haber os comento por algo que paso el otro dia y me ha venido aora la duda.
esta claro que si a una persona le dan en un pod mientras recarga o antes de tirar el pod esta eliminado pero mi duda es la siguiente, y si yo tiro el pod a mi lado y se me queda pegado a la rodilla por fuera del parapeto alguien me dispara y da justo en el pod, el cual ha impedido q esa bola me diera en la rodilla seria eliminado porque esta en contacto, o en ese caso una vez que a soltado el pod ya es un objeto totalmente inerte.
en aquel caso el pod no estaba tocando al jugador, pero me viene la duda de y si stuviera tocandolo.
se aceptan sugerencias ;)
no soy el mas indicado para responder pero creo que si el material esta en 1.5 metros alrededor tuyo y se mancha estas eliminado. Pero no me hagas mucho caso porque seguramente estare equivocado.
Pues yo no lo veo correcto, creo que no deberias de estar eliminado, entonces que pasa: si se acerca un arbitro a chequearte y te tapa algunos bolazos que habrias recivido claramente de no ser por el arbitro estas eliminado ???. Yo no lo veo correcto :)
El arbitro es una cosa y el material es otra. Es como en el futbol si la pelota le pega al arbitro y entra es gol pero si te pega en la mano y entra es nulo.
Pues según creo, no estarías impactado, ya que el reglamento dice que si lo estuvieras usando en ese momento si, pero una vez "desechado" ya no forma parte de tu equipación....simplemente sería mala suerte para la persona que estuviera disparando y diera al pod ;)
Respecto a los famosos 1'5 metros de distancia del equipo, la regla no contempla los pods desechados, ya que sino no nos podríams ni mover!
Espero haber ayudado algo.
>:(
Entiendo la duda de Bismarck, porque es una de esas "preguntas enrrevesadas" poco frecuentes en las partidas que pueden llevar a confusiones puntuales, y "para mejorar, preguntar".
Lo que no entiendo es por que la gente sigue insistiendo en especular, dar respuestas, hacer hipotesis, ... SIN HABERSE LEIDO NINGUN MANUAL DE REGLAS!
(para poder tener la excusa de "me he equivocado, porque en la version 2005 lo hacian de otra forma...", por ejemplo)
En el articulo 28.05 del manual de la SPPL (que esta basado en el manual de la Millennium) dice claramente que los pots y las baquetas son la excepcion del equipamiento del que te puedes alejar mas de 2 metros.
Tambien es aconsejable mirarse los articulos 26 y 27
Una vez que te deshaces de algun material (pot o baqueta) deja de pertenecer al jugador, ergo si es impactado/manchado, no influye en el jugador (este a la distancia que esté, o esté o no en contacto)
Fin.
PD: barbz, nos hemos cruzado
PPD: Es mas! Ampliando la pregunta. Revisando el manual, he deducido esto:
Si se impactase en el pot desechado, y este, impulsado por el impacto, manchase al jugador, EL JUGADOR NO ESTARIA ELIMINADO
Cita de: Starmac en 02 Octubre , 2008, 14:05:40
>:(
Entiendo la duda de Bismarck, porque es una de esas "preguntas enrrevesadas" poco frecuentes en las partidas que pueden llevar a confusiones puntuales, y "para mejorar, preguntar".
Lo que no entiendo es por que la gente sigue insistiendo en especular, dar respuestas, hacer hipotesis, ... SIN HABERSE LEIDO NINGUN MANUAL DE REGLAS!
ya se ke lo ke voy a decir esta en otro hilo,pero eske a esto me refiero yo cuando doy mi opinion de la decadencia del foro,a ke la gente habla sin tener ni pùñetera idea,juega y se keja sin leer el reglamento y asi nos va.si no se sabe algo,se lee se aprende y se pregunta cualkier duda x ke solo se puede xevar a confusiones y alos ke preguntan a aprender mal
otra duda... que me hecho varias veces y puede ser parecida a este tema.
yo dejo un par de pods con bolas en el suelo antes de avanzar para que mi trasero cuando avance los coja pq esta pelado de bolas.
en lo que el trasero avanza le da una bola a uno de los pods del suelo. esos pods no son ni mios ni del trasero, pero... ¿podria el trasero usarlos estando manchados?
ya se que es rizar el rizo, pero entrenando me ha pasado y es una duda que no viene en ningun manual.
Cita de: P11 en 02 Octubre , 2008, 14:19:44
en lo que el trasero avanza le da una bola a uno de los pods del suelo. esos pods no son ni mios ni del trasero, pero... ¿podria el trasero usarlos estando manchados?
:D :D :D
Hoy estamos con preguntas enrrevesadas ;D
La respuesta es NO.
Si los coje, esta adquiriendo material impactado, por lo tanto, el y/o su equipacion esta impactado, ergo esta eliminado.
Espero seguir siendo util. ;)
No estas muerto.....(con respecto a la primera duda)
Si estas muerto ......( con respecto a la segunda)
muchas gracias a todos por resolver esa duda ;)
La proxima me callo. De todas formas ha sido bueno aprender y aclararme lo del material. Evidentemente con LEER el reglamento no basta, hay que estudiarselo. Pido disculpas.
Cita de: Svenkorr_XLNT en 02 Octubre , 2008, 09:07:20
no soy el mas indicado para responder pero creo que si el material esta en 1.5 metros alrededor tuyo y se mancha estas eliminado. Pero no me hagas mucho caso porque seguramente estare equivocado.
Svenkorr, no creo que tengas que disculparte. Has dado tu opinión de forma humilde y advirtiendo que no eres la persona mas indicada y que puedes estar equivocado. Si todos actuásemos así, contaríamos con un foro mas parecido a lo que deseamos.
Saul, no creo que este hilo sea precisamente una muestra de la decadencia del foro. Todo lo contrario. Alguien se interesa por una cuestión concreta sobre el PB. Otros usuarios se prestan a dar su opinión modestamente con mas o menos sentido, hasta que llega alguien que conociendo exactamente la respuesta la cuelga y el resto leemos y aprendemos.
El problema no es que la gente juegue sin conocer el reglamento. Eso ocurre en todos los deportes, es mas, ocurre en todos los ámbitos de la vida. El problema viene cuando te crees en posesión de la verdad sin conocimientos, cuando discutes a otro sin saber, cuando das palos de ciego. Pero ese problema ni existe por culpa del foro, ni se va a arreglar mediante el foro. No sigo, que me estoy desviando demasiado del hilo.
Con respecto a lo de dejar pods en determinados lugares para mas tarde utilizarlos, recuerdo una recomendación de Jota en el curso de arbitraje. Si el árbitro se encuentra con material abandonado, puede apartarlo del terreno de juego (textualmente dijo le da una patada y lo envía a la banda) para que no interfiera en el desarrollo del juego. Da igual que sea un pod lleno o vacío.
Con eso se intenta evitar la situación que P11 describe. Ahora bien, si un jugador es pillado usando un pod que está manchado... ¿porqué no pitarle 1x1? incluso... 2x1 una vez que utiliza el pod manchado y se deshace de él. Vale, el 2x1 es muy discutible, porque el jugador no se limpia ni limpia el pod, tan solo se deshace de él. Técnicamente no se limpia porque la mancha sigue en su sitio.
Es un impacto obvio y fácil de chequear por uno mismo. Es responsabilidad del jugador darse por eliminado o arriesgarse a esas sanciones.
y ya que rizamos mas aun el rizo, y en el caso de que el jugador coja el pod del suelo, y al ver q esta manchado lo suelta otra vez sin usarlo, estaria eliminado igualmente?
míralo desde el otro lado. El árbitro te ve con un pod en la mano y ese pod está manchado. Estás out. Es como si entras a jugar con un impacto en el portapod. Realmente no te han dado, pero si el árbitro lo ve, te saca fuera.
Pero si además, el árbitro ve que te estás deshaciendo de un pod impactado... volvemos a lo de antes, ¿por qué no aplicarte un 2x1?
Ahora si el árbitro ya sabía que ese pod estaba impactado, y te ve que lo coges y lo sueltas por estar manchado, sin hacer uso de él, pues yo desde luego no te eliminaría. Digamos que puede ser la misma situación que cuando te dan en la cabeza y te pasas la mano para ver si ha roto. Eso no se considera limpiarse, a menos que realmente te estés limpiando.
Cita de: El Cid en 02 Octubre , 2008, 18:38:48Ahora si el árbitro ya sabía que ese pod estaba impactado, y te ve que lo coges y lo sueltas por estar manchado, sin hacer uso de él, pues yo desde luego no te eliminaría. Digamos que puede ser la misma situación que cuando te dan en la cabeza y te pasas la mano para ver si ha roto. Eso no se considera limpiarse, a menos que realmente te estés limpiando.
Pues el árbitro te debería aplicar un 2x1, por soltar el pod manchado (da exactamente igual que lo cogieras sin saber que estaba manchado o si el árbitro sabía que lo estaba de antes). El reglamento es claro al respecto.
Y un truquito con los pods ;) Cuando a veces vas a un parapeto que tiene espacios por abajo por donde te pueden disparar, como el típico dorito demasiado hinchado, si vas a cargar o acabas de cargar, aprovechas a poner ese pod que vas a tirar tapando ese huequecito ;) Incluso a veces se hace con el pod lleno si el riesgo de que te den por ahí es alto ;D
lo que dice cid de coger algo manchado aunque no lo uses........2x1
lo que si va a criterio del arbitro pero me inclinaria a no hacer nada, pero si estas en un parapeto y tienes unos pod en el suelo vacios e impactados, mucas veces la gente los coge para tirarlos lejos, eso es 2x1 y se aplica lo que no se aplica es darles una patada para retirarlos.
el tema de los pot y las baquetas de considerarse wiping si los tiras estando imactados tambien se aplica si antes del game over pones el chupete.
estas tonterias deberia de saberse a la perfeccion
Pues tiene razón Souler :-X[. De la misma manera que si saco un pod de mi porta y tiene un impacto, mejor poner la mano en la cabeza y dirigirte a la zona de eliminados para evitar sanciones mayores.
Como árbitro, he pecao de buenazo ;D
Teelker, los pods del suelo impactados da igual que estén llenos o vacíos, mientras están en el suelo es material abandonado ¿no? el problema surge cuando se cogen.
Bueno y ya que estamos con el tema.... ¿que sucede si yo estoy en un parapeto y arrojo un pod hacia afuera del campo y tengo la desgracia de que sea impactado en su vuelo. Estoy OUT?
Cita de: Holandés Errante en 02 Octubre , 2008, 19:29:33
lo que dice cid de coger algo manchado aunque no lo uses........2x1
No, es considerado playing-on, por lo que te aplicarían un 1x1. El 2x1 te lo aplican si lo coges (o ya lo tenías) y lo tiras (que es como si te limpiaras)
Cita de: Svenkorr_XLNT en 02 Octubre , 2008, 19:34:44
Bueno y ya que estamos con el tema.... ¿que sucede si yo estoy en un parapeto y arrojo un pod hacia afuera del campo y tengo la desgracia de que sea impactado en su vuelo. Estoy OUT?
No, desde que lo sueltas, le pueden dar mil bolazos que ya no es parte de tu material. Da igual que esté volando por los aires o en el suelo.
gracias
recapitulamos.
Cojo un pod manchado. Out
Cojo un pod manchado y lo uso. 1x1
Cojo un pod manchado, y me deshago de él (usado o sin usar). 2x1
Vale para un pod en el suelo, en tu portapod o debajo del sobaco.
¿Correcto?
Si, pero una vez lo has cojido, o te das tu por eliminado automáticamente, o como te pille un árbitro, te va a hacer un 1x1 por playing-on ;)
Por eso nunca, nunca, nunca se ha de cojer un pod del suelo una vez cuelga bandera un compañero hasta que el árbitro no cante Game Over :D
Cita de: Souler en 02 Octubre , 2008, 19:34:55
Cita de: Holandés Errante en 02 Octubre , 2008, 19:29:33
lo que dice cid de coger algo manchado aunque no lo uses........2x1
No, es considerado playing-on, por lo que te aplicarían un 1x1. El 2x1 te lo aplican si lo coges (o ya lo tenías) y lo tiras (que es como si te limpiaras)
si a eso me referia pero lo puse incompleto, ya que la accion que decia cid era ese, el de cogerlo ver que esta impactado y tirarlo ;D
si lo usas es playing on, sigues jugando
si,es cierto,mi respuesta a sido tal vez un poko brusca y pido disculpas a svenkorr.pero de verdad ke su respuesta es muy cantosa lo de no poder separarse de los pods 1,5 metros.si no sabes algo espera respuestas y si tienes dudas pregunta
de todos modos vuelvo a disculparme
Cita de: Saul Peredo en 02 Octubre , 2008, 20:18:14(...) si no sabes algo espera respuestas y si tienes dudas pregunta (...)
Sigo siendo de la opinion de "si no sabes algo, investiga. Mirate el manual (por ejemplo), y si despues de mirarlo, sigues con la duda, entonces pregunta"
El 90% de las incorrecciones de reglas que deciMOS, vienen explicadas en el reglamento.
Luego estan los ... "casos excepcionales", que es normal equivocarse, y no esta mal pedir opiniones.
Cita de: Souler en 02 Octubre , 2008, 19:01:58
Cita de: El Cid en 02 Octubre , 2008, 18:38:48Ahora si el árbitro ya sabía que ese pod estaba impactado, y te ve que lo coges y lo sueltas por estar manchado, sin hacer uso de él, pues yo desde luego no te eliminaría. Digamos que puede ser la misma situación que cuando te dan en la cabeza y te pasas la mano para ver si ha roto. Eso no se considera limpiarse, a menos que realmente te estés limpiando.
Pues el árbitro te debería aplicar un 2x1, por soltar el pod manchado (da exactamente igual que lo cogieras sin saber que estaba manchado o si el árbitro sabía que lo estaba de antes). El reglamento es claro al respecto.
Y un truquito con los pods ;) Cuando a veces vas a un parapeto que tiene espacios por abajo por donde te pueden disparar, como el típico dorito demasiado hinchado, si vas a cargar o acabas de cargar, aprovechas a poner ese pod que vas a tirar tapando ese huequecito ;) Incluso a veces se hace con el pod lleno si el riesgo de que te den por ahí es alto ;D
Ese es un buen truco para árbitros novatos, Souler. Esa maniobra, se considera "Modificación de campo", y se penaliza con la eliminación del jugador. Otra cosa es que "se te caiga el pot" y luego, jugando, "le des unas pataditas". Pero vamos, tapar huecos con pods de forma evidente es modificación de campo, y ´no está permitido :-\ (Otra cosa es que todos intentemos ahcerlo, qué carajo!!!)
SEAL
¿Qué hacer con los pots? (importante resumen)
1: Estás recargando y en ese momento, te dan en el pot.
A: Me pongo la mano sobre la cabeza (Out) y salgo ------------------> Out Out
B: Recargo y pido Check porque no se qué hacer----------------------> Playing on Out + 1x1
C: Tiro el pot------------------------------------------------------> Wipping (2x1SPPL o 3x1Millenium)
2: Me he quedado sin bolas y un pot del suelo tiene unas pocas (el pot está manchado)
A: Le doy con el pie para ver si está manchado------------------------> Interpretación del árbitro... (mejor pide permiso). Nada. Jugando!!!
B: Lo cojo, y nada más ver que está manchado, gruño y me pongo mano sobre la cabeza--->Out Out
C: Recargo y pido Check porque no se qué hacer----------------------> Playing on Out + 1x1
D: Lo cojo, y al verlo tiro el pot------------------------------------------------------> Wipping (2x1SPPL o 3x1Millenium)
3: Le dan al pot en el aire.
A: Me pongo la mano sobre la cabeza, y me voy---------------------->Out Out, y collejón de tus compañeros porque te has eliminado por no saber el reglamento
B: Admiro la belleza del momento, siendo impactado en la máscara por quedarme absorto:
B.1: Mano sobre la cabeza------------------------------>Out Out, y collejón de tus compañeros porque te has eliminado por pardillo
B.2: Sigo absorto cuando el árbitro ya me ha cantado "out" ------>Playing on 1x1
B.3: El momento es tán hermoso, que me limpio la máscara para ver mejor---->Wipping (2x1SPPL o 3x1Millenium) + collejón doble(SPPL) o triple(Millenium)
C:Sigo jugando, tanto si el momento me parece hermoso como si no----->Nada. Jugando!!!
4: Decido dejar un pot atrás, para que lo coja mi compañero cuando llegue al obstáculo.
A: Lo dejo en el suelo, a mis pies---------------------------->Nada. Jugando!!!
B: Lo dejo debajo del obstáculo, para que no lo machaque al llegar---->Nada. Jugando!!!
C: Dado que ya sólo me quedaba ese pot, dejo el portapod también y me alejo más de 2'5m---->Eliminado, por abandono de material Out
D: El compañero quiere coger el pot que me he dejado en el portapod abandonado----->Eliminado, un jugador no puede usar material de otro jugador eliminado, salvo el deshechable que ya estuviese deshechado. (y además, todo jugador que abandone el campo, debe hacerlo con toda la equipación con la que entró) Out
5: Hay un hueco por el que me tiran bolas, y tiene el tamaño de un pot.
A: Lo tapo deliberadamente con un pot lleno ----------->Eliminado (Alteración de campo) OUT
B: Lo tapo deliberadamente con un pot vacío ----------->Eliminado (Alteración de campo) OUT
C: Recargo, lo dejo caer al suelo, y con unas pataditas lo coloco------>Interpretable por el árbitro. Out por alteración de campo OUT
D: Lo lanzo, rebota en el suelo y de forma totalmente fortuíta, acaba tapando el hueco:
D.1: Me quedo absorto con la belleza del momento, siendo impactado por estar en babia. (Ver apartado 3-B)
D.2: Nada. (Mejor para ti) Jugando!!!
6: ¡¡¡No me quedan bolas, pero en ese pot hay dos!!! (Está limpio)
A: Cojo el pot, y recargo-----> Nada. (Buena suerte... dos bolas) Jugando!!!
B: Cojo el pot, y aprovechando que está abierto y que al recargar he tirado muchas bolas al suelo, lo uso como una cuchara para recoger alguna más------> Eliminado (No se pueden coger bolas del suelo) Out
C: Cojo el pot, y aprovechando que está abierto y que al recargar he tirado muchas bolas al suelo, lo uso como una cuchara para recoger alguna más, y las disparo------> Playing On (No se pueden coger bolas del suelo) Out + 1x1
D: He visto que a mi compañero le sacaban por coger bolas con el pot, así que yo me agacho y las cojo con la mano---> Eliminado (¿No te has dado cuenta de que no se pueden coger bolas del suelo) Out + Collejón de los compañeros, por no saberte el reglamento y por pardillo
MISCELANEA: (Decálogo de material)
1-> Nunca cojais pots del suelo hasta el game over... alguno puede estar manchado (Out+ 1x1)
2-> Nunca cojais baquetas del suelo hasta el game over. Seguro que tiene pintura ;) (Out+ 1x1)
3-> Nunca pongais el chupete hasta el game over (Wipping, 2x1 o 3x1)
4-> Si se cae fortuítamente el chupete, no pasa nada... si lo tiráis o lo dejáis en la zona de salida, es Out (abandono del material). El chupete NO es desechable.
5-> Si se os cae el cargador, el protector del culo de la botella, un sped feed o lo que sea, recogedlo y metedlo DENTRO del jersey si no conseguís recolocarlo (o directamente, si lo que falla es el cargador). Eso también es abandono de material a más de 2'5 metros.
6-> Si os lanzáis y perdéis material, pero recogerlo implica caer ante las garras del ival, esperad... si no os movéis ni hacéis nada más que intentar cogerlo (ni disparar ni nada), no os eliminarán aunque estéis a más de 2'5 metros.
7-> Si veis un cargador o un speed feed en el suelo del rival, ¡¡¡Disparadle!!! eso es eliminación inmediata (es su equipación)
8-> Si se cae vuestra equipación, sea más o menos distancia, pero fuera del campo, estáis eliminados. (Material NO deshechable... los pots podéis mandarlos a sebastopol)
9-> Tirarle a los pots del suelo, o en el aire, del rival, sólo es joder la marrana... fair play
10-> Apartar los pots que te estorben de una patada, estén manchados o no, no es ni wipping, ni out, ni leches... sólo los apartas.
Se que faltan muchas cosas, pero esto es un comienzo... ¡¡¡¡Un saludo!!!
SEAL
donde pone que poner un pod de pie en el campo o donde sea, sea alteracion del campo? no recuerdo haberlo leido y me gustaria dar con ello sin tener que buscarlo ;D
acaso poner un pod en el suelo para tapar un hueco es mas alteracion que inclinar un parapeto que esta de pie?
no se tal vez me equivoque o tal vez mal interpretas el reglamento.
Cualquier cambio en la estructura de campo por parte de los jugadores es alteración de campo. Me da igual que sea con un pot, con una toalla o con una muñeca hinchable.
Sigue buscando, o si tienes la oportunidad, habla con los UK Ref, que ellos te lo aclararán mejor.
SEAL
Yo aún no he visto sacar a un tío por poner un pod en el suelo para tapar un agujerito coñazo. Ojo, digo en el suelo, no entre dos parapetos en vertical, que es muy cantoso... pero en el suelo... pufff hay que liársela con papel de fumar para eliminar a un tío por eso. Yo nunca lo he visto (aún) como tampoco por empujar con el cuerpo un parapeto para tener mejor ángulo, y eso si que es modigicar la estructura deliberadamente ;)
Lo del hueco del suelo es lo más habitual, y como dices... poner un pod entre dos hinchables para tapar el hueco es una modificación como la copa de un pino.
Mover el obstáculo con el cuerpo no se considera modificación de campo, pero si lo tiras, o este se cae de forma natural y tu lo mueves para protegerte mejor, entonces si es modificación.
Lo de pod en el suelo y patadita lo hacemos todos... pero si lo haces muy cantoso, entonces si que es modificación de campo, pero como tu dices... a ver quien es el guapo que se la juega a pitarlo si lo pones en el suelo, tumbado y con el pie (lo de ponerlo con bolas si que es cantoso :))
Saludete!!!
SEAL