CitarPregunta:

¿Sabe alguien si va a haber fotos de esta jornada?  

Saludos  

Apoyo la mocion? alguien sabe si va a haber fotos?

Citar... eso q lo de no presentarse para q pasen los colegas... o lo de no presentarse para q pase otro equipo español.. y puas de ese tipo. a mala leche?? pues si.. pero q no te sorprenda si te lo hacen, q hay peña para todo. Asi q lo primero de todo seria endurecer la sancion por no presentarse al equipo q no se ha presentado, y el q ha estado alli.. ya ha cumplido con su parte, asi q lo suyo es dejarle sus puntitos.. q no ha hecho nada para perderlos.

Muy de acuerdo contigo, Davizuco, pero el problema es como demostrar que el equipo no se ha presentado por conveniencia, porque siempre pueden alegar que no les ha dado tiempo. Por poner un ejemplo, en el último Open de Cataluña el equipo francés JT All Stars Europe decidió no presentarse en la partida que les enfrentaba a Mallorca Madness (creo que era contra ellos) alegando que llovía mucho, o más recientemente, en la liga de Madrid, tercera jornada, algun equipo, con el mismo motivo, creo que no jugó alguna partida. En teoría esta actitud pruede entenderse como "amañamiento de un resultado" porque le estás otorgando voluntariamente los puntos al rival. Queda a criterio de la organización o de los árbitros (en teoría) decidir sobre como se debe actuar, lo que conlleva otra norma del reglamento Millennium de la que se pueden hacer distintas interpretaciones y que puede ser "toreada" aludiendo unos motivos más o menos "lógicos".

Ahí queda mi reflexión.

A mí tambien me gustaría saber de un sólo deporte q no den todos los puntos al equipo q se prensenta... ya sólo por curiosidad...

Espero Starmac q te hayas dado cuenta de q lo q has dicho es un sin sentido.

Souler solo corregirte un poco no fue JT All Star de Francia sino All Star de Alemania (que habian ganado todas sus partidas y que ya sabian que iban a clasificar en Pro eso fue el sabado). Pero los nombre daban a equivocación.

A parte de eso totalmente de acuerdo.

No es por molestar... pero ¿no creeis que este es un tema mas para arbitraje y reglamento?
Si hay gente que cree injusta la normativa con la que se juega... porque no propone un borrador alternativo para las ligas españolas???...en vez de andar discutiendo lo justo o injusto que son algunas normas??
Seguramente, si está bien planteado, y bien echo, nadie se niegue a jugar con una normativa adaptada a España...
De echo, podeis enviar una copia a la AEJUPA, y si es aceptada.. creo que le ahorraríais mucho trabajo a los que se dedican a traducir, cuando hay cambios respecto a la millenium.
Pero lo dicho; si aceptamos jugar con una normativa ya existente.. desde mi punto de vista, las criticas a esta sobran; sobretodo cuando ya estás jugando con ellas. Eso se plantea antes de empezar; y no en medio de la liga.
Es una opinión

CitarApoyo la mocion? alguien sabe si va a haber fotos?

yo también... nadie sacó fotos??

Citar(...)

Estoy de acuerdo contigo en que en todos los deportes de competicion entre equipos que ahora mismo recuerdo, la no presentacion de un equipo es victoria para el contrario...

...PERO...

... hay deportes en los que el "baremo" de victoria o derrota es por puntos (y no por nº de victorias o derrotas solamente), y en caso de "no asistencia de un equipo" no te dan el 100% de la puntuacion. Y el ejemplo que puedo poner mas notable es el propio sistema de puntuacion de PB antiguo, en el que en caso de no asistencia del contrincante, te daban la media de tu puntuacion o 90 ptos (lo que fuese mas alto), pero no te daban 100 ptos automaticamente.

Si en la forma de puntuar actual fuese tan simple como "victoria= 1 pto; derrota= 0 ptos", estaria totalmente de acuerdo contigo, pero no es asi.


Siguiendo con nuestro ejemplo hipotetico-matematico-utopico   :

-10 equipos se enfrentan entre si
-9 de ellos se niegan a jugar contra el equipo estrella, (consiguiendo 18 (+45) ptos automaticamente)

(El baremo de puntuaciones pasa a ser como maximo 24 ptos para el equipo que gane todas las partidas menos la saboteada, claro)

Pues bien: o los 3 equipos de cabeza (no 3 equipos cualquiera, sino los que vayan primeros!) ganan EL MISMO NUMERO DE PARTIDAS, ganando los 3 equipos 21 ptos y determinandose los puestos por los pluses, o nadie puede quitarle al equipo saboteado un 3er puesto MINIMO. No des por sentado que "ni de coña" un equipo tratado asi no pueda llegar al podium.

...Y si ningun equipo consigue ganar al menos 7 partidas, pues conseguiria un 1er puesto sin hacer nada.

La probabilidad existe, y no me sorprenderia, pero no dejaria de quejarme a la organizacion, porque como dices, hay peña para todo, pero hacer esto se llama "AMAÑAR LAS PARTIDAS", y eso es HACER TRAMPAS (espero que nadie piense que todo esto entra tambien en la "picaresca" del juego), y ahi SI pienso que se podrian sancionar a los equipos.

Estaria de acuerdo en que se hiciese una diferenciacion entre "equipo que no juega por no estar" (y por sanciones, como es el caso) y "equipo que no juega por tocar los cojones"

Ante el ejemplo que me pones de "le saco 3 ptos a mi contrincante... Pues no juego y gano!", pasa lo mismo si son 4 ptos de diferencia!

Mas:

Me estas dando la razon al decir que "un equipo no se presenta, y sus amigos ganan TODOS los puntos". Si los ptos por no presentados son menores que una victoria, para darles todos los puntos, el equipo "amigo" se tendrian qeu presentar, entrar en pista y dejarse ganar, y seria muy humillante.

El equipo que llega a la pista para jugar y esta alli, tal vez no haya hecho nada para perder sus puntitos, pero dime tu que ha hecho ellos que no hayan hecho los demas, para ganarlos

PD: gracias a los qeu estan participando. ya pensaba que solo discutiriamos de esto Davizuco y yo.  

PD2: Mario: lo tuyo no es una participacion, porque no aporta nada a lo dicho. Ni siquiera es un refuerzo a lo que dice Davizuco. Se parece mas a un ataque contra mi (y no se por que   )

Mira Starmac no se quien eres, asi q esto no es algo personal, pero olvidate de si en las competiciones de chapas es por puntos o no, en la mayoria de los deportes si no te presenas es partido perdido, si en la competicion (ejemplo paly off baloncesto, champion de futbol etc) si a ti en tu grupo 3 equipos te hacen trampas o no se presentan se te da el partido por ganado y si son 3 son 3 y no llegan el resto de clubs y se quejan. hay una normativa si te gusta bien y si no juega a ota cosa tio. (yo tampoco estoy de acuerdo con todo lo q pone en la normativa pero son las normas) y bueno por otro lado si la liga fuera a una jornada podria llegar a entender q te quejases por q beneficiaria a mucha gente, pero si un equipo por ejemplo el mio, te dan 12 puntos y luego la jornada siguiente pierdes todos los partidos te da = q te hayan dado 12 puntos o 0, por q lo q es nosotros no buscamos la liga (sobre todo cuando la mayoria de mi equipo no lleva ni seis meses jugando), y si buscasemos ganar la liga tambien nos daria = por q por q en una jornada te rgalen puntos no te va a servir de nada a no ser q seas uno de los equipos q anda en cabeza.

Es asi de simple tio, no tiene mas complicacion, en las dos jornadas anteriores hubo un equipo no presentado y el q tuvo cruce con el le dieron 3 +5 y el q no pues ajo y agua q se dice en mi barrio, en la siguiente jornada paso lo mismo y tampoco nadie dijo nada.

Mira si te hubieran robado la liga por eso, podria entender q te quejaras, pero socio se hablo del tema q estuvo calentito aqui, se aclaro todo, hubo gente q se disculpo y no tenia ni q hacerlo, quedamos todos de buen rollo, para q ahora llegue cualquiera y diga pues yo creo q... pues macho a estas alturas creo q nos importa bien poquito, haberlo dicho en su momento.

Mira en resumen. las normas de la liga son las q hay, y hay q acatarlas, si no te gustan tienes 2 opciones. o creas tu propia liga o no la juegas.
y la diferencia entre jugar entre amiguetes o jugar una liga, basicamente es el reglamento y la competitividad. y el q diga q no miente, ya q he conocido a mucha gente q jugando se sale y a lo mejor ni siquiera le ha roto la bola y en competi hasta q no les rompes 10 bolas no se salen (hiperbole ). es cierto q tb hay gente muy competitiva en los entrenos.

Mira hades por ejemplo, q son un equipo de segunda y por cierto muy buena gente, en la 3 jornada de madrid dijeron si llueve no jugamos (me imagino q seria pa q no se jodiera la marcadora, no lo se) y les dijeron pero q haceis q os la dan por perdida y les dio igual, conocian las normas y dijeron vale prefiero perder un par de partidas q jugar lloviendo (sabian cuales eran las normas y las acataron)

bueno lo dicho no es nada personal, pero si salas despues de un es y q ya estaba todo bien, normal q creas q la gente va contra ti, supongo q hay gente q le toca la moral. yo personamente me da un poco lo mismo, pero es q toy esperando q empiecen los hombres de paco y no tenia na mejor q hacer  

PD: por cierto por ultimo preguntar una cosilla a todos en general, siempr q alguien salta por sus intereses o por su equipo todo el mundo echa en cara "bien q cuando salis beneficiados no os quejais" yo no se de q es sorprendeis, es lo mas normal del mundo, si yo en el futbol me tiro para q piten penalti y me sacan tarjeta por tirarme a la piscina no le digo al arbitro tienes razon me he tirado, le protesto. y si pita penalti no voy y le digo te la he colado me he tirado, le digo es lo mas justo del mundo. eso es asi y no se por q la gente del foro se sorprende.y ademas por lo q vo conociendo el paintball todo el mundo lo ha hecho no me jodais q no somos crios (bueno yo si  )

Bueno lo dicho no so lo tomeis a mal pero es una opinion, valida o equivocada como cualquiera xDD

Perdonar porque no estoy siguiendo mucho DIV III este año. Pero si funciona como el año pasado el que no se presenten varios equipos en un grupo beneficia a los de ese grupo pero no a los dos primero no?

1º Se dividen los equipos en dos grupos no?
2º Se enfrentan entre ellos.
3º Los dos equipos de cada grupo con mas puntos pasan a finales
4º Se juegan las finales

Los dos primeros del grupo de "no-presentados" tienen el mismo incremento de puntos con lo cual no tienen ventaja a la hora de pasar a las finales. Los puestos del 1º al 4º se deciden en las finales.

Y yo creo q es justo que te den la maxima puntuación por un no-presentado. Al menos con el actual sistema de puntución. Cuando estes en una liga, como las ha habido, que tenias que ganar todas las partidas para ganar la jornada y que no se presente un equipo y te jodan el 1er puesto porque solo te dan dos puntos a ver de que lado de este tema estarias?!

Tu lo has dicho chimo (a ver si algun dia aprendo a resumir  :-/)

 Una puntualizacion sobre el antiguo metodo de puntuacion en paintball, si mal no recuerdo... siempre te daban partida ganada si un equipo no se presentaba.. la cosa es que te hacian la media de todas tus partidas y te ponian esa puntuacion... ahora bien si la media era menor de 80 o 85 puntos.. no recuerdo bien.. te daban los 85 y no la media.

 En resumen.. te ponian la mayor puntuacion entre 85 puntos y la media de tus partidas.. eso es una partida ganada y los puntos que quedan para llegar a 100 son los jugadores eliminados.... curiosamente es el equivalente a uno de los propuestos de 3 puntos (+media de eliminados).

 Yo ya me retiro de este tema.. porq esta clara mi postura.. y ya me estoy repitiendo.. un saludo.

Aguss: Tu opinion es valida. Tan valida como la de cualquiera, y respetable.

Creo que has tomado la conversacion a la mitad y por eso dices lo que dices. Si leyeses toda la conversacion, verias lo que Davizuco y yo hemos hablado sobre el tema.

Que es algo zanjado y comentado a posteriori y que hay gente a la que le da igual? Pues si, pero hay 2 tipos de personas:

Los que actuan como borregos haciendo lo que le dicen sin mas voluntad que trampear las normas a su favor porque es mas sencillo (y encima escudandose en "esque los demas lo hacen"), y los que ven un fallo e intentan corregirlo dentro de sus posibilidades, porque creen que es mas justo, aunque sea mas dificil.

Yo no pertenezco a la AEJUPA, ni a ningun grupo que pueda organizar nada referente a una liga, pero esperaba que mi voz no cayese en oidos sordos, pero veo que en un foro que parece que se usa mas como sistema de mensajeria de movil, no hay mas sordo que el que no quiere leer.

Para ahorrar esfuerzos a los que retoman el tema, voy a resumir lo que ha pasado:

Ultima jornada de la liga de Madrid: 16 equipos se enfrentan y 1 arbitra

Se hacen 2 grupos de 8 equipos ("A" y "B")

En uno de los grupos falta la asistencia de 1 equipo. Los otros 7 equipos ganan 3 ptos mas cada uno.

En el otro grupo (entre faltas y sanciones) faltan 4 equipos. Los otros 4 equipos ganan 12 ptos mas cada uno.

Como la clasificacion general va por las puntuaciones, algunos equipos han conseguido una buena puntuacion sin jugar partidas.

Yo pregunto si a alguien se le ocurre alguna idea para compensar EN UN FUTURO este fallo que valora mas la suerte que la habilidad, e incluso propongo un sistema.

Souler hace una reflexion

Davizuco opina que el sistema que hay esta bien, o como mucho, variar los pluses de la puntuacion.

Chimo opina igual

...Y el resto de los comentarios parecen que me quieren echar a la hogera por pensar! Y todo porque se creen que quiero conseguir subir al podium quejandome! (hay un refran español que dice "se cree el ladron que todos son de su condicion")

(agradeceria que los que me han escrito privados opinando como yo, dijesen algo)

PD: Davizuco: la puntuacion no era sobre 85, sino sobre 90. Y entiendo que te retires del tema antes de que se caldee. Muchas gracias por tu opinion.

CitarYo no pertenezco a la AEJUPA, ni a ningun grupo que pueda organizar nada referente a una liga, pero esperaba que mi voz no cayese en oidos sordos, pero veo que en un foro que parece que se usa mas como sistema de mensajeria de movil, no hay mas sordo que el que no quiere leer.

Lo siento, Starmac, porque yo si te conozco; y esto no es un post nada personal. Creo que mas que una critica esto es un ¿y por que no?
Efectivamente, esto es un foro, donde no se toman decisiones, sino que se dan opiniones. Si quieres cambiar algo ¿sabes que en la AEJUPA están próximas las elecciones de la junta directiva?? Lo pone en un post dentro del apartado de la AEJUPA. Presenta tu candidatura, o ponte en contacto con ellos, que seguro que, como jugadores que son, quieren cambiar muchas cosas...y les hace falta gente con ganas de trabajar....

Buenas a todos,veo q aun segimos con el tema ,yo personalmente tambien veo injusto q hayan consegido 12 los del grupo B sin jugar las partidas,tambien al ver lo sucecido se podria haber desecho los grupos y solo haber echo uno.Bueno pero no quiero hablar mas del tema q tengo la cabeza ya medio loca ::)pero si quisiera decir algo q creo q es importante,creo q todos sabeis q las capitanas de ARROW POINT y NIÑATOS fueron quienes estuvieron en la reunion en la q se decidio expulsar a estos equipos,veo q todo el maron se lo esta comiendo ARROW POINT (y en especial su capitana)y tampoco es justo ¿por q no habla la capitana de los NIÑATOS? y da la cara tambien y asi no se comeria el marron solos los de ARROW POINT, ,Bueno solo era esto lo q queria decir q no debemos linchar a unos y de otros no acordarnos.Saludos a todos

A ver solo voy a puntualizar un par de cosas. Starmac llevo siguiendo este tema desde q empezo el primer sms, de hecho si lo miras entero veras q escribo varias veces. obviamente cuando escribo no me acuerdo de todos los post.

Sobre puntualizar sobre lo q paso, ya lo hice yo en este post y en otro.

Gracias coco, por tu comentario, pero no se trata de "balones fuera", es decir, no se trata de criticar tambien a otro equipo, ni mucho menos. pero lo repito y creo q lo escribo por ultima vez NI NIÑATOS NI ARROW-POINT PROMOVIO ESTA SIUACION!! lo promovio otro equipo, el cual no dire su nombre y ya q me contaron exactamente el por q de la situacion pero no querian entrar en polemica. Me vea afectado o no, me meto de abogado defensor, si pasa un suceso q es contario a las normas y alguien recurre a ellas para su beneficio, nadie puede discutirlo, por q para eso estan las normas. q te parecen injustas, me parece bien, habla con equipos, reune firmas y habals con la organizacion para promover un cambio de normas en la liga del año q viene.

y por ultimo, q me parece injusto q equipos se beneficien con 12 puntos, por supuesto q me parece injusto, q me parece injusto, ademas de una putada, q expulsen a 3 equipos de la jornada (y encima q han venido de fuera) me parece injusto. q me parece injusto q la organizacion decline la responsabilidad en los equipos en vez de tomar la decision ellos, pues me parece injusto. pero por parecerme injusto me parecen muchas cosas, ejemplo q los q arbitran se lleven 18 puntos (nosotros arbitramos) y un largo etc.

Pero socio si hay unas normas hay q seguirlas, no te digo q seas un borregito y el reglamento vaya a misa.
ahora quieres una solucion? muy facil en vez de crear polemica (es mi punto de vista) habla con equipos reune firmas y proponle a la organizacion cambiar o modificar algun regla q os parezca injusta, mira Rajoy con los 4 millones de firmas xDD

bueno lo dicho, te garanizo q se me ocurren un millon de formas mas justas de arreglar lo q paso, pero la organicion solo dio dos opciones y te garantizo q la otra era mas injusta todavia, asi q antes de hablar del tema procurar informaros de todo lo q paso exactamente. pero esto no se trata de acusar a peña por hay (va por ti coco xDD), te garantizo q yo no soy de los q dice ese equipo hace esto o esto otro, nosotros no descubrimos a nadie, es mas nos acusaron en un principo de mezclarnos nosotros tambien, asi q con eso te lo digo todo. (y como bien has dicho tu, si te hubieras leido todo el post veras q no es la primera vez q lo pongo   )

Pd: yo ya no posteo sobre este tema, cualquier duda q tengais os la aclaro por privado. pero me parece faltar al respecto seguir hablando de este tema (ojo no me parece mal hablar sobre intentar q no vuelva a pasar, o buscar un cambio en las reglas) pero mentar a gente q no esta posteando o remover la "mierda" me parece una falta de respeto hacia los equipos implicados y hacia la organizacion.

Un saludo