Cita de: Heldhaftig en 16 Septiembre , 2009, 21:08:22

es cierto que 20 arbitros es exagerar, pero 8, que son los que normalmente hay, me parecen pocos, es cierto que mas es complicado por el precio, pero lo ideal no tiene precio, hablamos de comodidad.

dos arbitros por cada lado del campo de un equipo (4 y 4 =8) y uno mas por cada campo por el centro tumbado total 10.

aunque dependiendo del dibujo, tendria hueco para alguno mas o para alguno menos.

/agree COMPLETAMENTE con el Holandés.

Una cosa son los números que estáis dando de "1 árbitro para cada dos jugadores", "con 8 para un 5man está bien",...  Es con lo que se está haciendo un trabajo más o menos bueno (a veces bien otras mal) en España en estos momentos. En otros países no sé ahora mismo cuántos se usarán.

Los 5 u 8 árbitros que comentáis, no es lo suyo ni mucho menos para un 5man.

¿Se está haciendo así? Sí.
¿Está bien? A veces.
¿Es el número correcto-adecuado? En mi opinión (y por lo que leo en la de Teelker) NO 

Para arbitrar 5man BIEN hacen falta los números que dice Teelker. Unos 10 árbitros. Proporción 1 a 1. El paintball es un deporte chungo de arbitrar y los jugadores hacen/hacemos un montón de trampas difíciles de ver. E incluso algunos más no vienen para nada mal.

Por banda 4; colocados 2 en cada "media banda" del campo. Una especie de "árbitro de traseros/posiciones de inicio" y otro "de delanteros/posiciones de avance/dorito/serpiente". Para cada equipo y cada media-banda 2. Así salen los 2+2 en un lado y los 2+2 en el otro = 8 árbitros en los laterales del campo. No sé si lo he conseguido explicar bien, pero estoy en el curro y no tengo mucho tiempo 

A eso le sumas uno "delante de cada equipo/metido en el centro del campo": otros 2 árbitros.

Y aunque por supuesto las siguientes tareas las pueden hacer alguno de los otros, creo que un Árbitro Jefe en mitad de una banda (a poder ser donde esté la serpiente) que se encargue de las salidas, llevar el crono de tiempo y las reclamaciones es necesario. Lo suyo es que no tenga posición fija para poder moverse y "estar en todos los saraos" ya que es el que luego tendrá que tomar la última decisión o lidiar con las reclamaciones de los capitanes. Si se coloca en la zona de la serpiente (que además puede ser una zona caliente) le verán todos dar la salida (además de hacer el resto de árbitros también el gesto con los brazos).

Luego además te hacen falta 1 o 2 personas, que no tienen porque ser árbitros o tener conocimientos de arbitraje o normas de paintball, para llamar a los equipos y llevar las actas. Que pueden ser la madre del organizador del torneo y el primo del árbitro de la zona de doritos.

Alguno de los árbitros tiene que llevar crono de velocidad (lo suyo es que sea uno por lado del campo y que esté al final de la banda) para medir velocidad al tipo que cuelgue bandera. Sí, puedes hacerlo con sólo un tío que se recorra el campo, pero lo suyo es que sean dos.

Y un árbitro/persona extra que pase crono antes de entrar al campo a los equipos que estén esperando (puede ser el que apunta las actas). Sin consecuencias legales. Vamos que luego al entrar al campo te miden "oficialmente" la velocidad los árbitros (siempre que el Jefe de Árbitros quiera). Eso sería al igual que la persona que llama a los equipos un "extra" para que el torneo funcione más rápido y no haya retrasos.


Así que las cuentas, en mi opinión, son 8 árbitros en las bandas, 2 "dentro" del campo y Árbitro Jefe = 11 árbitros. Además de 1-3 personas de apoyo.

Por poder se puede reducir el número, claaaaaaaaaaro que sí. Y se puede (y de hecho se hacen) buenos arbitrajes con 5 tíos. Pero no es lo correcto/buenas condiciones/como lo queráis llamar.


Y antes de que empecéis con las coñas diré que sí, lo suyo es que también haya "podbitchs de campo" que se encarguen de limpiar los obstáculos y que así no lo tengan que hacer los árbitros. Aunque esta es una tarea que entiendo se les endose siempre a los tíos de rayas blancas y negras. 



Alf
"Árbitro Señorito Marqués"

   



Brico-consejo del día para los jugadores más perros: mirad siempre al árbitro jefe (o al que lleve el crono de tiempo) en la salida. Aunque no sea el más cercano a vosotros. Saldréis un segundo antes que el resto de los jugadores. En el equipo tenemos algún especialista con reflejos ultra-felinos y velocidad de rayo que es incluso capaz de salir 1 segundo y medio e incluso dos antes. Y creedme, se nota 

En la Lprm,por comodidad,los jugadores firmaban el acta y se lo entregaba al capitan del equipo ganador,que lo llevaba a organizacion.No es vagancia,es simplificar la estructura.Y luego,pasaba crono 2 arbitros que tras ello se colocaban para regir.Hay veces que más gente incluso estorba.

claro y podemos poner a un arbitro vendiendo bebida entre partidas y otro en la cocina, con el que sobra le mandamos por las mesas dando masajes a los jugadores, al terminar el torneo esos mismos arbitros limpian el campo y lo recogen

simplificar es sencillo, arbitrar NO

simplificar y ahorrar dinero, arbitran los mismos jugadores que no juegan, arbitrar con algunas garantias mas, llenar el campo de tios que sepan y gastarse la pasta.

Cita de: Heldhaftig en 17 Septiembre , 2009, 15:13:04
claro y podemos poner a un arbitro vendiendo bebida entre partidas y otro en la cocina, con el que sobra le mandamos por las mesas dando masajes a los jugadores, al terminar el torneo esos mismos arbitros limpian el campo y lo recogen

simplificar es sencillo, arbitrar NO

simplificar y ahorrar dinero, arbitran los mismos jugadores que no juegan, arbitrar con algunas garantias mas, llenar el campo de tios que sepan y gastarse la pasta.

17 de Septiembre de 2009, hacia las 15:36h. Una fecha a recordar, en la que estoy de acuerdo por lo dicho por el Holandés 




                         SEAL

Cita de: SEAL en 17 Septiembre , 2009, 15:36:37
17 de Septiembre de 2009, hacia las 15:36h. Una fecha a recordar, en la que estoy de acuerdo por lo dicho por el Holandés 




                         SEAL

ves como yo tambien me equivoco!!

Cita de: Heldhaftig en 17 Septiembre , 2009, 16:42:37

Cita de: SEAL en 17 Septiembre , 2009, 15:36:37
17 de Septiembre de 2009, hacia las 15:36h. Una fecha a recordar, en la que estoy de acuerdo por lo dicho por el Holandés 




                         SEAL

ves como yo tambien me equivoco!!

Más bien, un momento de lucidez ...

Cita de: Heldhaftig en 17 Septiembre , 2009, 15:13:04
claro y podemos poner a un arbitro vendiendo bebida entre partidas y otro en la cocina, con el que sobra le mandamos por las mesas dando masajes a los jugadores, al terminar el torneo esos mismos arbitros limpian el campo y lo recogen

simplificar es sencillo, arbitrar NO

simplificar y ahorrar dinero, arbitran los mismos jugadores que no juegan, arbitrar con algunas garantias mas, llenar el campo de tios que sepan y gastarse la pasta.

Teelker luego el que dice niñeces soy yo...

Precisamente en la LPRM no ahorraron en cosas asi ni mucho menos.Lo dicho cada uno tiene su forma de arbitrar,y nos hemos desviado un poco del tema. xD

Todos tenemos un culo y nadie le gusta como huele el del otro.

Cita de: SυρεRвøÿ#6 en 17 Septiembre , 2009, 12:23:38
En la Lprm,por comodidad,los jugadores firmaban el acta y se lo entregaba al capitan del equipo ganador,que lo llevaba a organizacion.No es vagancia,es simplificar la estructura.

Y en muchas otras ligas también se hace. Anda que no me habré ido yo (como capitán de equipo) a entregar actas firmadas a Topo, por poner un ejemplo.

Pero no es serio. No es serio que el acta donde figure toda la información de un partido los árbitros se la den a los jugadores, que quieras que no son parte interesada y no son los encargados de hacer que se cumplan las normas, vigilar que el torneo funcione, etc... Obviamente lo lógico es pensar que como se le da al equipo ganador se preocupará mucho de que llegue el acta hasta organización. Pero eso no es serio. ¿Y si se pierde qué? ¿Y si los jugadores la modifican? O cualquier otra pollada que se os pueda ocurrir.

Las actas las tienen que guardar los árbitros. Los jugadores no tienen que poner sus sucias manos encima (y las mías son igual de sucias cuando juego como las de cualquier otro  ). Y lo suyo es que haya dos copias. Una que se queda en el campo y otra que se le da a la organización para que pueda ir actualizando resultados y llamando a los equipos.

Teelker y Seal para las relaciones de amor-odio tenéis los privados (¡chuparos esa so cotorras!  ).


Sobre lo de que cada uno tiene su forma de arbitrar y lo de los culos (que es completamente cierto): sí, pero aquí estamos discutiendo-debatiendo sobre diferentes formas de hacerlo (y sobre diferentes culos) y así con un poco de suerte algunos podrán sacar ideas o aprender algo. O desconectar un rato del trabajo 

Cita de: Alf en 18 Septiembre , 2009, 10:23:39Teelker y Seal para las relaciones de amor-odio tenéis los privados (¡chuparos esa so cotorras!  ).

pido odio!!

una vez que tenemos claro que se necesitan mas arbitros...................vamos a lo principal, cuanto cobran o cuanto deben cobrar................

ahora se cobra unos 80 euros (poco arriba-poco abajo) para mi bastante poco. si es cierto que si echamos cuentas es caro, pero no hablamos de cuanto paga la organizacion, hablamos de cuanto debe cobrar un arbitro, es decir, (para esos que no tienen adsl en casa ni en la cabeza) hay que mirar desde el punto de vista del arbitro.

yo cuando arbitraba futbol, cobraba unos 20-30 euros por partido, dependendo de la categoria. cada finde me metia tres partidos seguidos. por estar todo el dia, (normalmente de 8:00h a 17:00h) arbitrando paintball, mucho mas duro y delicado para mi que el futbol, cuanto deberiamos cobrar??
creo que a nivel amateur, nunca podremos cobrar lo que creo debemos, por eso creo que en la actualidad los arbitros se bajan mas los pantalones que la organizacion o los equipos. y de momento hay gente que por 80 euros arbitra con ganas, eso si, con todos los gastos pagados, porque si restamos gasolina,alojamiento,cena,desayuno,comida......te tocara llevarte algo de dinero para pagarte ese extra de chocolatinas de la gasolinera o esa cerveza despues de cenar.

hoy en dia, hemos llegado a ese equilibrio, donde los torneos intentan pagar eso a los arbitros y los arbitros aceptan.seguro que habra gente que lo haga por menos, otros que no lo hagan si no es mas, pero, nos mantenemos.

pd: con una federacion.....se podria costear algo?? como todos los demas deportes................
la putada es que no conozco ningun deporte donde solo la actividad cueste tanto como en el paintball y ademas necesite tantos arbitros.

pero si se le sube el sueldo a los arbitros, la organizacion debe subir la inscripcion y hay muchos equipos que les costaria jugar a las ligas, seria producente o contraproducente?.
sinceramente no lo se, puede ser que con un mejor servicio se apunte mas gente al PB, o que al encarecer mas aun este deporte de por si carisimo, disminuya mas aun el numero de jugadores

O puede ser también que el paintball tomara calidad en lugar de cantidad.

Cuantas cosas nos faltan en el paintball aún y que poco estamos dispuestos a dar para poder crecer.


EDITO: Aclaro...no va por nadie en especial, sino por todos en conjunto.

lula eso esta claro es loq pongo, que hay esas 2 opciones, no he dicho cual es mejor o cual peor, porque no se que resultados podria dar cada una de las opciones.

pues yo creo que lo que falla es la mentalidad de los jugadores.

lo mismo las empresas me van a matar pero es lo que opino;

porque los equipos de paintball solo juegan torneos?? los buenos equipos......pueden casi amortizar con los premios, los que saben que no van a ganar ni de coña,porque lo hacen??

porque no quedan un sabado 5 equipos de la misma ciudad, alquilan un campo, y se organizan una especie de cruces y se tiran el dia jugando??
seguro que sale mas barato que viajar a eventos sin posibilidades de ganar nada.

YO ME OFREZCO VOLUNTARIO PARA ORGANIZAR EN MADRID ESAS COSAS

ahora bien, pagamos entre los equipos unos arbitros o arbitramos nosotros??

si quereis abro un hilo nuevo en entrenos y hacemos uno de prueba en madrid, a ver cuantos equipos van a ese "torneo" "gratuito" y evidentemente sin premios. (en cuanto oiga un solo si, abro el hilo)

si

Cita de: Fran Ponce en 18 Septiembre , 2009, 16:11:24
si

marica tu no eres parte interesada en Madrid!! ese no me vale!!