Bueno, yo soy más de acción que de reacción.

¿Quién tiene los estatutos, los libros de cuentas, los libros de actas y los libros de registro de los socios? según la ley le corresponde al secretario, pero .... ¿quien es el secretario? ¿a quien le llegaban las fotocopias del dni que se enviaban por fax en aquel entonces? es decir, en poder de quien está la documentación de la aejupa.

Una vez sepamos esto todo es convocar a petición de los socios una junta extraordinaria y solicitar nuevos cargos, presidente/a, secretario/a y tesorero/a, ¿no?

Si asi lo dicen los estatutos asi hay que hacerlo. Aquellos que estaban en la ultima junta tienen la palabra. ¿Que sucedería con los que aun no estamos afiliados/asociados? ¿nos quedamos fuera mirando? Una buena opcion sería abrir un plazo de afiliacion/inscripcion para que los nuevos puderan participar de este nuevo proceso.

En mi opinion deberia cobrarse algo simbólico por estar asociado. No sé 5 € anuales por ejemplo. O por única vez. No tanto para pagar horas de trabajo o dietas sino para comenzar a disponer de cahs para gastos de otro tipo.
Esto del pago sería tambien una forma de medir si realmente la persona esta interesada en pertenecer a una asociacio/federacion.
No se, es una idea.

Bueno, esto parece que se anima.

Doy un par de opiniones.

En primer lugar, el tema de la cuota me parece más que indicado, no por las necesidades económicas de la AEJUPA, que no tendrá, ya que todo lo que necesita es tiempo de la directiva ( que no se va a pagar ) un alojamiento y mantenimiento para la web, que puede salir de 1000 fuentes sin costes para la AEJUPA, y... poco más. No hay gastos reales más que esos, pero...

Pagar implica a los socios, lo "gratis" no tiene interés, pero también hay que ofrecerle una contraprestación. El carnet que tanto gusta a la gente, algún tipo de seguro, un boletín de noticias, algún tipo de canalización para torneos... que se yo, !!! brainstorming al poder !!!

Por otro lado, la acción de promoción esta muy bien, pero entonces no debería llamarse AEJUPA, ya que tiene que ser una asociación por y para los jugadores, para defender sus intereses, para regular las acciones disciplinarias, para homogeneizar las reglas de los torneos, etc., etc. El comité de disciplina es lo único que ha logrado algo en la anterior época, y es algo a lo que hay que darle continuidad, si o si. Pero para ello, lógicamente, hay que contar con la aprobación de las ligas y torneos que se celebren en nuestro suelo. De poco serviría hacer un comité disciplinario si las competiciones no le dieran su sitio, por lo que no estaría de más hablar con los organizadores para que, los que estén de acuerdo, a la hora de publicar sus torneos indicaran que se someterían a las decisiones de ese comité disciplinario en caso de conflictos.

La traducción y adaptación de las normas Millennium también es algo del pasado que debe tener continuidad de cara a la normalización de las reglas de los torneos. De este modo, todo el mundo podría tomar dichas normas de la misma fuente, haciendo mención especial a aquellas con especial interés y generadoras de polémica, como los 1x1, overshooting, hot guns, ramping, etc.

Por último, deciros que el camino es arduo, que los que no estén asociados serán las voces más críticas contra cualquier cosa que se haga, por lo que creo que toda sugerencia, crítica y demás, debería hacerse dentro del marco de los socios, no dando la oportunidad a no asociados a "meter baza" en estos asuntos, al igual que yo no puedo opinar sobre el nivel de cloro de la piscina del club social que hay a dos manzanas de mi casa... al cual no pertenezco y a cuyos socios le importa mi opinión un bledo, como es lógico y natural, por mucho que me guste nadar en una piscina ( cambiese lo que corresponda por paintball, y tendremos una frase acorde con el tema )

Todo esto lo digo porque la experiencia, son ya casi 5 años de AEJUPA, me dice que el 99.99% de las criticas procedentes de los no asociados son destructivas. Si un torneo se acoge a la monitorización de la AEJUPA, lo anuncia, lo publica, lo dice por activa y por pasiva, y un jugador no esta de acuerdo, tiene dos opciones, o no acudir al torneo... o no acudir. Pero, creedme, a todo el mundo le gusta tener algún organismo regulador al que reclamar, y no el "maestro armero" como hasta ahora.

Si por una vez las voces críticas se organizaran para montar una respuesta asociativa a la AEJUPA... sería un logro brutal. Pero eso... eso no pasará, os lo aseguro. Es muy comodo soltar sapos y culebras desde la comodidad de cada casa y frente al ordenador, y no echar horas en un pozo sin fondo por amor al arte.

Lo dicho... contad conmigo para lo que sea.

Cita de: Svenkorr en 26 Julio , 2007, 21:26:33
una forma de medir si realmente la persona esta interesada en pertenecer a una asociacio/federacion.

En mi opinión, una asociación no puede nunca responsabilizarse de funciones que no son de una asociación y que corresponden a una federación. En una asociación de jugadores no se puede pagar, para que determinadas funciones, muy costosas y que quitan mucho tiempo y que genera peleas continuas, puedan llevarse a cabo, considero que eso correspondería a una federación en la que sí que tiene que haber una cuota, otra cosa es lo que dices Fernando, cambiar la cuota por un carnet de socio o alguna cosilla por el estilo, pero nunca puede pagarse por el trabajo realizado, ya que en este caso es un curro totalmente altruista y desinteresado como asociación que es. Si bien es cierto que si este trabajo lo realiza una federación es un trabajo pagado, y todos los socios de la federación están obligados a pagar una cuota X para poder soportar los gastos de las funciones que realizan los contratados, (bien sea de forma ocasional, eventual o permanente) y así poder llegar a una continuidad en la federación.

Ahora bien, ¿quien está dispuesto a trabajar duramente por que sí? eso ya es otro cantar, muchos lo han echo durante mucho tiempo pero con los años se han cansado de ser quienes se lo curran para que otros lo disfruten y encima te lo critiquen o te intenten torear.

Cita de: Fernando Alvarez en 27 Julio , 2007, 10:05:02

Si por una vez las voces críticas se organizaran para montar una respuesta asociativa a la AEJUPA... sería un logro brutal. Pero eso... eso no pasará, os lo aseguro. Es muy comodo soltar sapos y culebras desde la comodidad de cada casa y frente al ordenador, y no echar horas en un pozo sin fondo por amor al arte.

Para que puedan hacer algo sigo insistiendo en lo mismo, si no se sabe en manos de quien está la AEJUPA.... ¿como lo hacen, a quienes se dirigen? si no se sabe como asociarte para poder hacer valer tu opinion ¿como se asocian, a quien se dirigen? un teléfono, una persona, un email y con eso puede ser que se comience a hacer algo aquellas personas que están interesadas, pero sin saber a quien "molestar" dificilmente podrán hacer algo.

fernando:

vamso a ver. tu dices: "ya que tiene que ser una asociación por y para los jugadores, para defender sus intereses, para regular las acciones disciplinarias, para homogeneizar las reglas de los torneos, etc., etc". Es correcto.

Como yo lo veo, la AEJUPA  cuando funcionaba (tal y como tu dices) se encargó de estas cuestiones; mal o bien, poco o mucho pero lo hizo. Y es correcto que así sea. Sin embargo dejó de funcionar. ¿Porque?.
Según me han explicado por cansancio de los que componian el grupo de trabajo. Normalmente eso le ocurre a un grupo humano cuando no tiene la suficiente motivacion (no creo que este fuese el caso) renovacion o inyeccion de sangre nueva.
En definitiva si tal grupo humano se cierra ante una hostilidad permanente y masiva en defensa del propio grupo ocurren dos cosas:
1)Al cerrarse el grupo se hace inicialmente mas fuerte ante los ataques o criticas externas
2) Si esa maniobra defensiva perdura en el tiempo courre todo lo contrario, desgastando a los componentes de su interior y creando ciertos vicios "sectarios".

Podemos reflotar la AEJUPA una y mil veces y creo que siempre nos pasará lo mismo. ¿porque?  por lo que tu mismo dices "a todo el mundo le gusta tener algún organismo regulador al que reclamar," pero "Es muy comodo soltar sapos y culebras desde la comodidad de cada casa y frente al ordenador, y no echar horas en un pozo sin fondo por amor al arte."

Ahora, ante esta circunstancia la decisión ha de ser ¿"que os den"?. Creo que estamos de acuerdo en que no.

Desde mi punto de vista, existe una nueva etapa en el desarrollo del Paintball. Mas campos atraen a mas gente. Puede ser que estemos al borde de la masificación y seguramente que las diferentes empresas de paintball lo ven y dalo por hecho que se stan posicionando al respecto. Ellos tiene un baremo muy fiable que nosotros no alcanzamos a ver (la cantidad de bolas vendidas por semana) Pregunta en cualquier tienda de confianza y verás como se ha incrementado notoriamente durante este año.
Desde que yo estoy metido en esto intentando abrir mi campo (tres meses) he visto como se han abierto 15 campos nuevos!! Y eso contando solamente los que se anuncian en zonapaintball.com.
Que siginifica esto? Que se incrementarán los jugadores de paintball. los activos, los de 1 vez por mes, los de cada tanto.

Como Asociacion o (único organismo centralizado a nivel nacional) la AEJUPA debe tomar acciones en este sentido. Incluso sabiendo que no son acciones propias de una Asociacion de Jugadores
No digo que la AEJUPA sea o se convierta en una federacion, pero indudablemente el germen de esa futura Federacion Española de Panintball está en su interior.
Talvez me equivoque. Entonces volveremos a ver como se derrumba una vez mas la AEJUPA.


Lula:
Estoy de acuerdo contigo. He revisado mi texto y en ningun momento digo que habria que pagar horas a los que trabajen. solo digo que sería conveniente tener un poco de cash para determinados gastos como campañas publicitarias o no se que. Pero en ningun momento (repito) para pagar personal. incluso te diria más, si surge esa federación que tanto anhelo, la parte de trabajo personal debería seguir siendo no remunerativa. Por lo menos durante un principio muuuuuuy largo.

Saludos.

PD: un aporte mas a la confusion general.

De confusión nada... creo que es de las primeros hilos en mucho tiempo donde se habla con sentido común.

A ver, la "parada biológica" de la AEJUPA se produjo por una combinación de factores. Por un lado, de los componentes del grupo que estaba al frente, muchos dejaron de jugar al paintball e incluso se apartaron de este mundo, por lo cual difícilmente podían hacer nada por el. Como si yo presido una asociación de punto de cruz, por ejemplo. A eso le sumamos el desprestigio que fue ganando precisamente por esas voces críticas, desprestigio infundado, ya que la AEJUPA siempre trabajó desinteresadamente y tomó las iniciativas más importantes de la historia reciente del paintball español, como montar el CEP, para gusto de muchos y disgusto de otros, traducir las normas Millennium, organizar un comité de disciplina y, claro que si, defender y promover el paintball de cara a terceros y medios de comunicación.

Entonces... ¿ porqué falló la cosa ? Pues por desinterés, sin entrar en más detalles, nada más y nada menos. Si ahora conseguís reunir a un grupo que se implique y con un minimo de compromiso, la cosa puede mejorar. Y si alguno se quiere bajar del carro, que se baje, pero que lo diga y deje el camino abierto a otros.

En cuanto a la promoción del paintball, por supuesto que si, que es una tarea de la AEJUPA, pero, igual me he explicado mal, no debe convertirse en un mero instrumento propagandistico, ya que lo primero es dar un "servicio" a los jugadores. Yo, personalmente, no me asociaría a una organización cuyo único propósito sea dar pavulo a una afición que yo tengo. Para eso, me dedico yo a hacer proselitismo por mi cuenta, que será más práctico, efectivo y satisfactorio para mi. Necesito otros servicios, otras prestaciones, y por ahí iban mis tiros.

Ahora viene el "verano profundo" y va a ser difícil organizar nada, pero para Septiembre... creo que se debería dar un empujón importante al tema.

Mientras, todas estas reflexiones harán muy bien a la futura y reflotada AEJUPA, porque se está hablando con mucho sentido común. Os animo a todos a participar.

Evidentemente te habia entendido mal. Gracias por la aclaración.

Indudablemente esta accion publicitaria no puede ser la unica actividad de la AEJUPA, ni siquiera la principal. Creo que la tarea fundamental es poner las cosas al dia. Como dice Lula, lo principal es organizar o reorganizar la informacion que tenía la anterior comision directiva, dar a conocer los estatutos, reformarlos (solo si es preciso).para un mejor y mas ágil funcionamiento, etc.

Lo de la campaña publicitaria (por llamarle de alguna forma) sirve mas que nada para nuclear a las personas que quieren hacer algo mientras ocurre todo el proceso de reestructuracion. Así una vez armada la nueva AEJUPA, al día siguiente podemos salir a la calle con algo armado e impactar como organizacion. Vivimos en un mundo mediático y hay que aprovecharlo.

Creo que la parte interna (estatutos, reglamentos de competicion, comision disciplinaria, etc...) es un trabajo arduo y paciente. La aceptacion de este trabajo depederá muy mucho de la fuerza que tenga la voz de la organizacion, ya sea asociacion, federacion o grupo de amigos. ¿Como se logra esa fuerza cuando ni siquiera los propios interesados aunan sus fuerzas para dársela? He aqui el dilema.

Desde mi punto de vista y considerando nuestra propia debilidad, con una política agil, clara y muy bien orientada al sector en donde nos queremos fortalecer. Por ejemplo:

- Los jugadores activos (entiendase por activos aquellos que participan en varias competiciones). Una buena medida sería realizar un ranking de equipos y aportar un patrocinio a los mejores o al mejor equipo (dependiendo el estado de las arcas) para que compitiera en ligas o torneos internacionales. No digo pagarles todo pero si, en el caso de que compitieran, ayudarles a sufragar lso gastos.
- La ostia seria llevar un ranking d ejugadores con el fin de promocionar una especie de seleccion nacional.
- Los jugadores de Base (entiendase por base aquellos que participan en competiciones de su campo de paintball habitual pero no se plantean ir mas allá). Debido al gran número de campos esto podría ser un problema muy gordo, ademas de poder producirse un aprovechamiento de la empresa/campo para su propio beneficio. Sin embargo, si logramos realizar una serie de normas a cumplir por los campos (esto tal vez se escapa a lo que es una asociacion de jugadores) se podría poner la puesta en marcha de un campeonato oficial amateur solo con equipos de base una vez al año y de donde se podrían nutrir de jugadores los equipos mas activos.

No sé. Solo son ideas.

PD: Uff . Que lata estoy dando. Esto es lo que yo llamo un escrito ladrillo. Compacto y duro que tiene que ser leido dos veces pa entender algo. Lo siento.

Como ya manifesté, si puedo echar una mano a algo, o haré. Sobre todo a reunir la información. La mayor parte supongo que la tendrá el último presidente de la Asociación.

Una cosa que creo q es muy, pero que muy importante es q dentro del grupo de personas que reflote la AEJUPA haya una o mejor varios "makinas" de hacer webs. Porque es primordial que funcione la web, y el voto por internet seria definitivo para no forzar situaciones de reuniones fisicas a las que al final acuden cuatro gatos...eso si que cuesta dinero (por la politica de protecion de datos y eso), el mejor empleado sin duda alguna.

Me alegra verte Chimo

¿quien fue el ultimo presidente de la asociacion? Lo que dices de las reuniones es cierto; mas aun cuando las personas han de desplazarse a otras ciudades. no digamos a otras tierras si entraran gentes de canarias, baleares, ceuta o melilla. Pero mas que con webs hay otras herrmientas de reunion multiusuario que se pueden utilizar. En cuanto a las webs pues si tambien.

es increible que nadie sepa quien fue el ultimo presidente de la Aejupa? Voy a llamar al Trivial pursuit para que lo incluyan en la siguiente edicion de preguntas dificiles. 

Volviendo al tema de la web.... ¿Creeis que seremos objeto de ataques?.

Coñe, que se me ha pasado... el último presidente de la AEJUPA fue Joaquín Ayuso, Joax.
Te paso su messenger por privado para que hables con el, que yo me voy de vacaciones y estaré de nuevo por aquí a partir del 20.
Te paso también mi messenger por privado...

ok los espero. gracias fernando

Hola a todos. Yo soy muy nuevo en esto y en el tiempo que llevo principalmente me he dedicado a leer y leer, pero este tema me parece demasiado imporpante como para no dejar mi opinion.
Lo primero es dar mi apoyo y animo o tod@s los que intenten levantar AEJUPA. Yo pertenezco a una asociación en navarra en la que intentamos apoyar todo lo que sea paintball aqui por la zona. Intentare aportar ideas y apoyaré en todo lo que pueda.

Creo que AEJUPA es el primer paso, necesario, para poder normalizar este deporte y conseguir que se reconozca como deporte, paso previo para crear una federación.  Como dice Lula, hay tareas que no corresponden a una asociación de jugadores pero en este caso creo le tocaran realizar todo tipo de funciones, tb las que corresponderían a una fereracion (al menos hasta que se pueda crear).

Estoy a favor de poner una cuota, ya se que la junta de una asociación no tiene cobrar pero hay 1000 cosas que si hay que pagar aunque no sean mas que para unas fotocopias o los folios que se usen en las reuniones de la junta, sellos para cartas... no se, una infinidad de cosas diminutas que deberian costear los socios.

Otra tarea que deberia plantearse seria la de ponerse en contacto con las asociaciones que hay por toda nuestra geografia que podrian ser como delegaciones territoriales y buscar el apoyo de estas.

Bueno, no se me ocurre nada mas pero os prometo seguir con interes este post y aportar todo lo que se me ocurra
Un saludo

Cita de: fagus en 07 Agosto , 2007, 18:58:07
Otra tarea que deberia plantearse seria la de ponerse en contacto con las asociaciones que hay por toda nuestra geografia que podrian ser como delegaciones territoriales y buscar el apoyo de estas.

Esto si que podría ser un problema bajo mi punto de vista, date cuenta de lo que está costando levantar la aejupa con 3 personas que tienen iniciativa propia imaginate contar con delegaciones territoriales, es decir, más personas con las que contactar, más personas a las que convencer para que pertenezcan, en definitiva más personas a las que perseguir para poder hacer el trabajo final.

Quizas, en este caso, si que soy partidaria de que se le paguen los traslados a la junta directiva para que realizen sus funciones antes de tener que contar con más personas que, a fin de cuentas, te van a fallar no cumpliendo con plazos y demás cosillas... lo digo por experiencia.