No se a qué presión subiría por el calor. Lo que si puedo decir es que la sbotellas se testean a más presión que la que las llenamos. La presión de trabajo de 4500psi es muy inferior a la de rotura, que como mínimo es del doble o más. Algunas pruebas han roto las bombonas a cuatro veces la presión de trabajo, es decir, más de 15000 psi.

Con esto que nadie sea tan irresponsable de llenar las botellas a más presión de la recomendada, que a alguno le veo llenando las de 3000 a 4500psi o intentándolo :-/ y el día que se quede sin brazo querrá reclamar

hola a ver una par de datos curiosos :
una rueda que este en mal estado se rasga y se produce un reventon .
esta rueda puede estar entre 2 y 3 kilos de presion con lo cual no es gran cosa y aun asi suena .

ace poco hubo un accidente de un mecanico conocido mio,
 que desmonto el fleje de contencion de una rueda doble ,
de una grua nautica de gran tonelaje .

el fleje soporta la goma de la rueda ya que esta esta a bastante presion
la rueda revento el xaval volo 15 metros por encima de las embarcaciones que estaban en dique seco.

a perdido varios organos internos ,
la vista etc ,
esta vivo de milagro pero le faltan organos del cuerpo.

en una atmosfera a baja presion es muy muy dificil encender fuego .
el que alla subido a mucha altura habra comprobado lo dificilo que es encender un mechero o una estufa de gas .

si por el contrario es una atmosfera saturada a alta presion
 se produce el mismo efecto que cuando estas soldando con autogena ,
 y de repente le das mas salida al oxigeno que al acetileno por ejemplo.
se produce una pequeña explosion.

cuando yo era un xaval dispare la carabina de perdigones de aire comprimido de un amigo,
 que la tenia guarda acia siglos .
pero no limpie los mecanismo ni quite el aceite de conservacion del cañon etc.

al disparar se produjo una explosion muy violenta ,
yo acabe completamente sordo ( y eso que esto muy acostumbrado a las disparos de armas de fuego )
el estampido fue extremadamente ruidoso,
se produjo un fuerte olor a quemado y el perdigon salio completamente fundido del cañon
dejando un agujero en forma de anillo en la diana.

si esto lo pudo acer la presion de una carabina de aire con un poco de aceite para armas de fuego ( no de aire).

imaginaos lo que ace un combustible en una atmosfera saturada de aire .
supongamos que el caso se hubiera producido pero en vez de cargar la botella con aire la hubieran cargado con nitrogeno ( 3000 p.s.i) .
el nitrogeno habria alimentado la llama como lo izo el oxigeno del aire?.

una explosion necesita de oxigeno , combustible y calor .
oxigeno =aire a presion
combustible =  aceite
calor  = calor que se desprende del  rozamiento producido por el aire al pasar por el niped.

aunque la cantidad de combustible sea infima si la cantidad de oxidante es grande ( oxigeno )
 la reaccion es extremadamente violenta.

el ejemplo del soldador autogeno es muy exclarecedor
 lo que provoca la explosion es el aumento de oxigeno
no el aumento de combustible.

el aumento de combustible solo aumenta el tamaño de la llama .
si abres la espita de oxigeno de forma rapida
la explosion es muy violenta.

aparte el hecho de que el combustibloe estuviera vaporizado por el aire a presion
 solo empeora las cosas
 los combustibles en aerosol son mucho mas peligrosos.

sobre la explosion es si los valores conocidos de prueba como la presion maxima que soporta una botella aqui no son utilizables.

la destrucion de la botella la produjo una explosion quimica de un combustible el calor de la combustion interna
que se produjo en el interior de la botella
los primeros dos segundos debio de ser brutal.

si al cargar manualmente las botellas ya notamos que la fibra se calienta no quiero ni pensar la temperatura interna de un cilindro cerrado en el cual hay un combustible y un monton de oxigeno.

en el interior de la botella se produjo una combustion explosiva y violenta que desprendio muchisimo calor.

y esta combustion duro lo suficiente para que el dueño de la botella se diera cuenta de que algo no hiba bien y soltara la botella y escapara.

la explosion no debio de ser instantanea .
en el interior de la botella se genero una combustion y esta debilito la botella.

de hecho la botella salio disparada como un proyectil y destruyo la mochila de los no passaran, al perder el preset.

si el dueño la hubiera tenido en la mano sin tiempo a soltarla habria sido el peor parado y sin embargo tuvo tiempo de soltarla y escapar.

las botellas de aire comprimido soportan grandes persiones siempre y cuando no intervengan altas temperaturas .
incluso las escubas se cargan sumergidas en agua.

Una explicación a la altura de las circunstancias, chapeau. Ahora se entienden (y entiendo) los datos que faltaban, gracias,

Uno que siempre tiene ganas de saber más  

Soluer por dios! no te creeas k me lo tomo mal, lo k pasa esk a dia de hoy sigo acojonado cunado escucho en petardazo, cuando recargo y veo algun salvaja manipulando las botellas, pero para nada es algo personal ni nad apor el estilo

Como dice micky al final del post.....cuando exploto abia una "nube" de humo y juro k yo pense "voy a ver a alguien sin mano!" era lo k esperaba...yo vi al tio como iva hacia la estacion de carga, manipulo y derrepente desaparecio y lo  primero k pense fue eso  :-/.  

No se por cierta parte me alegro, kitando a los heridos/as de k aya pasado algo asi en un lugar como ese, para k la gente se de cuenta de lo k en realidad tiene entre las manos y de k ay k tomarselo con total seriedad y responsabilidad.

 

Si con esto se evita que alguno se quede sin brazo o con medio cuerpo despedazado me doy con un canto en los dientes. La gente parece que, como bien dices Cannaya, no se da cuenta de que llevamos una bomba debajo del sobaco. Yo cuando tiran las marcadoras al suelo cabreados después de una partida pienso "¿Es que no se dan cuenta de lo que hacen?" ¡Qué cantidad de insconscientes nos rodea! A veces me dan miedo, en serio, pero bueno, confiemos en que Murphy no nos toque con alguno de esos al lado...

Que asi sea  .

 

yo acababa de comprar una botella y no era consciente de que esto podia pasar.


vistas las fotos y los relatos donde dicen que habia un bote de 3 en 1 cerca, si parece posible lo de la deflagracion y explosion del preset, que se suelte la boca y la botella salga volando como un cohete.

explosion es cualquier cosa que estalle. que libere energia (hacia afuera, claro) de repente.

y he aprendido que deflagracion es cuando una combustión tiene un "frente de combustion" que avanza mas rápido de 1 metro/segundo y menos que la velocidad del sonido (cerca de 300 m/s)

detonacion es cuando la combustion avanza a mas de la velocidad del sonido. basicamente cuando la mezcla combustiva puede comenzar a reaccionar por presion solo y hay un frente de onda de presion (onda sonora tocha) que es capaz de ir haciendo que la reaccion se produzca.

la deflagracion va "contagiando" la combustion por difusion térmica, no sonora.

http://es.wikipedia.org/wiki/Combustión
http://en.wikipedia.org/wiki/Combustion

parece ser que para que el metano, u otro carburo (aceite vale), combustione, hace falta oxigeno y calor. la presion parece que solo significa que tienes más concentracion de materia en el mismo lugar, pero que no modifica mucho las necesidades de temperatura para que la combustion comience. una vez comenzada, la propia reaccion quimica genera calor que se difunde al entorno, aumentando la temperatura, provocando que mas reacciones puedan suceder.

a saber de donde vino el calor, pero para mi que fue al comprimir aire (que no estaba comprimido). si comprimes un aire al doble de su presion de forma rápida, este duplica su temperatura (contandola desde el cero absoluto = –273.15 °C; no desde el cero grados celsios cuando se hiela el agua).

como escribieron por ahi
Presion*Volumen = n (la materia que tienes, contada en moléculas)*R (constante)*Presion

nosotros trabajamos con grandes presiones. sobre todo en los conductos estrechos los cambios de presion pueden ser mas rapidos.

no se si el latiguillo que conectas a la botella se mantiene a la presion de llenado mientras esta suelto (cuando no estas llenando), o si cuando lo sueltas mantiene cierta presion (espero que sea esto ultimo).

aun asi hay un poco de espacio y aire a presion atmosférica en los lugares de conexionado entre el latiguillo y tu conector del preset. con eso puede bastar para que se produzca en ese poco aire un repentino aumento muy considerable de temperatura (pues estaba a presion ambiente y temperatura ambiente en lugar de estar a presion de llenado y temperatura de llenado). si no hay combustible alguno pues el calor sera soportado y distribuido rapidamente. pero si hay combustible puede comenzar la combustion de los cojones y a partir de ahi las cosas no estan pensandas para soportar lo que pueda pasar.

si la botella salio propulsada recta es que revento o se soltó el enganche del cuello. y parece claro que salto metralla del preset probablemente el lugar de inicio de la combustion (tipo deflagracion probablemente).


para mi la medida principal es que los dueños de botellas de aire sepan que no pueden usar que cosas. lo que ha dicho el millenium parece correcto, supongo que incluira un cartelon en los lugares de llenado que diga que "no uses NUNCA aceites de tal y cual tipo cerca de tus sistemas de aire. Usa TAL Y CUAL" . esperemos que no haya mas cosas peligrosas que no sepamos.

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si alguien me contesta a lo del latiguillo y la presion que mantiene entre llenados puedo especular mas

el tema explosion ya kedo aclarando....

pablo2garcia

Citarno se si el latiguillo que conectas a la botella se mantiene a la presion de llenado mientras esta suelto (cuando no estas llenando), o si cuando lo sueltas mantiene cierta presion (espero que sea esto ultimo).

El latiguillo está siempre libre de presión salvo cuando carga, sino estaría cachondo siempre. Cuando abres la llave de paso (o la rampa, o el grifo o lo que sea) en 0,000000001 segundos (por decir algo) el latiguillo de aire se llena y entra el aire en la botella.

El tema está en el tramo que va del fill nipple (pitorro de la botella) hasta entrar en la botella, ahí está el problema. En ese pequeño tramo el aire sufre un estrangulamiento brutal a una velocidad brutal y además ya viene calentito del compresor. Y como en todo estrangulamiento el aire se pone cachondo porque tantas moléculas juntas por el mismo agujero no caben, y como no caben unas se tienen que esperar para entrar pero como hay otras que también quieren entrar se amontonan y se pelean, y como se pelean se ponen calientes, y además como son más pagan menos (ah no!que eso es movistar) pos eso, que se ponen calientes y entonces aumenta la tensión (o sea la presión) hasta que se cabrean y entonces llega el listo del aceite que va más salido que la ostia se ponen cachondos todos y puuuuummmm.

Y eso es lo que supongo que pasó, y pasó en el preset porque es donde más calentito se está.

Ok? Pues ya está, no necesitais wikipedia ni nada. Un poco de barrio sésamo que es lo que entienden el 95% de los mortales.

Ala! cuidadín con el aceite.

xavi, me has puesto  

bueno pues leido todo desde el principio(gracias a dios) me siento un inutil y inresponsable, tambien por no saber nada al respesto y ser principiante,(esto creo que me va servir vantante para no hechar nada a las roscas) bueno mi caso es que eche 3 en 1 a la rosca del prest de mi botella de aire, pero es de aluminio que al caso sera lo mismo, pero no se lo eche para el llenado sino para que enrroscase bien en la marcadora,claro esta despues de llenarla,quizas por eso me librado de volar por los aires, no se bueno despues de esto y ver que mi vida o miembros de mi cuerpo an podido perecer, que puedo hacer?? estoy cagado!! como quito el aceite de la rosca sin que queden residuos y como puedo saber si a entrado algo de aceite a la marcadora o la botella de aire y como los limpiaria?? sobretodo lo de la botella.

por lo poko q e leido vale decir q las botellas las carga el "diablo"

Citarpor lo poko q e leido vale decir q las botellas las carga el "diablo"

Yo creo que eso es mucho decir, si guardas la medidas de seguridad oportunas, ni muy extremas ni muy blandas, las que el contenido se merece, no tiene por que haber problemas, el caso de esta botella es que le echo aceite y el aceite a altas presiones combustiona. :-/

Desmonio, has puesto aceite en la rosca del preset que entra en la marcadora o los que entra en el botella de aire?
El aire que entra en la marcadora lleva mucho menos presion que lo que es dentro de la botella.

Jørgen

hola fue a la rosca del prest que entra en la marcadora,me an dicho que limpiandolo bien no corro peligro, pero si fuese la de la botella si, la cosa es que tb me and dicho que a la botella seguro que no le a entrado nada ya que es la rosca que va a la marcadora, es eso cierto?? tendria que limpiar la marcadora por dentro por si acaso o puedo estar algo tranquilo y solo limpiando la rosca?