STAKO, perdida de aire.

Iniciado por Tati, 10 Noviembre , 2008, 22:35:48

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Souler

Esos circulitos blancos suelen ser debidos a un golpe con algún objeto duro (como el suelo, por ejemplo) que produce un daño en la capa exterior de la botella. La gravedad del daño depende de la profundidad  a la que haya afectado a la botella. A veces solo daña exteriormente la película que recubre la botella (es como un barniz). Si no llega a afectar a las fibras interiores no hay problema, pero al menor signo de que las fibras han sido dañadas, debe vaciarse inmediatamente la botella y mandarla a hacer una prueba hidrostática. Si las fibras están visiblemente quebradas lo normal es que la empresa que realiza la prueba la da por mala directamente, por el peligro inherente que conlleva ese daño. Los fabricantes recomiendan desechar directamente las botellas con daños visibles en las fibras.

Las fundas de neopreno protegen precisamente de estos pequeños golpes. Por eso en muchos torneos es obligatorio su uso, y es altamente recomendable llevar siempre una buena funda en cualqueir botella de carbono, kevlar o cualquier material composite.

bolazos

Cita de: El Cid en 21 Noviembre , 2008, 10:58:21
Lo de los golpes, ya es mas complicado controlarlo, así como la forma de cargarla, pero oye, si uno de los factores ya se puede medir, un riesgo menos que existe.

Lo de los golpes si es mas delicado por si te sirve aqui tienes una pequeña guia de ejemplos mas o menos se entiende lo que pone esta en ingles pero si ademas alguien tiene a bien traducirlo mas gente se enterara

daño1


daño 2


daño 3


daño 4


daño 5


daño 6


bolazos

Cita de: Holandés Errante en 21 Noviembre , 2008, 13:02:24

hablando de temperatura Bolazos. cuando se cargan de aire, normalmente (creo que siempre) el aire entra muy caliente a la botella, de ahi que algunas necesiten entrada a poca velocidad para no llegar a esa temperatura, supongo, de eso tambien tienes cifras de que temperatura coge el aire al entrar a la botella o es mucho pedir,jejeje

pues si me dejas un termometro wifi y un bunker donde meter la botella con el termometro dentro lo mismo hasta se espachurra antes de poder medir nada  :D


eso si respecto del llenado de las botellas solo destacar que una botella de 1 kg de masa, de peso del aluminio o del kevlar la puedes hacer subir 20 º en solo 3 segundos si la llenas de golpe, eso la sensacion termica que sientes en el exterior de la botella, no es necesario hacer calculos para saber que en el interior se han movido temperaturas mucho mayores

Si aun asi no nos damos por aludidos con que hay que llenar despacito las botellas ademas voy a exponer otra razon creo que interesante para los que "les da lo mismo toooooo"

Es un echo que un gas al calentarse dentro de un recipiente aumenta de presion, eso significa que aire a 3000 psi frio de la escuba al entrar en la botella de paintball desde 0 hasta igualar presion se habra calentado con lo que una vez igualada presion tendremos en la escuba 3000 psi frios y en la botella de paintball 3000 psi calientes

no hay mas en la botella por estar caliente, el flujo de aire hacia la botella se detiene al igualarse presion y el aire ya entra caliente segun va cogiendo presion, asi que al desconectar de la estacion de recarga la botella tenemos igualada presion pero por un incorrecto llenado (llenado rapido) mas temperatura en el aire de la botella de paintball que en el aire de la escuba

Cuando descienda la temperatura de la botella pasados unos minutos descendera la presion tambien ¿cuanto? pues si tienes 3000 psi a 50 º cuando el aire de la botella descienda a 20 º la presion dentro sera de 2720 psi entre medias no se ha perdido ni gota de aire, solo a descendido de nuevo su temperatura y con ello la presion real que tiene (con los numeros me ha echado una mano el amigo Joseph Louis)

Asi que llenar despacito la botella de paintball aparte de cuidarla mejor y prevenir de accidentes por el mero echo de hacerlo con precaucion sin tomas de gases completamente abiertas, ademas va en ventaja de la duracion real del llenado de aire luego en la practica del paintball

Cid

Gracias Bolazos, ya conocía esas fotos. Cuando compré mi botella Stako estuve buscando info para hacer un uso correcto y en la página oficial de Stako aparecieron esas fotos.

Souler

Explicaciones a las fotos que ha puesto bolazos:

Daño1: Pequeños defectos (en el barniz, que es lo que yo decía antes) debidos a un golpecito o fallos de fabricación, que no requieren nungún tipo de reparación.

Daño2: Daño más severo debido a un buen golpe. Se aprecia como el barniz se ha rajado. Presenta un riesgo indirecto y la botella debe ser inspeccionada por un experto antes de vover a llenarla.

Daño 3: Rasponazo profundo que deja a la vista las fibras de la botella. No se puede volver a usar la botella y ha de ser desechada.

Daño 4: Pequeños arañazos de menos de 0.5mm (medio milímitro) de espesor que solo afectan a la capa externa de barniz. No afectan a la integrida de la botella y ésta se puee seguir usando.

Daño 5: Arañazos profundos que dejan a la vista las fibras internas de la botella. No se puede volver a usar la botella y ha de ser desechada.

Daño 6: Esta foto se ve un poco mal, pero se refiere a un daño estructural de las fibras, en el que éstas pierden su estructura y se "deslaminan" (no se como leches decirlo en castellano). Digamos que la estructura de las fibras pierde su consistencia y pierde su "fuerza". Vamos, que se ha jodido la botella irremediablemente y ya la puedes tirar. Lo que se aprecia es que internamente le ha pasado algo a las fibras y ya no están como cuando estaban bien ;) Al menos signo de que ha pasado algo así, vaciar botella y desechar.

Javi Codina

ME ha sorprendido las fotos (ahora las subo a Xscpaintballnews),sobre todo el desfibramiento de la numero 6,¿a causa de que?,¿como pueden cuartearse y delinearse las fibrar?.

Por cierto,se que es algo gore.pero,¿Alguien tiene videos de Stakos explotando en pruebas o fotos?.

Creo que siempre decimos algo del tipo "pues es como 8 neumaticos de presión debajo del brazo asi que si explota imaginate (con voz de gañan)" pero,de verdad nos imaginamos como es la explosión?

bolazos

Cita de: ★SuperBoy#6★ en 22 Noviembre , 2008, 12:21:11
Por cierto,se que es algo gore.pero,¿Alguien tiene videos de Stakos explotando en pruebas o fotos?.

Gore no se pero buscando hace tiempo videos, fotos, informacion etc para nuestro los socios del club encontre una empresa que habia desarrollado un sistema que aun degollando una escuba, bombona o botella de paintball (cortando toda la zona del cuello de la botella de cuajo esta no producia ningun accidente, el sistema es sencillo de narices y se basa en que no es necesario una salida como un dedo de gorda como  tienen las botellas, si no un pequeño hilo de apenas 1 milimetro de grosor, a su vez si tiene un milimetro de largo no supone impedimento para el flujo en un sentido o otro del aire y sin embargo en caso de expulsion del preset (la mayoria de los accidentes que han sucedido han sidopor ahi, el flujo de aire que sale nunca es brutal, si no controlado

Lamentablemente el sistema no esta implantado

En los videos llenaban escubas y con una maza les cortaban la griferia de un golpe, la escuba a 300 bares de mas de 25 kg de peso salia literalmente volando metros y metros en uno de ellos ponen la escuba sin este sistema sobre un el pecho de un dummy  apuntandole a la cabeza, el resultado es que lo decapita y se estrella la escuba a 30 metros contra un muro mientras sigue volando por la campa, con el sistema de seguridad puesta encima del pecho del dummy la cortan la cabeza a la escuba y esta ni se mueve del sitio, ni un cm hasta que se acaba quedando sin presion

Algo parecido hacemos con la recarga de las botellas en las escubas (no lo de cortarlas el cuello si no lo de recargar por un pequeño caudal) y es que no tiene en absoluto ningun sentido abrir completamente , ni a la mitad ni si quiera a un tercio la griferia de la escuba, si no que con abrir un poco muy poco y esperar consigues que la presion se iguale en escuba y botella, si se escapa el fillnipel de la estacion de recarga el accidente es minimo por que no saldra cantidad de caudal, nunca penseis que asi la botella se llenara menos, lo hara mas despacio eso es claro, pero se llenara a la misma presion que si abres completamente la griferia al llenarla, es mas por llenarla mas despacio tendras aire frio dentro de la botella con lo que te dara para mas disparos ademas de cuidar la fatiga del material de la botella

http://www.youtube.com/watch?v=tyINNUaXa8Q

En las rampas de recarga, estas de la palanca se pueden pedir con un limitador de carga, este es una valvula que estrangula el paso, de forma que aunque apretes la palanca el flujo sea el regulado en la otra valvula, una que no toca el usuario, este sistema es para tontos ya que no necesita de saber recargar el aire, el usuario baja la palanca de golpe o a tope si quiere y es la valvula la que controla la cantidad de aire que puede pasar de una vez, poca, para mayor ventaja del usuario, de la botella y del paintball, sin embargo estas son mas caras y lentas

Tati

alguien podria traducir esto mas o menos? que es lo que ha pasado?

http://www.pbnation.com/showthread.php?t=2325446

bolazos

Si te fijas en las fotos tiene toda la pinta de "llam" "fuego" el aire solo no arde, pero si le añades aceites o 3en1 o cosas similares se convierte en un piston de un coche  un combustible que se somete a altas presiones se enciende sin necesidad de llama o chispa, solo con la presion, la energia de las moleculas unas contra otras es altisima suficiente para producir la explosion, al encenderse se producen mas gases de la combustion y muchisima mas temperatura que de nuevo produce mas presion para los mismos gases

Si eso hubiera sucedido aqui seguro que algun jugador  ya hubiera dicho "claro si hubieras usado esta otra marca de botella no te hubiera pasado eso" aqui somos tan lumbreras  "botellas asesinas botellas asesinas" "una vez un primo mio uso una de la marca tal y exploto", y ahi lo unico que ha demostrado la botella es que ha aguantado perfectamente la explosion, integramente, si os fijais lo que se ha partido es el preset, de echo aun esta el cuello del preset roscado en la botella

Por cierto alguno alcanzais a leer la marca de la botella, se ve en una de las fotos

Es mas ¿nadie se pregunta por que no saltan los discos de ruptura de los presets? en casos como ese, estan para eso, ¿habeis leido alguna vez de alguien que cuestione los presets de aire cuando ocurre un accidente con una botella? el disco de ruptura de alta presion de una botella de aire esta unido sin mecanismos al interior de la botella, entre los 2 no hay valvulas, si no conexion directa es decir la presion en la botella es en todo momento la presion en el interior de disco de ruptura ¿por que saltan los discos de ruptura? y si saltan ¿por que no es suficiente para parar el accidente en solo eso un disco de ruptura reventado?

Son varias las veces que he visto petar un disco de ruptura y en todas ha sido por fatiga fisica del disco, nunca por sobrepresion, no dudo que funcionen pero si que no estan diseñados para los casos reales de accidentes como este que estamos viendo, al igual que los fillnipell no estan diseñados para nuestra seguridad se utiliza el mismo tipo de toma para botellas de 3000 que para las de 4500 y eso deberia estar PROHIBIDO, no es que yo sepa que no puedo llenar una botella de 3000 a 4500 psi, si no que ademas de saberlo fisicamente vamos en la practica no deberia poder hacerlo ni aunque quisiera

Souler

La historia de esas fotos es que un chaval rellenó su botella y explotó. Al parecer, y por lo que comentan, no le puso aceite al fill nipple, sino que alguien lo puso en una botella que llenó antes que esta que explota (eso dicen) y quedó algo de aceite en la manguera de la estación de llanado, con tan mala suerte de que el chaval este cargó su botella justo después y le explotó literalmente en las manos. Si el relato es cierto (que vete a saber...) el irresponsable fue el que cargó aire antes y el de las fotos simplemente estuvo en el lugar equivocado en el momento inadecuado: pura mala suerte.

Volviendo al comentario de bolazos, la verdad es que hace años los discos de ruptura reventaban más amenudo, y últimamente parece que son casi indestructibles. La razón la desconozco. Lo que si puedo decir es que la presión a la que un disco de ruptura de un preset de 3000psi rompe es a 4500 o 5000 psi (no recuerdo exactamente), y el de un preset de 4500psi no revienta hasta los 7500psi. En una botella de 4500psi, las más habituales que se venden ahora, con un preset que aguente la misma presión, el disco de ruptura soporta casi un 50% más de sobrepresión, y está a medio camino casi entre la presión normal de funcionamiento y la que hace reventar a las botellas (entre 9000 y 11000psi de media) ¿Porqué es esto así? Supogo que la regulación así lo marca. ¿Es seguro? Pues, a criterio de los legisladores, si.

Realmente, cuando se produce une explosión DENTRO de la botella (porque le haya entrado aceite, 3en1 o cualquier sustancia inflamable) el rupture disk va a ser del todo inútil. Es imposible que por el conducto que deja abierto al reventar salga toda la sobrepresión que produce la explosión. Vamos, que no cabe tanto aire en tan poco tiempo por un conducto tan finito. La función del rupture disk no es la de solventar una explosión interna (aunque a lo mejor se podrían diseñar para que soportaran más caudal) sino la de aliviar un exceso de presión por una carga excesiva, o por una subida de temperatura (y presión) paulatina, como por ejemplo, si dejamos la botella cargadita a tope a pleno sol en verano.

No obstante, como apunta Marcos, sería interesante saber si tras una explosión interna, el rupture disk ha reventado, que así debería ser, o si sigue intacto, que sería motivo de preocupación :-\