los que se pueda hacer uso de armas de
aire comprimido de la categoría 4.

os dais cuenta que con eso podemos practicar el paintball en cualquier punto del pais con solo acceder a los gobiernos municipales, el alcalde en los municipios pequeños o las concejalias o quien corresponda en municipios grandes y hacer una propuesta que sea bien acogida, pero claro eso lleva mucho trabajo y dudo que muchos hayan llegado a leer hasta aqui  asi que como para presentar un proyecto en la localidad donde residen y en las que estimen para desarrollar mas el paintball

si es alegal y es lo que me dicen en el ayuntamiento aparte de lo que opino yo igualmente.

nuestro material en caracteristicas (calibre, tipo de municion, potencia de disparo,...) no aparece especificamente en ningun apartado del reglamento de armas actual, aparecen partes de las caracteristicas y con esas partes nos apañamos y las colamos para tener un minimo amparo. un simil teniamos en su dia con los quad, no aparecian vehiculos de esas caracteristicas hasta que se modifico la ley y cada autoridad los metia como queria.

en el ayuntamiento textualmente y con el reglamento en mano no me deniegan nada, solo me leen el reglamento y me indican que lo que yo tengo no es amparable en ninguna, le digo cual es y con eficiencia me señalan que no, que eso no es una "escopetilla de plomos", y me indica que como no es amparable en el reglamento actual y es para fin recreativo no tiene mas licencia que un frisbie o una pelota... que es ilogico pero que el reglamento es asi, y que el no se va a cargar una responsabilidad que no le corresponde aunque en otros municipios si lo hagan.

esto es asi aqui, en otros sitios que no pongan problemas ni se acojan al 100% lo veran de otra forma... yo entiendo lo que decis, pero literalmente no es mas que un apaño de la realidad.

yo en mi pueblo puedo jugar al paintball, avisando a los municipales primero y acotando debidamente la seguridad, en cualquier parte, es un juego, los municipales y la guardia civil los ven como juguetes muy peligrosos pero no piden licencia ni tarjeta ni nada, solo responsabilidad.
aqui no tengo ningun problema para jugar tranquilo donde quiera, pero es que en mi pueblo solo juego un 1% de las veces... y la tarjeta de un juguete chungo no amparado en el reglamento de armas no me la dan por la cara.

Fran, una marcadora es un arma de aire comprimido cuya energía cinética del proyectil en boca no excede de 24,2 julios. Por lo tanto, es un arma de 4ª categoría.

El reglamento no habla de balines de plomo, ni de que otra clase de munición dispara, como si fuesen pinzas de la ropa. El reglamento habla de proyectil, y no hay que rebuscar mucho para entender que una bola de paintball es un proyectil en el momento en que se utiliza para lo que ha sido creada.

Si es cierto que el reglamento especifica que las armas de cuarta categoría han de ser de repetición o semiautomáticas. Es decir, que cualquier otro modo de disparo no está contemplado. Esta es la única laguna en la que se pueden escudar en el ayuntamiento para decirte que tu marcadora no puede tener esa tarjeta. Pero esto ya es rizar el rizo. Prácticamente todas las marcadoras que yo conozco pueden ser "capadas" en modo semi.

Por lo tanto, quien no está aplicando el reglamento correctamente es tu alcalde  y sus municipales, al considerar las marcadoras como juguetes. Estoy seguro que esa excusa no te la dan por escrito  .

Si no lo has hecho, te animo a que tú si presentes una solicitud por escrito, apoyándote en todos los artículos del reglamento de armas que nos amparan, y así al menos, te aseguras que alguien en el ayuntamiento se verá en la obligación de revisar esos artículos, y con suerte, entienda cual es la situación. Si quieres, yo te echo una mano.

Lo cierto es que hay algunos detalles del reglamento que nos gustaría que cambiasen. Pero también es cierto que al solicitar esas modificaciones, nos exponemos a correr el riesgo de sufrir otros cambios que no nos gusten tanto  .