Pues eso,

Me gustaría que pusiérais todo lo que penseis sobre la posibilidad de cargar CO2 en botellas destinadas a aire.

Dando una vuelta de tuerca más. ¿Que problema hay en cargar CO2 a 3000 psi en una botella destinada a albergar aire comprimido a 3000 psi?

Rizando el rizo: ¿Y si en vez de CO2 hablamos de Argón?. Por ejemplo: http://www.gasur.es/fichas_seguridad/PROTAR.pdf


Opina. Me interesa aunque pienses que lo que dices es una chorrada.

bueno, del argon ni idea... los inventos mejor para einstein.

sobre las botellas, pues son cilindros de aluminio... yo lo considero una barbaridad pq cada cosa es para lo suyo.

en el caso de meter co2 en una de aire no es un problema grande para la botella mientras se respeten presiones... pero el co2 entra liquido y a ver como lo hacemos por el nipple que se congelaria del tiron. en todo caso tambien el presset de la botella de 3000psi de aire reventaria por todas partes al meterle co2 (juntas, disco de ruptura...) poder por rango de presiones se podria pero es una estupidez.
esto hablando claro de botellas de aluminio completas, ya que para cargar co2 la mayoria de las veces se congela y las fibras de kevlar de las botellas de fibra no se como se comprotarian ante esos cambios de temperatura y presion tan repentinos.

a la inversa, las botellas de co2 son una mierda comparadas con las de aire y soportan muchisimo menos, estarias haciendo una minibomba tarde o temprano.

en todo caso son temas muy delicados, cada recipiente tiene su catalogacion y hay que respetarla, no dar lugar a equivocos y confiar en los profesionales que llevan clasificando estos temas durante muchisimos años, en este tema no vamos a descubrir las americas ahora...

Gracias Fran por tu opinión.

El tema que planteo, no creo que sea una cuestión baladí . Veras, los que llevamos ya un tiempo dedicándonos al paintball de alquiler, sabemos el coñazo que supone cargarte 40 botellas del tirón con CO2. roscas duras, válvulas que abren a derechas o a izquierdas. Por no hablar de que la presión que aguantan las botellas de CO2 es mucho menor que las de aire como todos sabemos. Por lo tanto, ¿Por que seguimos usando botellas de CO2? ¿Por que no utilizamos únicamente botellas de aire y así estamos siempre del lado de la seguridad?. Por no hablar de lo cómodo que resulta cargar por medio del nipple.

Otra cuestión. cuando el CO2 se encuentra a la presión de suministro dentro del botellón, se encuentra en estado liquido. Cuando se le deja de someter a esa presión y se lleva al exterior, el gas se expansiona y se congela, cambiando de estado. Eso no es exactamente lo que ocurre al llenar la botella. Se pasa de la presión del botellón a la presión interior de nuestra botella hasta igualar presiones. Esto de que el nipple se congelaría , no sucede. De igual modo que no se congela la válvula de la botella de CO2.
Llenar con argón? Porqué? Por varias razones . Principalmente la económica. Botellón de Co2= 117€. botellón de protar (argón 85% + CO2 15%)= 20€. cuando llegas a final de año se nota. A efectos físicos el argón es un gas noble, inactivo y con un comportamiento muy similar al nitrógeno.
En estos momentos tengo que cambiar unas 40 botellas de CO2 que caducan (40x50€=2000 €). Tampoco es una estupidez pensar si comprar botellas de aire solo, o ir a las de CO2.

En resumen, mi intención es usar solo la botella que mas presión aguanta y cargar con un gas que no me arruine.

si lo malo no es los que llevais mucho con el negocio... el problema son los que entran que ya llenando cada cosa con lo suyo ya son un peligro 

a 117€ cada botellon de co2, con unos 12-14 botellones pagados no pensaria en argon, pensaria en que ya podria tener un compresor de aire... viene a ser un botellon de co2 al mes y en un año amortizas el gas mas economico que es el aire de respirar y con nada de gasolina y dejando llena la scuba en pocos minutos manteniendo la presion llenas todas las botellas.

del argon ya te digo que ni idea, pero del co2 lo odio, es tedioso, trata mal las marcadoras, poco preciso, da muchisimos picos y las botellas como bien dices son la muerte a veces,... si quisiera usar botellas de aire por la comodidad del nipple para un negocio que ya llevase tiempo con el, sinceramente buscaria el aire comprimido como el comer, con que compres un botellon al mes de co2 lo amortizas sobrado.

con lo del nipple llevas razon, lo escribi a la carrera metiendolo en el saco del presset que si estoy seguro al 90% que petaria al cambiar presion de botella a presion de salida.

es un tema muy interesante, para nada baladí, pero para gente poco experimentada veo bien de primera hora precisar en lo delicado de estos asuntos, que por supuesto la gente que lleva ya tiempo sabe perfectamente o deberia de saber.

¿Cualquier gas a presión se podría usar para las marcadoras? Pregunto, me parece interesante el tema

Fran,

1800 € del compresor/20€ cada botellón = 90 botellones de protar.
Esto es para pensarselo. Un compresor precisa de cierto mantenimiento y algo de suerte para poder amortizarlo. Además, se paga del tiron. Las botellas de 20 en 20 €.

Comparto contigo, que lo suyo sería tener un compresor. En mis inicios, no fui valiente, y ahora aún lo estoy pagando. Pero ahora, no se si quiero ser valiente tal y como está el mercado.

Los pressets, no se rompen con CO2. Al menos los mios.
Mis tippman funcionan estupendamente con PROTAR. Yo no noto la diferencia entre cargar aire o PROTAR. El mismo gasto de gas a igual presión. Pero a mi EGO 09, ni se me ocurre meterle ese 15% de "odioso" CO2 que tiene el protar.


Por eso planteo ACABAR DEFINITIVAMENTE CON LAS BOTELLAS DE CO2 y cargar con el gas que le venga bien a la marcadora de forma más sencilla y segura.

Tema interensantisimo!

Lo que no veo/entiendo fajinete es si ya estas utilizando el PROTAR(argon+CO2), si es asi puedes especificar como lo haces (estacion de recarga? Congelado? Peso? Botellas CO2 o Aire?) y saber si en donde suministran el CO2 tambien suministran el PROTAR.

Saludos, no puedo aportar nada ya que no soy un entendido...

Cita de: slimboy en 22 Marzo , 2010, 16:55:09
Tema interensantisimo!

Lo que no veo/entiendo fajinete es si ya estas utilizando el PROTAR(argon+CO2), si es asi puedes especificar como lo haces (estacion de recarga? Congelado? Peso? Botellas CO2 o Aire?) y saber si en donde suministran el CO2 tambien suministran el PROTAR.

Este es uno de los trasfondos de este post.
El tema de cómo cargar con PROTAR o Argón, lo tengo resuelto. No obstante, no quiero publicar nada de como hacerlo sin oir al mundo del paintball. Ellos podrán opinar si es o no contraproducente y recapacitaré sobre todo lo que aquí se diga antes de dar el siguiente paso.

No quiero que nadie lo malentienda y lo malhaga y yo lo malmate de una forma indirecta.

Entiendo tu parecer.

Sintiendolo mucho no puedo aportar nada. Ire viendo resultados y comentarios...

Un par de cosillas en un tema interesante.

Hace años vi como en presets de 3000psi se cargaba CO2 sin más complicaciones y de manera continuada. Lo cual no quiero, por seguridad, que lo toméis como referencia para hacer las cosas de una u otra forma, simplemente es un "yo una vez vi... "

Por otro lado, las especificaciones de presiones y demás que lleva una botella deben ser fácilmente contrastables para saber si es o no posible cargarlas con según que gas. El fabricante os lo podrá decir con total certeza, pero tendréis que tener en cuenta la válvula también, No solo hablamos de presión, si no de temperatura y comportamiento de cada gas. Como se ha dicho, el CO2 entra líquido, mientras que el aire no, por lo que el problema, más que del contenedor en si, puede ser de la "cricuitería" del mismo.

El tema del argón lo desconozco, aunque por sus características me pega que sea más caro de conseguir que el CO2 "de bares". Os puedo decir que prácticamente todas las botellas que funcionan con aire, en teoría, lo pueden hacer con Nitrógeno, que tiene un comportamiento parecido al CO2, al ser líquido a bajas temperaturas.

Por último, la opción aire tiene mil ventajas frente al CO2 que ya se han comentado muchas veces. Plantearse comprar un compresor no es locura, hay fórmulas de financiación, es más barato frente al CO2 ( el porcentaje de perdida por "botellón" de CO2 puede llegar a ser alarmante en según que condiciones meteorológicas ), es práctico para muchas otras cosas ( he visto sacarle un sobresueldo a más de un compresor llenando botellas para buceadores ), y, sobre todo, en caso de mala racha, tiene un mercado de segunda mano fantástico, al cual podéis acudir también para comprarlo.

Nadie aporta nada mas... mira que interesa a un monton de gente!

Hay muxos, muxisimos cargando con CO2 en este mundo, que en principio pueden solucionar algunos problemas...creo.

Cita de: slimboy en 31 Marzo , 2010, 11:00:07
Nadie aporta nada mas... mira que interesa a un monton de gente

Este tema, en principio, debe preocupar mucho más a la gente de bosque y que no juega en un campo en el que el problema de los gases lo tengan resuelto, o incluso a los que vivimos en zonas en las que es dificil encontrarse con tiendas de buceo (en Ciudad Real, por ejemplo, se bucea mal mal realmente) para recargar las botellas.

La opción, "cargar con gas embotellado", es bastante interesante.

Dejaré hasta después de semana Santa para leer opiniones, y posteriormente posiblemente haga un resumen de con qué gas embotellado se puede cargar cada botella ( en función de la marcadora que usemos).

No obstante, aunque ya ha quedado claro anteriormente, si lo que tienes son botellas para cargar CO2, pues no vuelvas a leer este POST, porque a las de CO2, solo CO2. El resto es jugarse el físico.

Saludo... y que os hinchéis de TORRIJAS!!

La semana santa ya ha pasado... i me inflat de panades, robiols i crespells!

Lo prometido es deuda!