Los que arbitrarán, que desconozco quienes serán, sabrán arbitrar y se tendrá en cuenta la experiencia que tendrán, de echo yo no estoy en él ni tengo experiencia ni estoy en la lista.

No me gusta poner en tela de juicio el arbitraje, es un trabajo durisimo y poco recompensado.

Tan sólo comento mi punto de vista sobre la segunda convocatoria y desde mi situación, que dista mucho de la situación de otros.

Me he querido mantener al margen, por que ya no tengo quizas el mismo caracter.

Pero a una amiga mia, Zeleyane, quizas de las pocas personas que no es como el 80% de los participantes del curso, a saber, jugadores de paintball version X-Foros, y otros muchos que lo unico que les he visto hacer es ponerse los pantalones y los jerseys de paintball, para ir a los torneos a "mirar", es jugadora de paintball, con su equipo Angry Fish RS, o cuan cualquier otro que le deje una plaza, le hicieron algo, que por ser suave calificare de poco etico, e incluso amoral.

Lula, creo que has sido mas que comedida en tus palabras, y quizs estas no hallan tenido la fuerza que si has utilizado oras veces en tus escritos en las revistas.

Sinceramente, un curso de arbitraje, donde:

1.- Se incumplen las condiciones de contratacion (contrato de servicios organizador-alumno) por cuanto ni se cumplen las practicas, ni las personas que debian impartir el curso.
2.- No se realizan examenes clasificatorios (total para tirarlos a la basura)
3.- Se suspende a una persona, por su forma de ser (sic) en un acto que pdoría rallar lo ilegl, por muchas cuestiones

Merece por parte de aquellos que lo habeis sufrido, una respuesta cuanto menos, contundente.

Desde aqui, mi admiración y mi respeto, para Zeleyanne, quien no necesita el titulillo atufado que surgido del averno del paintball empresarial.

NOTA: No he necesitado ninguna enciclopedia. Si he tenido que  ser comedido para no liarla mas.

Posdata: Por cierto que firmara los diplomillas? The UltimatorPro o ProUltimate

pero que juzgais la pantomima del curso? o lo que "promete" la organizacion y luego da.

estoy deacurdo en algo con speckados, poner delante en el arbitraje a alguien que solo se viste y no a uno que lleva jugando mucho, y solo con eso se aprende, y mas sabiendo que aqui no hay tanta diferencia de nivel en arbitraje.

pero joder una liga que trae a un equipo de fuera muy experimentado para arbitrar, y a los de aqui les dan un curso, ya sea una charla de 10 minutos que uno de 9 meses, por lo menos dan un curso.

el tema de lo que pagan ya no entro porque me parece un poco bastante abuso. vamos que yo no soy pro de arbitraje pero ni por 70 euros arbitraba en div2. solo el echo de estar todo el dia ya son minimo 50 euros y si enciam tienes que arbitrar...... , bueno pero eso es otro tema, eso se ofrece y quien quiere arbitra y quien no nada.

hay gente con muchisimas mas aptitudes que no fueron al curso que otras que si fueron y que me apuesto el brazo a que estaran arbitrando.

pero señores, no nos metamos con la organizacion por este arbitraje, porque no podemos pedir mas, aqui no tenemos arbitros y los que mas o menos arbitran aceptable lo mismo no quieren arbitrar y prefieren jugar.

puede que conozca al troll, y puede que lo entienda, puede ser que haya salido decepcionado del curso, o puede ser amigo de alguien que ha ido y aprovechando sus indiferencias meta baza.

pero no creo que deba de quejarse nadie por jugar una liga 4 jornadas y 12 partidas por jornada, y donde no te arbitren los primeros 7 o 8 tios que se encuentran, han intentado formarles, hablar de dudas, de releer el reglamento especifico en esa liga, y luego seleccionar a los mas aptos mas los tres o cuatro amigos. que eso ya lo sabemos todos. seguro que saldra el arbitraje mejor que cuando yo arbitre por primera vez

Cita de: LuLa en 16 Abril , 2008, 10:52:00
............................
Por otro lado, se nos comentó que los que arbitrarían la SPPL serían aquellos que tendrían mejores aptitudes y mejor nota. ¿A quien se le dió oportunidad de demostrar sus conocimientos? Al final del día resulta que la cosa ya no era así y que para división I haría falta hablar ingles y para división II los que querían se apuntaban en un listado.

..........................................

Esto me parece muy HEAVY!!! Pues no es la SPain Paintball Leage?

Si los jugadores son el 99% españoles q mas dara si saben o no hablar ingles? Lo unico q debe prebalecer es q sepan arbitrar y no precisamente el "Forum Game Simulator", q es lo q algunos tienen como mas parecido al PB . Total si ghay algun problema el Ultimate es español

PD: Se q el ingles es el idioma del PB pero recuerdo q es la SPPL

M====00000000000000000000000000000000000000000

El post colgado por el troll trata dos temas muy distintos. No entraré a valorar la primera parte y me reservo mi opinión. Pero si quiero hablar del curso de arbitraje.

Yo también he asistido a las dos convocatorias. La primera me pareció interesantísima, como así lo expuse en el hilo dedicado al curso en este mismo foro, y lo hice en cuanto tuve oportunidad de sentarme delante del ordenador. Sin embargo en esta ocasión he tardado casi 3 días para pronunciarme porque llevo desde el domingo intentando encontrar sentido a lo ocurrido en la segunda parte del curso. Aún no lo he encontrado, pero tampoco quiero esperar a que salga el listado de los elegidos para arbitrar la SPPL, y que parezca que escribo tras una rabieta por haber quedado fuera.

Habiendo quedado claro que en la segunda convocatoria se realizaría un examen teórico y unas prácticas, para lo cual se nos instó incluso a llevar ropa adecuada.

Quien mas y quien menos entendería que si el examen era una parte importante del curso, tanto o mas lo sería la parte práctica, y al menos para mi, era lo mas interesante de todo el curso. Pues bien, Esa parte práctica no se impartió.

Ahora me hago cargo del enorme esfuerzo que la gente realizó para asistir al curso (gratuito, bien es cierto) y que se echaron a las espaldas mas de 8 horas de carretera, noches de hotel, billetes de avión, y otros perjuicios, con la única intención de aprender a arbitrar. Quien sabe si esa gente se habría desplazado si se nos informa que tras el examen no habría nada mas.

No voy a poner en duda la calidad del arbitraje que se vaya a ofrecer en la SPPL, pues ha quedado demostrado que los asistentes al curso tienen muchísimo interés por hacer las cosas bien, y confío que la selección será acertada, pero también sería injusto que si a lo largo de las jornadas esos árbitros no cumplen con las expectativas que se han creado, sean señalados y se cargue contra ellos en plan "¿y tú has hecho el curso?".

El curso ha servido para que tengamos un conocimiento mas preciso del reglamento, pero al menos en mi caso,
yo me siento decepcionado porque finalmente no se ha cumplido con lo prometido.

Cita de: Jack_Lasser en 16 Abril , 2008, 12:00:35

Cita de: LuLa en 16 Abril , 2008, 10:52:00
............................
Por otro lado, se nos comentó que los que arbitrarían la SPPL serían aquellos que tendrían mejores aptitudes y mejor nota. ¿A quien se le dió oportunidad de demostrar sus conocimientos? Al final del día resulta que la cosa ya no era así y que para división I haría falta hablar ingles y para división II los que querían se apuntaban en un listado.

..........................................

Esto me parece muy HEAVY!!! Pues no es la SPain Paintball Leage?

Si los jugadores son el 99% españoles q mas dara si saben o no hablar ingles? Lo unico q debe prebalecer es q sepan arbitrar y no precisamente el "Forum Game Simulator", q es lo q algunos tienen como mas parecido al PB . Total si ghay algun problema el Ultimate es español

PD: Se q el ingles es el idioma del PB pero recuerdo q es la SPPL

M====00000000000000000000000000000000000000000

No se usa ya el inglés para arbitrar? OUT, GO, CHECK?

Mi no entender.

Quizas tiene de ver que los UK arbitros hablan ingles....

hombre eso es evidente que es por esa razon.

pero en ningun momneto se ha dicho que el idioma oficial cambie al ingles, con lo que si un arbitro me tiene que decir algo tiene que ser en castellano. con lo que la relacion jugador arbitro debe ser como debe ser, ninguna, y si tubiera que haber dialogo seria el jefe de arbitros que creo si habla algo de español 

con lo que el hablar ingles.....supongo que seria lo mejor para la relacion entre arbitros pero no lo veo determinante como para dejar a un buen arbitro fuera por no hablar una lengua ajena a la liga.

Voy a dar mi opinión como jugador aficionado a arbitrar (porqué leches tendré yo estos gustos tan raros).
Mi intención fue acudir al curso completo, pero debidoa compromisos previos, me resultó imposible ir a la primera jornada. A la segunda si pude ir, con la esperanza de "aprobar" el exámen teórico y poder hacer las prácticas que veía quizá como la parte más interesante del curso.

El exámen tipo test para mi la verdad es que no significaba mucho. Siempre he mantenido que para arbitrar decentemente es necesario saber jugar para anticiparse a las "tretas" que emplean los jugadores en el campo. Difícilmente el típico empollón (es un ejemplo) que haya memorizado el reglamento arbitrará bien si antes no ha aprendido a jugar y ha "lidiado" con las triquiñuelas que emplean los jugadores en la pista. Por este motivo no terminaba yo de entender la importancia del exámen, más allá de comprobar que cada sujeto se había leído el reglamento y lo había asimilado en su conjunto. La parte práctica me parecía la realmente importante, puesto que es donde uno puede demostrar que sabe o no arbitrar en situaciones reales de juego. Al final esta parte práctica no se realizó (no me enteré del todo de los motivos) y el exámen teórico fue usado para aclarar y comentar las dudas mientras se corregía (en teoría no se evaluó con nota a los asistentes).

Todo esto se resume en que la iniciativa me pareció cojonuda, aunque al final la ejecución no fue tan completa como se esperaba, y por eso entiendo el malestar de personas como Lula, por ejemplo, que seguro habrían agradecido que se concretara más el formato del curso. No obstante, la experiencia para mi resultó buena (pese a no ir el primer día que según lo visto fue el más fructífero).

Me imagino que la presencia de 4 árbitros profesionales en la primera jornada ya servirá para que su actuación sea mucho más que correcta. El apoyo del resto de árbitros españoles me imagino que será sobre todo eso, apoyo, porque 4 árbitros realmente experimentados como se presupone son los UKRefs, pueden controlar casi ellos solos las partidas que se verán este sábado, o eso pienso yo. Lástima que me voy a perder esta jornada inaugural, aunque viendo la previsión del tiempo me da menos pena

Por cierto, que los árbitros hablen inglés, español o ruso, creo que es irrelevante de cara a los jugadores. Lo único que tenemos que entender son las señales que nos hacen y las órdenes de Go!, OUT!, 1x1!, etc. El árbitro no tiene porqué esxplicarte nada ni tu porqué preguntarle nada. A lo sumo, el capitán del equipo hablará con el jefe de árbitros, y ahí supongo que no habrá problemas de comunicación Entre los árbitros si que es necesaria una comunicación fluida. Por eso son un grupo arbitral Y si cuatro de ellos solo hablan inglés, pues el resto deberá hablarlo también. A mi me parece muy lógico, y si es un requisito para arbitrar la SPPL en División 1 me parece de lo más normal.

SUERTE a todos y que gane el mejor.

Cita de: speckaDoS en 16 Abril , 2008, 11:19:15
3.- Se suspende a una persona, por su forma de ser (sic) en un acto que pdoría rallar lo ilegl, por muchas cuestiones

Se da la circunstancia de que estaba al lado de Zele cuando le dijeron porqué no "aprobaba" aunque realmente lo que le dijeron es que no daba el perfil para arbitrar que se buscaba. Y ahí voy a dar mi opinión, porque para ser un buen árbitro, a mi modo de ver, son necesarios unos ciertos conocimientos, que Zele demostró sobradamente creo, y también un determinado perfil psicológico, que supongo es lo que ella no cumple a opinión de la organización. Yo no entro a valorar si ella vale o no, sino que explico lo que yo escuché allí in situ (que también me chocó un poco, pero tras pensarlo, algo de lógica le veo al motivo, pese a que no soy ni de lejos capaz de valorar si ella o cualquier otro cumple el perfil idóneo).

Marco, lo de ilegal y eso... se te va un poco del tema, en serio. No se la suspendió por su forma de ser (o yo no lo entendí así), más que nada porque ni se aprobó ni se suspendió a nadie. Que se podría haber informado más y con antelación es obvio, pero de ahí a las cosas que dices... como que no tiene mucho que ver creo yo.

Cita de: speckaDoS en 16 Abril , 2008, 11:19:15
Merece por parte de aquellos que lo habeis sufrido, una respuesta cuanto menos, contundente.

En el curso se dieron parte de las explicaciones y respuestas que demandas. Si no estuviste no te enteraste A mi me faltó alguna respuesta, llamé, pregunté, y listo.

Cita de: speckaDoS en 16 Abril , 2008, 11:19:15
Desde aqui, mi admiración y mi respeto, para Zeleyanne, quien no necesita el titulillo atufado que surgido del averno del paintball empresarial.

¿Le falta un verbo o algo a esta frase envenenada? Que no has usado la enciclopedia y se nota Algún calificativo más podrías haber añadido para darle más rimbombancia

A uno y varios de esos puntos es a lo que se refiere jacobo con FRIKIREFS. La definicion de un FRIKIREF es alguien que por muchos años que lleve en el paintball, nunca ha competido al maximo nivel posible y por ende no tiene la experiencia suficiente para arbitrar eventos de las divisiones altas donde señres y señoras, SE HACEN TRAMPAS, TRIKIÑUELAS y se ha de aplicar el reglamento en decisiones muy criticas.

Por muchos cursos, manuales o videos que vea o que le cuenten, nunca llegará a tener esa experiencia porque eso solo se lo dará el tiempo y el juego en sí. Para arbitrar MS uno de los requisitos es por lo menos haber jugado DIV1 ( y muchos otros requisitos más).

El comportamiento de un FRIKIREF suele notarse en el campo por actitudes como ver fantasmas en el campo, llevar gorros estupidos o limpiar impactos cuando alguien les grita. A veces responden con frases del tipo "yo no estoy mirando a ese tio" (el listo) u "oye tu!!, saca a ese" (el vago) (El articulo de Portal Paintball de los arbitros lo deja mucho mas claro)

El arbitraje deberia ser algo asi como un comité de "ancianos" o gente a la que le sobrase la experiencia como para llevar a cabo esa función, aunque en el mundo real, nada de esto pasa.

Arbitrar es divertido, sobre todo cuando la gente te intenta contar sus peliculas y te das cuenta de que la lengua va mas rapida que el cerebro.

CitarYa todos son árbitros de al organización de la SPPL, la misma que organiza liga catalana, cántabra, gallega y en un futuro, mallorquina. El futuro arbitrar de estas ligas pasa por ellos, persona que han aprobado un examen sin haberlo corregido y sin haber realizado ningún tipo de practicas como se prometió en el curso. Creo que todo parecía muy bonito cuando se publicó pero de lo que se publicó a lo que realmente ha sido el curso hay un abismo, sinceramente bajo mi punto de vista, una autentica tomadura de pelo.

Un apunte protroll, sin entrar a valorar tu post en el que puedo estar de acuerdo con algunas cosas y con otras no, te diré que la sppl no organiza la liga Cantabra. Informate antes por favor.
Gracias

Gus, en España solo hay Frikirefs  
Realmente, la gente con experiencia al más alto nivel, como dices, se cuenta con los dedos de las manos. Y de esos, los que quieren arbitrar, los cuentas con los dedos de las manos cerradas

Por tanto, yo creo que fomentar que los Frikirefs que hay vayan obteniendo experiencia poco a poco es la única manera de que contemos con un grupo arbitral medianamente decente a medio plazo. Hasta ahora muchas de la sligas las arbitran los mismos equipos que juegan, y ese sistema es peor, a mi modo de ver, que el de intentar formar un grupo de gente. Anda que no ha habido jornadas de cualquier liga en la que ha arbitrado gente a la que le han hecho un resúmen del reglamento la misma mañana en que le tocaba arbitrar y así estamos ahora, más o menos. Todo lo que sea mejorar me parece buena idea, aunque creo que hará falta algo de tiempo para ver los resultados.

El artículo de Portal Paintball de los árbitros que mencionas define muy bien la mayoría de los Frikirefs Se nota que JJ era de los pocos árbitros decentes en España y que, aún desde su exilio, nos pued eenseñar a muchos

Cita de: Gus Blaires en 17 Abril , 2008, 21:55:37(...) El comportamiento de un FRIKIREF suele notarse en el campo por actitudes como ver fantasmas en el campo, llevar gorros estupidos o limpiar impactos cuando alguien les grita. (...)

OYE! QUE ILUSION!!! SOY UN FRIKIREF!!!

http://www.youtube.com/watch?v=reVyKsAVoYY

Gus. Discutiendo tu punto de vista:

Es mejor que haya frikirefs a que no haya refs.

Entre otras cosas, los refs que mencionas no existen, porque esos jugadores de alto nivel NO QUIEREN ARBITRAR (generalmente, que tambien es cierto que hay excepciones), y menos, "si no se les paga considerablemente, que para eso son PROS y es un trabajo!!!" (donde esta el emoticon del sarcasmo?)

Está claro que, arbitrar, deberian arbitrar los mejores jugadores, pero... comienza a decir nombres (que el mundo del paintball español es muy pequeño).

De donde sacas ese "comité" de ancianos que propones?

Si nos vamos a una "primera generacion" de paintboleros que destaquen por fama, edad y conocimientos, nos vamos a gente como Danix (que sabe jugar y se sabe todas las trampas que se pueden hacer en el paintball), Alfredo (estratego), "J" (que se ha movido haciendo... "esto"), Niko, ... (etc) ...

( intenta juntar en una misma habitacion a los mencionados y a alguno mas que se te ocurra, y necesitaras un ref de refs  )

Pero u organizan, o arbitran. No pueden estar en misa y repicando.

En un "segundo nivel", puedes coger a equipos enteros:

Madrid Nightmares, Angry Fish, Mallorca Madnes, Barcelona Adiction, ... (etc) ...

Pero (tambien por lo general...) prefieren jugar a arbitrar, y solo arbitran si no les queda mas remedio (a no ser que uno tenga la pierna rota, verdad?    )

Y en el "tercer nivel", te encuentras a esos odiados "frikirefs", que, pese a no tener mucha experiencia, y usar gorros estupidos, tienen lo que hay que tener: 2 cojones para ponerse la odiada camiseta a rallas.

Y tarde o temprano, esos frikirefs terminarán aprendiendo a arbitrar. Nadie nace sabiendo, y por algun lado habrá que empezar. Lo que demandais es gente con los "reflejos" rapidos para actuar en pista, y esos reflejos se consiguen tras muchas partidas. No limites a quien tenga ganas de hacerlo lo mejor que pueda! Al hacer este curso, para proximos encuentros ya te has quitado a un 90% de los "arbitros de ultima hora" y de los que "no entienden el manual", porque si han acudido al curso, ya han puesto voluntad, se han leido el manual y han aclarado las dudas.

La correccion del resto de los tipos de frikirefs... pues es lo que la mayoria adolecemos del curso.

Puede haber sido una "mierdacursoincompleto", PERO si alguien piensa que lo puede hacer mejor QUE LO DEMUESTRE. Si alguien piensa que es mejor arbitro que yo, QUE LO DEMUESTRE! Y si tiene motivos para no hacerlo, por lo menos que no me moleste mientras yo SI lo hago.

El que mas, y el que menos, en este curso TODOS (y estoy seguro de que hasta J) hemos aprendido cosas.

Las criticas de lo malo estan muy bien, PERO a continuacion, habría que "aportar" alguna idea que mejorase ese punto criticado (y no encabezonarse en un "yo tengo la razon", con un caracter cerrado)

Y tambien estoy de acuerdo que el articulo de portalpaintball define muy bien a los frikirefs (pero no se limita a...) 

hay muchos que se creen pros en todo, y son mas payasos que starmac, aunque el sabe que es dificil.

pero tiene razon en las ganas de uno y de otros, si no fuera por esta gente, muchos de vosotros que en ocasiones vais de prepotentes os quedariais sin jugar. y muchas veces no hay mas que ellos para arbitrar y os arbitran y encima os encarais con ellos.

el problema del arbitraje no solo esta en los arbitros si no tambien en algunos jugadores que no toleran los fallos de gente que arbitra, y no se da cuenta que NO SON ARBITROS, NO ES SU TRABAJO, y seguro que lo intentan hacer lo mejor posible, y no por tu bien , si no por ellos mismos lo primero.