la recarga de aire con altura baria

Iniciado por kokinera, 01 Octubre , 2009, 09:19:28

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kokinera

buenas tengo una duda que si l llenar una es cuba de aire baria con la altura del lugar . osea  por ejemplo estoy a un nivel de altura del mar a900metros y al llenar la escuba el compresor me marca 3000psi y la es cuba solo carga2200psi es por la altura?¿ un saludo

bolazos

Si fuera por la altura tanto el compresor como la escuba como la botella de paintball se verian afectados, normalmente hay mucha diferencia entre lo que marcan los compresores y lo que marcan las botellas de paintball y la razon suele ser la diferencia de calidad entre los manometros, el del compresor es mas sensible, mas preciso, de echo cuestan unos 30 € y los de las botellas de paintball apenas cuestan 5 € y habitualmente tienen unas escalas imprecisas echas no para testear cuanto aire hay exactamente si no para saber aproximadamente como anda la botella

si coges 10 botellas de paintball y las llenas del mismo compresor mientras este continua en marcha dando la misma presion, todas a la misma presion real te encontraras que unas marcan 3500 otras 2500 otras 3000 otras distintas medidas etc, vamos que no te fies de los manometros sencillitos que tienen las botellas mucho, fiate de los de los compresores

¿El sistema que estas usando tiene doble griferia? es decir ¿mientras que cargas con el compresor y ves que cargas a 3000 es cuando recargas la botella de paintball?

si no es asi siempre tendras una diferencia entre la carga y el relleno de la botella, la razon es que sobre la capacidad de una escuba (se nota aun mas en las de 10 L que en las de 18 L ) una botella de paintball representa bastante consumo de aire como para hacer bajar la presion de la escuba, una botella de 1,1 es casi un 10 % de la capacidad de una escuba de 12 L, vamos que le hara bajar un porcentaje majo a la escuba el mero echo de cargar una botella vacia de 1,1 L

Ademas tienes otro efecto tambien negativo en lo que a presion se refiere y es que la presion de la escuba recien llenada (porgamos por ej 3000 psi) es una presion que has conseguido meter dentro pero de un aire caliente, este aire calienta da una presion efectiva de 3000 psi pero en el momento que empieza a enfriarse (desde que lo metes ya esta sucediendo) empieza a perder presion ej:

cargo la escuba a 3000 psi y paro el compresor, meto la escuba en el coche, la llevo al campo asi que 30 minutos despues cuando procedo a usarla tengo realmente 2500 psi antes de pinchar ninguna botella ni nada, a eso sumale que pinchar una sola botella te restara otro 10 % por ej de presion asi que resultado, cargue en la tienda de buceo la escuba a 3000 y despues de pinchar una sola botella tengo solo 2200 psi

La solucion para evitar esto del aire caliente es llenar las escubas el dia previo a la partida, y luego el dia de la partida darles de nuevo, comprobaras que habra bajado el nivel de aire rellenas el poco que se necesite que apenas calienta el conjunto y asi tienes 3000 psi mas reales por que son de aire no caliente, en algunos centros de buceo las rellenan mientras estan metidas en agua, para que se enfrien mientras se estan llenando

si quieres rizar el rizo, pues el dia anterior cuando llenas las escubas tambien rellenas las botellas de aire asi que el dia siguiente cuando "requeterellenas las escubas" tambien vuelves a rellenar las botellas de aire

todo esto depende y mucho de como te organices (si tu tienes compresor, si no tienes compresor y vas a que te rellenen escubas, etc)  por que si tienes el compresor donde juegas es tonteria andar haciendo estos lios, cuando te quedas sin aire acudes a el y rellenas

Es mas un problema cuando recoges las escubas rellenadas de una tienda o campo, ahi si que empiezas a perder presion en cada momento, al enfriarse y al rellenar tus botellas

Resumiento con respecto a las escubas se pierde calidad de presion en las botellas de paintball por 2 cosas principalmente antes de empezar a jugar, por el mero echo de cargar que hace descender la presion de la escuba de manera significativa y por el enfriamiento tanto de la escuba como de la botella de paintball (que tambien se calienta y enfria posteriormente)

con una simple cuenta se puede ver como afecta la carga de la primera botella:

una escuba de 12 L a 3000 psi tienes esta cantidad de aire dentro  12x3000=36000 cuando esa cantidad de aire la repartes entre la escuba y la botella de paintball 12L+1,1L la presion resultante es de 36000/13.1 = 2700 psi, sin contar purgados (que luego marque el minimanometro guarripeich de la botella de paintbal eso o no pues ya es distinto)

Siento no contestar directamente a lo que preguntas de la altura, pero como ves hay varios factores que alteran y mucho mucho la presion que obtenemos, si la altura influye sobre el circuito cerrado de la escuba y la botella de paintball una vez que estan llenos, pues no creo que sea ni significativo

si que influye en las regulaciones de las marcadoras, pero no demasiado, aunque ese ya es otro tema por que no es un circuito cerrado bajo presion si no que hay es donde sueltas aire a la atmosfera y donde la bola tiene mas o menos resistencia del aire al vuelo y aun asi las diferencias son minimas entre 0 m y 1000 m

Svenkorr

MUY PERO QUE MUY BUENA LA EXPLICACION!!!!! Gracias

kokinera

buenas .muy bien la explicacion te lo as currado gracias  me a quedado claro .pero hoy echo una prueba con el mismo compresor la misma es-cuba y la misma botellas y joder me han cargado bien 3ooo psi compresor 3000psi y botellas a 3000psi a mi lo que me extraño que cuando cargaba el compresor me fuga va a 3000psi y las botellas no se llenaban y eso creo k quiere decir que la es-cuba estaba llena ya a otros compañeros les paso pero con co2 allí no se les llenaban enteras y en casa si pero bueno ante todo muchas gracias te felicito por  tu explicacion un saludo

Jack

Hola amigo Jaime "Kokinera",
Te respondo en este foro, esperando que podra ser útil a los usuarios.
Este fenómeno es perfectamente natural:
Hay una relación directa entre la presión y la altura.

Cálculo de la relación entre la presión atmosférica y la altitud para el aire seco
parámetros y unidades:
z [m] = altitud
p0 [hPa] = presión en el suelo
p [hPa] = presión a la altitud z
R* = 287 J kg-1 K-1 = constante de los gases para el aire seco
R* = R / Ma
R = constante de los gases = 8.314 J K-1 mol-1
Ma = peso molecular del aire = 28.96 g mol-1
g = constante de la aceleración de la gravedad
= 9.81 m s-2
Tm [K] = media entre la temperatura del suelo T0 y la temperature en la altitud z Tz
Tm = (T0 + Tz) / 2
g / R* = 0.034 K m-1
   
1 J = 1 N m
1 N = 1 kg m s-2

Fórmula: P = Po.e - g/R.Tm .z
La presión en miliPascal es de 101325 al nivel del mar.
Es decir: P= 101325.(1- 2,2556. 10(-5).z)5,2561

Por hacerlo más fácil, cabe decir que si tu cargas tu botella a 3.000 psi al nivel del mar, te marcará 2.650 psi (aprox) a 1.000 metros de altura, y hasta un poco menos según la baja de temperatura entre este nivel y el del mar.
Por memoria: 3.000 psi es la presión calculada por pulgada cuadrada (square inch) y corresponde a 225 Kgs (presión por centimetro cuadrado)

Cordial saludo.
Jack.





   











bolazos

Jack, una pregunta que es donde me pierdo con esto, ¿estas formulas son aplicables tambien en un recipiente cerrado como es una escuba?

Jack

En realidad, si.
Todas las presiones de las scubas, botellas, etc., tienen relación directa con la presión atmosférica del lugar donde se utilizan.
Evidentemente, esta variación no se notará si cargamos las botellas en el mismo lugar que las scubas.
Pero, si cargamos la scuba a nivel del mar para rellenar la botella a 1.000 metros de altura, el reloj marcará más o menos 2.650 psi. (Más o menos porque depende también de la diferencia de temperatura entre los 2 sitios.
De iguál modo, si cargamos la scuba a 3.000 psi a 1.000 metros de altura, y que con esas cargamos la botella a nivel del mar, el reloj marcará más o menos 3.300 psi.
Es por eso, por ejemplo, que hay que aumentar o disminuir la presurización de las cabinas de aviones cuando suben o bajan.
Un abrazo.
Jack.

kokinera

Buenas jack mis dudas ansido resueltas muchas gracias por tu explicacion