Me gustaría leer vuestras opiniones al respecto del siguiente tema (aviso post laaaaaaaaaargo ):


"Poner una fianza económica (¡dinero!) para las competiciones de paintball y que algunas de las sanciones más graves incluyan la pérdida total o parcial de la fianza."


Está pensado principalmente para paintball de competición ("pista"), no para bosque o torneos con gente de alquiler. ¡Qué nadie se ofenda, no digo que sean mejores o peores! Mi idea es que funcionase más o menos así:


A. Cada equipo que se apunte tiene que pagar una fianza del 50% del coste de la inscripción del torneo.
Sirve para torneos de una sola jornada (que suelen ser más baratos). Digamos que la inscripicón de unos 150-300€ y la fianza de unos 75-150€.
Para ligas completas (y torneos muy caros) creo que cada organizador debería poner una cuantía fija, no el 50%. Liga de Madrid Div1 la fianza serían ¡350€!, en SPPL ¡400€!, en Liga Catalana 1ª Divisó (ya sé que no ha habido 1ª,2ª y 3ª pero eso aquí no importa ) serían ¡425€! Así que para ligas el 50% sería quizás demasiado caro. ¿Quizás unos 200€?  



B. La fianza se debería pagar antes de comenzar el torneo junto a la inscripción. Al finalizar el torneo se devuelve la fianza.
Es un poco follón porque los equipos tienen que conseguir juntar un "dinero extra" para la competición. Ese dinero aunque se supone que no lo van a perder (siempre que sean niños buenos) tiene que salir del bolsillo de alguien y estar listo junto a la inscripción.
También es una mayor complicación para el organizador del torneo que tendrá que tener controlada la fianza de cada uno (sobres con dinero en efectivo, cambio, etc...) y devolvérsela al acabar y tener en cuenta las sanciones para rebajar lo devuelto o no.
Otra opción es devolvera vía transferencia bancaria, pero tarda más, también tiene sus costes (€) y la mayoría de equipos no tienen una "cuenta de equipo". Aunque te ahorras los follones del día del torneo estar por ahí pululando con todo el dinero  

C. ¿Qué sanciones serían penalizables económicamente?
Pues obviamente sólo las más graves. Las que en el reglamento están previstas con sanciones de expulsión y similares. Obviamente no va a funcionar "a 30€ el Playing On y a 50€ el Wiping" . Esas cosas no conllevarían sanción €€€ (eso a mi me parece ya muy excesivo, aunque igual os parece bien a algunos, decidlo plz).
La no presentación del equipo = pérdida total de la fianza.
La expulsión del equipo = más de lo mismo.
Expulsión de un jugador (por las razones que sean) = una penalización de X%. A mi se me ocurre el 30 o 50% por ejemplo.



D. Objetivo de esta idea
La idea es que se respeten más las normas y que los equipos se comporten con mayor seriedad a la hora de asistir a una competición (que precisamente es eso, una competición deportiva, en la que la gente invierte su tiempo, dinero y esfuerzo y no una pachanga entre amigos).
Obviamente a nadie le apetecería que se le sancionase económicamente, ya que haría perder parte de su dinero a sus compañeros de equipo y a él mismo. Luego ya que cada equipo se organice como quiera. "El reparto de responsabilidades", eso es un tema de cada equipo, no de los organizadores del torneo.
Si todos los jugadores saben que por tirar la marcadora al suelo/insultar a un árbitro/agredir a un jugador van a hacer que su equipo (y ellos mismos) pierdan 30/40/50€ o lo que sea, es lógico pensar que no estarán tan inclinados a hacerlo. Si por no aparecer en una competición en la que se está esperando a un equipo pierden 200€ seguro que esto pasaría menos. Con previsiblemente menos incidentes y los equipos comportándose "mejor" ganamos todos los involucrados en el torneo y el paintball en general.
El dinero de las sanciones iría destinado a mejorar los premios del torneo (ejemplo: 50% de el total de sanciones para el 1º, 30% para el 2º y 20% para el 3º). En lo que no puede convertirse nunca es en una fuente de recaudación extra para la organización.


E. Algunas experiencias que conozco
En la SPPL sin ir más lejos hay algo parecido. Aunque es una "fianza de limpieza". 50€ de fianza para asegurarse que cada equipo limpia y recoge su zona de jugadores al acabar la competición.
En la Liga Universitaria (organizada en su día por Estratego y Speedball) había un sistema de fianza de 100€ que se perdían si no te presentabas a 2 o más jornadas o eras expulsado de la liga. Era una liga en campo de alquiler, con material de la organización, para que la gente se iniciara en el mundillo del paintball. Como la gente era nueva en este deporte imagino que se temía que dejasen a la organización tirada si cualquier día no tenían ganas de subir o similar (lo cual ocurría bastante a menudo ). By the way un off topic dentro de mi propio post (soy el autor, puedo hacerlo ): muchos del Aquatrek actual empezaron jugando en esa liga en el equipo S.P.Q.R. - Pretorianos (y la gente de Jokers en su propio equipo, ¡un saludo compañeros!) allá por el 2002.




Bueno, creo que eso es todo. Ahora me gustaría que debatiésemos un poco sobre esto. A ver qué ideas se os ocurren a los demás, qué os parece mal, qué muy mal y qué una auténtica chorrada.

Para insultos a mi señora madre, coñas personales, off topics y demás usad por favor el privado o al tema correspondiente  

CitarEl dinero de las sanciones iría destinado a mejorar los premios del torneo

Pues creo que no es una buena opción, digo yo que si esto lo hace la organización para mejorar la calidad, es mejor destinar la recaudación de la fianza para hacer de recaudador (tipo iva como hacienda) y el día que se cree la federación (en un día no muy lejano) ya exista un fondo del cual poder tirar para organizar y contratar a personal que la lleve.

CitarE. Algunas experiencias que conozco
En la SPPL sin ir más lejos hay algo parecido. Aunque es una "fianza de limpieza". 50€ de fianza para asegurarse que cada equipo limpia y recoge su zona de jugadores al acabar la competición.
En la Liga Universitaria (organizada en su día por Estratego y Speedball) había un sistema de fianza de 100€ que se perdían si no te presentabas a 2 o más jornadas o eras expulsado de la liga. Era una liga en campo de alquiler, con material de la organización, para que la gente se iniciara en el mundillo del paintball.

En el caso SPPL, esto si que me parece más que lógico, que sois todos unos guarrillos. Y que cuando se organiza algo, lo que menos te entran ganas es de ponerte a limpiar algo que tendría que estar limpio por cuestiones de principios, no veas tu la de sorpresas que te encuentras cuando limpias  

En el caso de la liga universitaria, que menos, no va una empresa a perder su preciado tiempo para que al final no se presente ni cristo, al menos cubres (si se puede  :-/) gastos que lo dudo.

En resumidas cuentas, creo que lo de la fianza se puede destinar como mejor opción al fondo común de una futura federación o como pago de un R.C. por cada participante y así estamos todos más tranquilos??

CitarPues creo que no es una buena opción, digo yo que si esto lo hace la organización para mejorar la calidad, es mejor destinar la recaudación de la fianza para hacer de recaudador (tipo iva como hacienda) y el día que se cree la federación (en un día no muy lejano) ya exista un fondo del cual poder tirar para organizar y contratar a personal que la lleve.

Me parece una buena idea Lula, la única pega que le veo a eso es que hacer con el dinero hasta entonces. Como se controla que la organización destine luego ese dinero a ese efecto y no se lo quede como beneficio?

(Que conste que no me gusta desconfiar de la gente, pero hay quien que puede tener suspicacias)

Un saludo,

a mi me parece una estupidez.  

en los torneos "se" deveria de pagar la inscripcion antes de ir, con lo que si uno falla pierde el dinero,(para que fianza)

y con respecto a la expulsion de equipo, pues eso, ya es suficiente con que te echan el resto del torneo.

y si solo echan a uno del equipo por baneo, mas de lo mismo.

Alf estas estudiando para guardia civil de trafico o fumas demasiado por europa.?

disculpen que opine pero no sería mejor en ese caso cobrar algo (100 € por ejemplo) a los equipos anualmente a modo de inscripcion obligatoria para poder participar en todos los torneos y ligas (exceptuando los OPEN) yendo a parar ese dinero a un fondo común par auna futura federacion? como dice LULA.
No se como funcionan las ligas regionales. Si tiene algun tipo de organismo o simplemente varios campos se ponen de acuerdo para llevarla a cabo durante el año.

He visto que la liga de cantabria conincidia en fechas con la SPPL en el 21/4 y 16/6. ¿no se podria crear esos roganismos a nivelde autonomia para que sto no ocurriera?

Tambien me parece buena idea dar como premio en las ligas regionales la inscripcion gratuita en la SPPL tal y como hace esta con el millenium. De esta forma se podrian coordinar las ligas para que nn coincidieran entre ellas y terminar el año con la SPPL, dandole a su vez mas importancia a esta.

En cuanto a los equipos extranjeros que quieran participar (no se si se les deja.. creo que lei que el año pasodo lo hizo un equipo frances) podrian hacerlo a modo de invitados, salvandoles el gasto de los 100 euros de inscripcion anual.
No se, es un decir.

ACLARACION:

LOS 100 EUROS NO EXCLUYEN EL PAGO DE LAS INSCRIPCIONES EN CUALQUIER TORNEO O LIGA REGIONAL.
si podria funcionar  cmom una especie de descuento.
Es decir, si eres un equipo federado entoces la inscripcion te cuesta un x% menos. Subiendo un poco las inscripciones

No estoy de acuerdo, para nada, con el enfoque que le estáis dando de una federación de paintball o algún macro-ente superior.

Citardisculpen que opine pero no sería mejor en ese caso cobrar algo (100 € por ejemplo) a los equipos anualmente a modo de inscripcion obligatoria para poder participar en todos los torneos y ligas (exceptuando los OPEN) yendo a parar ese dinero a un fondo común par auna futura federacion? como dice LULA.
No se como funcionan las ligas regionales. Si tiene algun tipo de organismo o simplemente varios campos se ponen de acuerdo para llevarla a cabo durante el año.

CitarMe parece una buena idea Lula, la única pega que le veo a eso es que hacer con el dinero hasta entonces. Como se controla que la organización destine luego ese dinero a ese efecto y no se lo quede como beneficio?

(Que conste que no me gusta desconfiar de la gente, pero hay quien que puede tener suspicacias)

Un saludo,

Como yo me lo había imaginado no tiene mucho que ver con el enfoque de una federación que le estáis dando. Me parece muy idealista/fantástico. Mi forma de verlo era mucho más realista ajustada a cómo están las cosas ahora mismo.

La fianza es una media que toma (puede tomar) cada organizador de un torneo. Sin necesitar de la autorización de nadie más. Es su torneo y él se encarga de organizarlo y si decide incluir esta norma él será el encargado de que funcione. Ni existe a día de hoy una federación de paintball en España, ni a mi me parece buena idea todo sea dicho. Aunque eso es tema de otro hilo.


El posible dinero de las sanciones graves con penalización económica (que lo ideal sería que no ocurrieran, claro ) es para mejorar la competición en las que han ocurrido. A modo de ¿"compensación"? para los demás participantes, se podría interpretar así (y castigo para los responsables).

No veo la manera en la que podría mejorar el nivel de la competición salvo repartir el dinero en los premios, ya que cuando se cometa la infracción con pena €€€ el torneo estará ocurriendo en ese mismo momento. Así que no se podrá destinar a mejores árbitros, mejores instalaciones ni nada similar; salvo que sea una liga y se lo guarden en un fondo para la próxima edición (idea que tampoco me gusta del todo).

CitarAlf estas estudiando para guardia civil de trafico o fumas demasiado por europa.?

Derecho y Ciencias Políticas, ¡perra inmunda! Gracias por preocuparte de mi Erasmus  

pues ya me parece bastante mal expulsar a un jugador/equipo de una jornada o liga/open como para encima ponerles una multa economica.

Siempre y cuando la expulsion no sea por desperfectos a los materiales del campo, claro, que eso seguro ira con una denuncia por los desperfectos y ya se encargaria la ley de hacer justicia.

pero a lo mero hecho deportivo me parece desproporcionado y sin ningun sentido. no lo veo, el dinero se lo queda la organizacion para que?mejorar que?el torneo en si?. el dinero para esas mejoras no tienen que venir de las multas.

por ejemplo lo que comentas de la SPPL si es logico, 50 de fianza por dejar el sitio limpio, si no es asi tu dinero no se te devuelve porque ira destinado a terceros encargados de limpiar eso. pero si me expulsan por insultos o tirar la id cart a alguien? para que es el dinero? para donarlo a la enseñanza y educacion de cada uno?

de verdad no lo veo. ya me cuasta un huevo reunir pasta para la inscripcion ,como para reunirlo para eso.

tenemos un futuro presi

Alf interesante carrera la tuya. En serio.

Yo creo que la mejor forma de aunmentar los premios de ligas y torneos es precisamente en el camino contrario, osea creando una federación.
¿no te has preguntado por que adidas, nike o cualquier otra marca de ropa de deporte aun no tiene equipacion de paintball?

Continúo mi post anterior (tenia una llamada)

Mientras el paintball no se un deporte oficial o reconocido por el estado, mientras sigamos dividiendo esfuerzos en empeños regionales, mientras no existan reglamentos, normas y un campeonato o liga nacional con la suficiente fuerza para atraer a los medios de comunicacion... ceo que me he ido del tema. PERDON.

Creo que el tipo de sanciones que tu recomiendas o propones deben estar mas ligados a la organizacion (recogidad del campo, limpieza del box del equipo. etc) y que hasta me parece bien que ese dienro se lo queden los organizadores para mejorar la siguiente fecha en servicios o prestaciones o para repartir entre los equipos. Es decision del organizador.

Por otro lado en lo que se refiere a conductas antideportivas en el juego, expulsiones y otras yerbas de este tipo, creo que las sanciones al equipo deben aplicarse a su futura inscripcion en torneos, ya sea del mismo organizador o de otro.
Claro que este asunto nos dirige nuevamente al problema de una federacion que normalice estas situaciones.

la federacion no tiene nada que ver con el tema.

y ya que lo comentas ,tampoco tiene que ver con el tema de promocionarlo con los medios. vease otros deportes federados. podriamos decir 10 deportes federados que nadie o casi nadie en este foro conoce como es.

y lo de las marcas es una estupidez. en eeuu el paintball funciona de lujo y se televisa, y tampoco estan las marcas. a lo mejor por ser un mercado cerrado.

Tienes razon teelker con lo de las marcas. Queria decir algo con eso y me llmaron por telelfono y se me olvidó lo que queria decir.
Tambien tienes razon en que esto no tiene que ver con la federacion. Sobre todo porque no hay federacion. O esta en coma. Y alomejor ese es el problema de fondo. Que cada region, cada torneo y cada campo tiene sus propias reglas precisamente porque no hay federación. Entendiendo esta comom un amito de discusion y normalizacion del paintball.

PDS: No os enfadeis conmigo, solo soy un novatillo con muchas ideas, muhcas ganas y poca claridad.

no baneamos a nadie cuando se tiran marcadoras al suelo miramos pa otro lao x ke es menganito o juega en nose ke ekipo o x ke somos colegas(aki somos 4 gatos) o lo ke sea como pa meter dinero x medio nose......no me mola muxo

Lo que tienen que hacer las ligas es juntarse y hacer una federación como dice Svenkorr, así si alguien comete una infracción se le sanciona por un tiempo determinado y no podrá jugar en NINGUNA parte por que está sancionado, ya que todas las ligas están bajo esa federación. Tambien podrían imponerse multas económicas que si no pagas no juegas, y si todas las ligas están federadas pos el infractor o paga o tiene que dejar de competir...

Pero esto depende de los que hacen las ligas, la extremeña, la de madrid, la SPPL, la catalana, la gallega, la SUR y SUR 7, la cántabra, la de levante y todo torneo suelto.
Hacer así tarjetas de jugadores renovables cada año al pagar y todos contentos... Pero como los que hacen las ligas o bien no se llevan bien unos con otros, o pasan, o les importa un puto carajo o no pueden o no quieren seguir haciéndola, un sin fin de problemas.