Incidente 2ª prueba.

Iniciado por Alex., 20 Junio , 2007, 09:59:45

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Alan Luna.

"Debido a los malentendidos y a la cantidad de consultas que estamos recibiendo hemos querido comunicar públicamente la sanción que se aplicó el pasado día 16 de Junio así como sus motivaciones. El día mencionado se produjo un altercado en una de las partidas en las que los jugadores del equipo Madrid Nightmares protagonizaron un enfrentamiento con el conjunto arbitral. Tras calmar los ánimos, la organización de la SPPL mantuvo una reunión con los árbitros para recibir de primera mano su visión de los hechos. A instancias del árbitro jefe se decidió expulsar del torneo y para lo que resta de temporada al jugador Carlos "Enano" Sanjamie por la agresión que protagonizó. El jefe de árbitros comunicó que solo la conducta de ese jugador había sido antideportiva y por ello la organización procedió a la expulsión de ese único jugador.

Esperamos que este comunicado deje claro los motivos de esta expulsión y dicipe las dudas que una parte de los participantes nos ha hecho llegar.

De igual forma la organización esta analizando los videos y recojiendo testimonios de los jugadores presentes, para determinar si hubo también una actitud indebida por parte de alguno de los arbitros."


Creo que al igual que se toma la desicion in situ de expulsar a mi compañero tambien debio se debio de expulsar al arbitro agresor.

como dice el dicho, o todos follamos, o la puta al rio.

speckaDoS

#16
En mi modesta opinion, la de un cuarenton que un buen dia fue a una BigGame, hace poco mas de de 4 meses, que desde entonces, ha ido a otros dos bigames, 10 veces a entrenar al reball, y otras tantas con paintball (Una en un campo y otras en otro); que va por su segunda marcadora (y miembro de AngryFish Alfa [que miedo me da]) y se declara forofo de este hermoso deporte, donde  hombres y mujeres juegan en el mismo equipo, donde flacos y gordos, altos y bajos, puede disfrutar de la adrenalina que nos sumerge en la intesidad de una breve momento, y que disfruta viendo a los "pro", a los de "segunda", a los de "primera", el tema se ha ido de madre, aunque lo veo encuzado.

No conozco ni quiero conocer los detalles, y supongo que la organización de la SPPL se merece el mayor de los respetos, pese a que las decisiones de los órganos colegiados o no colegiados pero de los que dependen ciertas actividades, no son del agrado del todo, ha tomado las decisiones que ha creido necesarias para la buena marcha de la propia SPPL.

Por mi parte, me gustaria que TODOS los equipos que iniciaron la competición, TODOS, incluso con la benevolencia de la propia organización encarnada por la APD, que a mi entender podría desbanear a los dos jugadores actualmente expulsados, en un acto que permitiera, demostrarnos a nosotros mismos, la calidad de los jugadores, tanto a nivel personal como deportivo, la nobleza de este deporte.

Estoy seguro de que todos los que no somos PRO, deseamos volver a disfrutar de vuestro juego, de vuestra entrega, en un ambiente, de lucha y deportividad.

He dicho coño.

 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

ZeroMetros

es un tema delicado como para dar el perdon a nadie.

yo se lo que vi, y lo comente con mis allegados y en privado, aqui no lo pondre y si la organizacion me llama para preguntar no se lo que diria, es un tema que no me debe de afectar mucho.aunque si podrian hacerlo las decisiones.

yo comentare lo que se corre via mesenger, je,je,je via privados. y en el que yo no me incluire en ninguna de las opiniones quedandome al margen.

unos dicen que si "solo" se baneo a una persona y deberia haber sido a mas incluso al equipo, y otra parte que esta bien el baneo pero tambien el arbitro mereceria la sancion.

El tema es que ha habido agresiones mutuos, ya sea de defensa o de ataque, son agresiones. y quien empezo la pelea me es un poco indiferente, dicen que el arbitro, pero un arbitro no biene a darte gratuitamente. claro, pero yo digo, muy bien, pero una agresion no esta justificada con nada, nisiquiera con otra agresion.

entonces veo un pequeño lio en todo el tema, y mi opinion es que han sido muy blandos con unos y con otros, en el que deberian estar los dos lados agradecidos a que esto solo este asi.


speckaDoS

Ya empezamos con lo que vi y no dire, lo que dire o no dire.

En este foro siempre se esta asi.

No hablo de eso.

En realidad, una solucion colegiada pasaria por el baneo de Equipo y Arb¡tros casi en conjunto. U oyra cosa.

Y digo, yo:

¿No seria mejor, un "puesta a cero", bajo la premisa de que cualquier nueva accion de estos u tros jugadores que suponga, una actitud violenta, por acción fisica, violencia verbal, sea de jugador o arbitor sea castigada con el baneo por toda la liga y otra adicional?

Digo, podría ser, pues creo que un poco de justicia salomonica calmaria  ciertos animos trastornados por interpretaciones algo parcialistas de parte o de la otra?

Lo que paso, no estuvo bien. PEro ya paso. Y esto no es el futbol. Es PAINTBALL. Que bonito

DLY Diego

en mi opinión no creo que el arbitro deba ser expulsado, porque esta muy bien decir que al arbitro se le paga por arbitrar y que no se que y que no se cuanto, pero una cosa es ser arbitro y otra ser estúpido (perdonar la expresión), porque cuando sabe el arbitro que quien le pego va a parar de pegarle que va a hacer quedarse quieto esperando a que el que la este montando se harte de pegarle?, pues no que le meta tambien y yo lo que vi no fue que solo agredió uno sino varios incluso se paro la pelea y luego saltaron otra vez al campo.

olive_nop

si es posible que richard o jerome traducen mi mensaje por favor  :-[

Je suis olivier le chef de terrain pour l'arbitrage de la SPPL. je tiens à préciser plusieurs choses pour tout le monde :

1/ je n'ai absolument rien contre l'équipe Madrid Nightmare ou un de ses joueurs que ce soit carlos enano ou qui que ce soit ! je croise réguliérement ces joueurs et c'est toujours un honneur que de jouer face à des équipes de haut niveau. je n'ai pas d'intérêt quel qu'il soit à m'en prendre à une équipe en particulier !

2/ pour le déroulement exact de ce qui c'est passé avant, pendant et après ce match : j'ai déja tout dit à l'organisation et aux joueurs de l'équipe MN : je reste à la disposition de l'organisation pour le refaire de nouveau par écrit s'il le faut. j'ai ma part de responsabilité et celle ci est trés simple : j'ai répondu aux insultes et à l'agression physique d'un joueur : je n'aurais pas du et je m'excuse auprès de tous et en particulier auprès de ce joueur de ne pas avoir su mieux me controler. je joue comme vous tous au paintball et je sais que c'est un sport ou on peut s'emporter facilement et cela fait même un peu partie du "show".  

3/ j'ai proposé à l'organisation de me retirer de l'arbitrage de cette journée et même de retirer l'équipe d'arbitrage intégralement de la SPPL. C'est dans ce sens que j'ai demandé une réunion des capitaines pour savoir ce que voulaient les différentes équipes présentes en plus de l'avis de l'organisation. la réponse a été claire et si certains , aujourd'hui, la remette en cause : c'est dommage et un peu facile.

4/ je tiens a remercier l'organisation qui nous a soutenu et qui a tenté de trouver la moins mauvaise solution pour tous.

5/  "al arbitro agresor" : c'est possible d'expliciter un peu plus ??? j'aimerais comprendre le sens de ces paroles.

6/ je suis tout a fait pour qu'un vote est lieu avec tous les différents capitaines et l'organisation pour savoir si oui ou non : l'équipe No Pasaran doit continuer à être l'équipe d'arbitrage officiel de la SPPL ou si moi je dois me retirer. j'ai toujours préféré les situations claires et elles devront l'être avant la prochaine étape.

7/ un petit mot aussi pour dire que tout le monde demande un arbitrage plus stricte et qui ressemble plus à celui du Millennium : c'est ce que nous avons fait durant cette étape et je pense sincérement que nous avons fait du bon boulot et j'en remercie mes arbitres NoP et alfonso et isaac qui nous ont aidé pour cela.

8/ un dernier point pour dire qu'il faudra aussi clarifier la situation des marqueurs : ramp / overball etc... soit on tolère tout et on le dit à tous ou bien on s'aligne sur un réglement Millennium et dans ce cas là c'est la même règle pour tous.


Souler

Olivier, me he tomado la libertad de traducirlo, puesto que es un texto largo y considero que importante. Richard y Jerome, si he cometido cualquier error de interpretación os ruego lo corrijáis, porque creo que Olivier tiene el derecho a expresar su punto de vista y que sea entendido por todos. He dejado una frase entrecomillada porque no se exactamente qué interpretación darle.

Esta es la traducción de su escrito:

Soy Olivier, el jefe de árbitros de la SPPL y quiero puntualizar varias cosas para todo el mundo:

1/ No tengo absolutamente nada en contra del equipo Madrid Nightmares ni de ninguno de sus jugadores, ya sea Carlos "Enano" o cualquier otro. Me enfrento habitualmente a estos jugadores y siempre es un honorjugar frente a equipos de alto nivel. "je n'ai pas d'intérêt quel qu'il soit à m'en prendre à une équipe en particulier!"

2/ Sobre lo que sucedió exactamente antes durante y después de esa partida: ya lo expuse a la organización y a los jugadores del equipo MN. Quedo a disposición de la organización para repetirlo por escrito si fuera necesario. Tengo mi parte de responsabilidad y es así de simple: He respondido a los insultos y a la agresión física de un jugador. No debería haberlo hecho y pido disculpas por ello a todos y en particular a ese jugador por no haber sabido controlarme mejor. Yo juego paintball como todos vosotros, y se que es un deporte donde uno puede dejarse llevar (entendido como excitarse o perder el control) fácilmente, y eso forma parte incluso del "show".  

3/ Propuse a la organización mi salida del equipo arbitral esa jornada e incluso retirar el equipo de árbitros al completo de la SPPL. Por ese motivo pedí una reunión con los capitanes para saber que querían los diferentes equipos presentes, a demás de la opinión de la organización. La respuesta fué clara y concisa, pero hoy se vuelve a cuestionar: es una lástima y algo fácil (entendido como que es el camino fácil).

4/ Debo agradecer a la organización que nos apoyó e intentó encontrar la menos mala de las soluciones para todos.

5/  "al arbitro agresor" : Me podeis explicar esto un poco más??? Quisiera saber el sentido de estas palabras.

6/ Soy totalmente partidario de que se haga una votación con todos los capitanes y la organización para saber si el equipo No Pasaran debe continuar siendo el equipo arbitral oficial de la SPPL o si yo debo retirarme. Siempre me han gustado las cosas claras y deberían estarlo para la próxima jornada.

7/ Quiero añadir algo para todos aquellos que piden un arbitraje más estricto y que se parezca más al del Millennium: es lo que hicimos en esta jornada y creo sinceramente que hemos hecho un buen trabajo y agradezco a mis árbitros NoP y a Alfonso e Isaac que nos ayudaron a ello.

8/ Un último punto a comentar es que será necesario clarificar la situación de las marcadoras en cuanto al ramping / overball (=runaway) etc... Si lo toleramos todo y se dice a los equipos o si nos atenemos al reglamento Millennium y en ese caso se aplica la misma regla para todos.

Fernando Alvarez

En mi modesta opinión, creo que todas estas cosas están regladas y no deben someterse a la consulta de los equipos participantes. Con aplicar el reglamento a rajatabla sería suficiente. Dar pávulo a la opinión de los equipos es quitar protagonismo a la organización que, a fin de cuentas, acertada o no, es la única responsable del torneo y la que debe tomar las decisiones finales, guste o no a todos. Sería una gran prueba de seriedad a la que no estamos acostumbrados en España.

Sin entrar a defender o apoya a nadie, que ya se sabe que en este foro se da mucho el señalar con el dedo, tan "humano" es el jugador que pierde los nervios como el arbitro que también los pierde. Así que el rasero debe ser igual para todos únicamente por el bien de la credibilidad de la actuación arbitral.

Si alguien ve que en lo que he dicho no tengo razón, o soy "partidario" de alguien, que me lo exprese y razone públicamente, como siempre, estaré agradecido de aprender, y rectificaré si me equivoco.

Svenkorr

Coincido con Fernando. Ademas de ser una gran prueba de deportividad el aceptarlo y continuar en la liga. Mas allá de realizar todos los descargos por escritos a la organizacion.

Como ejemplo baste el futbol (y no es este deporte precismante un ejemplo de deportividad) en donde se realizan infinidad de errores arbitrales pero todos los equipos los aceptan.

Gorak

CitarEn mi modesta opinión, creo que todas estas cosas están regladas y no deben someterse a la consulta de los equipos participantes. Con aplicar el reglamento a rajatabla sería suficiente. Dar pávulo a la opinión de los equipos es quitar protagonismo a la organización que, a fin de cuentas, acertada o no, es la única responsable del torneo y la que debe tomar las decisiones finales, guste o no a todos. Sería una gran prueba de seriedad a la que no estamos acostumbrados en España.

Sin entrar a defender o apoya a nadie, que ya se sabe que en este foro se da mucho el señalar con el dedo, tan "humano" es el jugador que pierde los nervios como el arbitro que también los pierde. Así que el rasero debe ser igual para todos únicamente por el bien de la credibilidad de la actuación arbitral.

Si alguien ve que en lo que he dicho no tengo razón, o soy "partidario" de alguien, que me lo exprese y razone públicamente, como siempre, estaré agradecido de aprender, y rectificaré si me equivoco.
Totalmente de acuerdo contigo Fernando.

Un saludo,

Jé #13

Citar"je n'ai pas d'intérêt quel qu'il soit à m'en prendre à une équipe en particulier!"

No tengo ningun interes en atacar a un equipo en particular.

Merci Souler, muy buena traduccion.


olive_nop


Souler

C'est un plaisir ;)

A mi modo de ver Olivier se ha disculpado públicamente por su actuación, que obviamente fue incorrecta. Esto solo demuestra su honestidad como persona y que reconoce su error. Yo no estoy de acuerdo tampoco en una consulta o votación de los capitanes, puesto que hay un reglamento claro y una organización que lo debe aplicar, pero cosas más raras he visto.

Eso si, toda persona que agrede, se pelea, insulta ostensiblemente, etc. dentro del campo debería ser expulsada de la liga, de acuerdo a lo que pone el reglamento. Ahí no veo discusión alguna ni mediación posible ni "rebaja" de sanción. Para darse de leches existe el boxeo, y los que jugamos paintball porque nos gusta no tenemos ganas de tener que defendernos con los puños ante nadie.

James

#28
 Está claro que por su parte es muy digno pedir perdón ,pero como en todos los deportes eso no tiene que influir a la hora de una sanción.
 
 Creo que en el fondo han sido muy condescendientes los arbitros diciendo que solo Enano debe ser expulsado cuando la realidad es otra y que se cometieron muchas infracciones por parte de los jugadores de MN (quitarse las mascaras y lanzarlas , insultos y empujones , patadas a los obstaculos, etc...) , y lo que opino es que ellos viendo en el lio en el que se habian metido en ese instante creyeron que solo baneando a Enano era la mejor manera de intentar zanjar el problema con la organización y sobre todo con un MN.

 Lo que ha causado que otro equipo ahora se vea  perjudicado por la decisión (Xtreme) ya que creen que no se les aplica el reglamento igual a todos y que se han quedado igual que MN (con un jugador menos) pero con un incidente mucho menos lamentable.

 En resumen que los perdones están muy bien pero hay que tirar de reglamento y banear a todos los que estubieron en el altercado ya sean jugadores o arbitros sin excepción, por que si esto sigue asi la gente creera que aqui no pasa nada por pegarte en el campo (sea culpa tuya o no). Y la verdad es uqe la cosa está empezando a dar verguenza ajena , por que que suceden estas cosas en las dos jornadas de la Sppl.. da que pensar.

Pp

Estoy completamente de acuerdo contigo James. Yo vi de 1ª persona lo que paso y puedo asegurar que hubo mas jugadores que se merecieron un baneo.

No se hizo y fue un error, espero que este tipo de errores no vuelvan a suceder si quieren que la sppl sea una liga seria.