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Ante la omnipresente controversia del arbitraje planteo esta encuesta. Es algo que hago de manera personal, porque siempre he tenido curiosidad por saber si la gente que protesta (con razón o sin ella) por el mal arbitraje que tenemos en España, estaría dispuesta a pagar más por tener un arbitraje bueno. Esto podría servir a las ligas para ofrecer este servicio adicional, repercutirlo en la inscripción, y que nadie se llevara las manos a la cabeza.

Me gustaría que, a demás de los votos, la gente expresara su opinión, ya que creo puede sernos a todos muy útil.

EDITADO: Se entiende que el importe indicado es por jornada y equipo. Es un cálculo aproximado que he hecho para que una liga "normal" con al menos 10-12 equipos pueda "pagar" a 6 personas que arbitren en un campo.

buena pregunta

yo creo que deberiamos de pagar mas y tener arbitrajes mejores , y ojo yo no me quejo de los arbitrajes en españa ,lo hacen lo mejor que pueden y algunos hasta por la cara

pero el que algo quiere algo le cuesta buenos arbitros = mas pasta

y con arbitros buenos tambien habrian protestas eso es inevitable

No soy la más indicada para participar en este hilo, no protesto en las ligas jejejeje, pero hombre, una cosa lleva a la otra, y si se quiere pagar por un arbitraje digno habrá que tener un grupo arbitral digno.

Lo siento Souler pero prefiero el sistema actual, a día de hoy pagar a una persona con el comportamiento que hay en pista me parece absurdo. Primero los árbitros deberían de estar completamente respaldados por la organización de los eventos y en segundo lugar los jugadores deberíamos contar hasta 10 antes de abrir la bocaza. En resumidas cuentas tenemos lo que merecemos.

6 prs para arbitrar es una mierda y el 99% de las veces habra mal arbitraje y retraso en las partidas. Aparte de arbitrar ha y pasar chrono, limpiar parapetos, repicar parapetos, rellenar actas, hinchar parapetos,..............
Un numero min. de arbitros, para mi son 8-10 prs, si kieres unas partidas fluidas, un campo en condiciones y un arbitraje bueno. Al tener las partidas mas fluidas podras tener hasta un max. de 16 equipos en un campo y acabar el torneo a una hora decente, con lo cual mas ekipos, mas inscriciones, mas dinero.
No creo q la solucion sea pagar mas por inscripciones, las comparaciones son odiosas, pero mirar a nuestros vecinos los portus, inscripciones desde 75€-200€ y con arbitrajes +o- decentes. Lo q hay q destinar mas dinero de las inscripciones al arbitraje y menos al bolsillo ;) :-* :-*

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napster, las protestas siempre existirán, y más en España quie somos protestones por naturaleza. Una cosa es no estar de acuerdo con una decisión y otra lo que vemos con demasiada frecuencia en España. Que los árbitros sean buenos (los mejores del mundo si se quiere) no implica que no vayan a equivocarse: son humanos, como casi todos nosotros ;)

SKPA, no te disculpes por nada, es una encuesta abierta para ver opiniones ;) y la tuya es una más, tan respetable como todas. Los árbitros de los que hablo, se presupone que son buenos árbitros, con experiencia (esto también aclara la duda de Lula). El comportamiento de los jugadores españoles hacia los árbitros lo conocemos, pero eso siempre he dicho que es fácilmente solucionable. Protestas: 1x1, gritos, insultos y demás lindezas: expulsión del torneo y santas pascuas. El reglamento está ahí para usarlo ;) y la conducta que muchos exhiben en determinados momentos es para mandarlos a casa a descansar.

Jack, quizá me expresé mal. Cuando puse 6 árbitros me refería a SOLO para arbitrar. Tema crono pre-partida, limpieza y demás lo dejo aparte. Por supuesto que lo ideal es un mínimo de 8 árbitros por campo SOLO arbitrando, pero de momento he puesto 6 con un coste bajo para ver que piensa la gente. La parte que destina una liga al arbitraje es cosa suya y no seré yo quein les diga lo que deben hacer. Entiendo que el organizador hace las cosas como mejor cree y para ganar un dinero (o no perder mucho). Lo que me interesa es la opinión de los jugadores, y hasta donde están dispuestos a mojarse por tener lo que piden ;)

Lo q hay q hacer es no presuponer tantas cosas y ponerlas claritas q esto es un foro y la mayoria solo sabe pagar y apretar un gatillo ;)
Si la organizacion no destina buena parte de la inscripcion para el ekipo arbitrar pues tendra eso, muxos problemas y movidas en el troneo gracias a sus 300€ q se embolsa de mas ;) No solo hay q pedir q se impliquen los jugadores, tb a las organizaciones de eventos ;) :-* :-*
Hay mas maneras de obtener dinero aparte de las inscripciones, lo q no se puede hacer es un torneo o liga alkilando un terreno, el aire, los obtaculos, redes, choronos, equipo arbitrar, premios.... y pretender sacar dinero. Si fuera tan facil y no hubiera problemas todo el mundo organizaria torneo o ligas.

En tus opciones de voto falta pagar lo mismo y tener mejor arbitraje


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Juerrrrrrrrrrrrrrrrrr
Pues no la voy a poner, pesao :P Que lo que quiero es saber lo que están dispuestos a hacer los jugadores, no lo que debería a tu juicio hacer la organización.

Pues hombre la opción de Jack... yo la sumaría a la encuesta. Un problema es que la organización no siempre pone firme a los jugadores, si el arbitraje le ha costado una parte de los beneficios probablemente se pusiesen más nazis.

Pero en España hay ligas en las que muchos equipos no pagan la inscripción o pagan menos por estar organizadas por el patro, cuando se nos exime de pagar la inscripción o una parte, ¿estaríamos dispuestos a pagar?

Pregunta a los jugadores en ligas portuguesas ¿cómo lo montan ahí? ¿estoy marcándome un offtopic?

lo ideal seria pagar 500 euros por arbitro y tener a dos arbitros por jugador, uno a cada lado, videos grabando en todos los lados posibles y despues de la partida sancionar a los jugadores que han hecho trampa para las siguientes partidas o incluso la misma.

pagar 1000 euros mas por persona y asi los organizadores pondrían turf en las pistas, turf del bueno.

pagar unos 30 euros mas por persona y que la organizacion done a los equipos bebidas refrescantes y una gran comida al finalizar el torneo.

pagar unos 500 euros mas por equipo y que la organizacion ponga coches y autobuses para recoger a todos los jugadores uno por uno en sus puertas de sus casas para que asi no haya retrasos.

pagar 50 euros mas y que al finalizar el torneo tengamos a una persona limpiandonos el material y recogiendonos todo.

...............

pagar por mejorar los "productos" esta muy bien, pero coño que esto ya es muy caro, y el pagar mas por un arbitraje "algo" mejor no soluciona nada. porque siempre tendran errores y siempre les echaremos en cara lo que cobran.
creo como Skpa, ahora tenemos un buen equilibrio, y hay gente nueva cogiendo experiencia. es como hace unos años cuando gente como Niñatoz se involucro mucho en el arbitraje, cogiendo buena experiencia etc..... ahora ellos no estan y no hay nadie que haga eso. tiempo.

Pues nada, q voten los borreguitos ;)

A.- NO PAGAR, MAL ARBITAJE
B.- PAGAR, MENOS MALO ARBITRAJE
C.- PAGAR, CASI BUEN ARBITRAJE
D.- PAGAR, SUPUESTAMENTE BUEN ARBITRAJE

Basado en euros/calidad de arbitros, no? ;D ;D ;D ;D :P :-*

Me qedo con la "E" NO pagar mas, e exigir lo q uno paga. Como dice el anuncio "q no te tomen el pelo"

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el arbitraje a veces es malo por lo sucios que son los jugadores y la poca honestidad de estos.

si los jugadores fueran honestos 100% y legales y limpios, no haria falta arbitros, y asi cuanto mas guarros sean los jugadores mejor arbitros necesitaremos.

Bueno, pues nada, dervirtuar la encuesta, PESADOS.
Las opciones que he puesto son las que hay, si no estais de acuerdo, lo decís, pero no las voy a cambiar, porque no corresponderían a lo que quiero saber (que mira lo estais poniendo complicado). No quiero saber las opciones posibles para el arbitraje, sino de entre las propuestas, cual es la que más lógica os parece. Si no es ninguna, pues se dice, pero no os desvieis del tema, que sino no sirve de nada la encuesta coño.

Jacj, tu por lo que pagas por jugar una liga... ¿sabes lo que se destina a arbitraje? Entonces, ¿como puedes exigir una calidad? Vale que se presupone q el organizador debe velar por el buen desarrollo del torneo, y eso incluye el grupo arbitral, pero si en una liga en la que arbitran los equipos por puntos, uno hace una jornada de mierda, pasan de todo y el arbitraje es un fiasco completo, ¿la culpa es del organizador o del equipo que no ha asumido bien su compromiso? ¿Qué podemos exigirle al organizador? aparte de que no le de ni un punto... nada. Ya aceptamos ese sistema, y el responsable es el equipo arbitral, y subsidiariamente nosotros por haber aceptado ese sistema. Yo lo veo así.

Cita de: Souler en 06 Mayo , 2008, 14:10:36
..................... Si no es ninguna, pues se dice, pero no os desvieis del tema, que sino no sirve de nada la encuesta coño.
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Po ponlo como opcion ;) ;D ;D ;D :P

Hablas de pagar mas para el arbitraje y ahora sales por el mal arbitraje por hacerlo por pts ??? creo q el q te estas perdiendo eres tu ;) :-* :-*

Un ekipo q arbitra por pts y no sabe para mi es de capullos pq estas pagando una jornada, la estas arbitrando y encima no te dan ptos ESO ES DE DEGOLLAOS!!! (pero weno comprendo q debe de haber de todo en la viña del señor ::) :P :-* :-* :-*)

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y con ese dinero a que se destinaria? a contratar arbitros de fuera? o se utilizara para profesionalizar a españoles? y en este caso como se aria?

Creo que el punto en cuestion no es "cuanto pagariamos por un arbitraje digno", sino "cuanto pagariamos porque "el equipo de arbitraje fulanito" arbitrase un evento"

Esta claro que si van a venir los UKReefs a arbitrar, la mayoria pagarian gustosamente los 50 € mencionados!

Pero por los otros precios, que 10 arbitros aceptariamos que nos arbitrasen? (aparte de que ellos quisieran venir o no)

Se sigue hablando de "unos buenos arbitros" de forma impersonal, y como si todos los conociesen, pero... donde estan? Quienes son? Como se llaman?

Si estan en portugal, o los portugueses los han encontrado, por que no se los pedimos? Seguro que saldria mas barato traerlos de portugal que de inglaterra.

Por mucho dinero que los organizadores den a una persona inexperta, no se va a convertir en un "GRAN arbitro" de la noche a la mañana.

a dia de hoy en españa el dinero NO garantiza un mejor arbitraje

Bastante de acuerdo con los comentarios de SKPA, Jack y sobre todo este último de Saul. Pero como Souler dice no se ha abierto esta encuesta para discutir otras propuestas de arbitraje, sino para opinar sobre las que nos comenta él.

Así que sin irme por las ramas: 50€ más por equipo por jornada lo pago GUSTOSAMENTE (tocaríamos a máximo 10€ por persona, sino menos) "por un arbitraje digno".

Personalemente estoy dispuesto a pagar incluso más de 10€ (por persona se entiende). El Holandés Errante dice que suficiente pagamos ya. Pues sí, es un vicio caro el nuestro. Pero ya que madrugo, me quedo sin salir de fiesta el día antes, me hago una panzá de km y me dejo un dinero considerable pues prefiero pagar un poco más (10-20€ comparado con lo que ya nos gastamos no es tanto) y reforzar uno de los principales aspectos (y que peor están en España). Para así asegurarme un poco más (nadie te lo puede garantizar) la inversión en tiempo/esfuerzo/dinero con un arbitraje mejor. Otra cosa es cómo se haría para que ese dinerillo extra te garantice mejor arbitraje, pero eso no es para este hilo  ;)

la garantia la tienes si esos 50 euros no pasan por la organizacion. te explico

vas al grupo de los arbitros, como esta de moda, los frikiref que se han bautizado asi.  ;D , y les das los 50 euros a ellos directamente, a cambio de un "buen"arbitraje.

el problema es que el buen arbitraje iria solo hacia un equipo  ;D , no se como se llama eso, sobor.......sobor......no me sale.  ;D y ahi es donde tienes garantizado tu arbitraje por solo 50 eurillos.

yo en la milenium de fuenlabrada no recuerdo si la inscripcion fueron 1000 euros, pero hubo bastantes errores arbitrales, en mi equipo y en partidas que vi. luego he jugado en ligas con mas jornadas y por menos de la mitad de pasta, y he salido mucho mejor arbitrado, como liga cantabra, liga de madrid.......

Y dale, que estáis muchos empeñados en iros por las ramas. Lo que planteo es sencillo de entender... ¿o no? Es un supuesto, no un caso práctico. Se supone que el dinero irá a los árbitros y no a la organización, y que los árbitros saben arbitrar, y bien, no que serán 4 tíos que se han leído el reglamento y han arbitrado dos veces en su vida. No estoy hablando de los friki-refs como algunos decís ni de nadie en concreto. Es un SUPUESTO TEÓRICO.
Gracias Alf por entender la encuesta ;)

Jack, si no te gusta la encuesta, de verdad, no votes y listo. Solo quería saber la opinión de la gente NO SOLUCIONES ALTERNATIVAS, que se que las hay y variadas. Entre las opciones hay que elegir una ¿es muy difícil? Lo que comento del arbitraje por puntos es solo un ejemplo de lo que se hace a veces y que funciona medianamente bien en unos casos (cuando arbitra un equipo que sabe jugar y arbitrar) y fatal en otros (cualdo el equipo que se presta voluntario a arbitrar no sabe hacerlo). No valoro la actitud moral de ese equipo que se presenta a arbitrar sin saber si pueden hacerlo con solvencia. No va de eso este post.

Saul, claro que no hay garantías, pero la encuesta presupone que el equipo que se contratara hipotéticamente es solvente para realizar su tarea. No es coger a 4 pelagatos y darles dinero por arbitrar, repito.

Bismarck, el dinero se emplearía para pagar árbitros que sepan arbitrar. Sencillo. Es algo hipotético y simple. No se porqué os empeñáis en complicarlo.

Starmac, te digo más de lo mismo, la idea es saber si la gente está dispuesta a pagar por el servicio, si éste va a ser correcto. Es como si vas a un restaurante que se supone bueno, pues sabes que vas a pagar por algo que va a ser bueno (aunque te pueden dar la clavada por una mierda, pero no es lo habitual). Pagas y recibes un servicio acorde. Simple.

ok entiendo.entonces mi respuesta es SI pagaria mas

Yo no creo que el arbitraje español sea malo, porque cualquier arbitro extranjero tambien puede equivocarse, lo unico que veo en el arbitraje español o de algunas ligas o torneos, es que los componentes del grupo de arbitros son compañeros de equipo o han jugado con equipos participantes en esos eventos y ahi que puedan haber quejas al poder percibir un poko de favoritismo, ¡creo yo! y pienso que este es el problema de que la gente se queje.

A mi de da igual que sea un arbitro extranjero o nacional el que arbitre siempre y cuando se parcial, porque en españa tambien nos hace falta buenos arbitros.

Por mi, no tengo ninguna queja del arbitraje nacional, aunque nos joda perder, jejejejeje..

Para solventar estos problemas, ahi la necesidad de federaciones de arbitros etc.

Saludos.