Donde dice que el RT no se puede usar?

[MFLR]

el problema deriva de la capacidad del sistema de gatillo
reactivo de mover los dedos del jugador .
si no los mueve es absolutamente legal.

hay una gran deferencia entre una gatillo de peso ligero ( reactivo)
cuya fuerza de oposicion a ser pulsado es de 5 gramos y la fuerza de rearme es de 25 gramos, absolutamente legal.

a un sistema de gatillo reactivo cuya fuerza de oposicion a ser pulsado es de 30 gramos y la fuerza de rearme es de 4 kilos en este caso ilegal.

el tema legal o ilegal:
yo no me baso en lo que dicen las normas( imagino que jtjt se echara las manos a la cabeza jajaj) .

desde que estoy en este mundillo paintballero las normas an cambiado y existen cada dia mas ligas con normas diferentes, asi que para mi no tienen ningun tipo de credibilidad tecnicamente ablando.

para mi en terminos tecnico/ mecanicos legal es un gatillo el cual solo responde a las pulsaciones voluntarias  y conscientes  tirador/ jugador.

para mi ilegal es un gatillo que mediante sistemas neumaticos ,electronico,mecanicos,etc ..realice mas disparos que los que las pulsaciones voluntarias y conscientes que realiza el tirador / jugador.

pulsacion= consta de momento de no contacto con el gatillo, momento de contacto y desplazamiento del gatillo,momento de perdida de contacto con el gatillo.

rakor se perfectamente que te referias a una de las angel de este año,
con software millennium con ramping.

pero es muy frustrante para mi ,
el hecho de que se generalicen algunos terminos,
y agradezco muchisimo si se puntualizan algunos detalles tecnicos.

si dices las ANGEL tienen runaway se sobreentiende que son precisamente esas marcadoras.

cuando lo correcto es decir las placas con ramping millennium con punto de activacion/ desactivacion  a muy bajos r.o.f tienen runaway.

es lo mismo que la gente que generaliza,
y dice que el RT ES  ilegal,
cuando es la una coinfiguracion la que lo es, no el sistema en si.
es muy importante puntualizar los detalles.

jtjt el tema de donde en el reglamento del millennium,
pone lo de cuando es legal o no un RT y cual es la regulacion legal y cual no.

[MFLR]

te lo dire claramente NO LO PONE,
por que el reglamento del millennium ni es PERFECTO,
ni es el unico reglamento que existe,
ni contiene toda la sabiduria y las respuestas de los problemas tecnicos con las marcadoras.

de hecho asta ace mas bien poco tiempo,
el numero de pulsaciones para detectar turbos era de 6 b.p.s.

el reglamento del millennium no esta al dia en temas tecnicos, por que es practicamente imposible,
solo hay que ver el lio que se a formado,
 con el tema cargadores transparente,
ramping y tal ,
en cuanto es un problema tecnico es de dificil solucion.

desde lugo cambiar cada 2 campeonatos las normas,
que incumben a las marcadoras no es un sistema muy serio que digamos.

davizuco jajaj yo no destripo nada  ,
de hecho me encanta leer tus post ,
aunque casi nunca coincidimos en opinion.

respecto a como detectar un ramping,

te aseguro que es muy facil con el instrumental adecuado ,
si coincidimos algun dia en un millennium donde este aciendo lecturas de ramping con un protimer te lo enseñare.  

un abrazo , es un placer leer vuestras opiniones.
micky from la roca.

[TheCiber]

 
 

Pues eso, que leeros es la caña tíos, yo si que uso RT pero desconocía muchas cosas que se dicen por aquí.
Lo único que os puedo decir es que lo probéis algun día

 

[Davizuco]

 Joer Micky.. si esq nos matas!!   juas juas juas juas juas.. esta claro q no me voy a meter a discutir contigo y con Rakor sobre los RT.. porq ni los he probado ni se exactamente como funcionan, pero sigo sin encontrarle el fallo al razonamiento q hice arriba (de la teoria a la practica hay un trecho.. lo se ), y estoy seguro q si decis q se puede regular para q no lo haga es porq es asi.

 Por cierto.. micky.. tu post es mas largo.. pero el mio tenia dibujito.. nana nana naaaaaaaaaa na  

 Enga tios, un saludo.  

[MFLR]

ajjajajjajjajajajajajajjajaj cierto david cierto  

[SEAL]

Ahora es cuando llega mi piscinazo total. Como dice el sabio Rakor, si el RT es ilegal, es ilegal y punto. Yo estoy que no cago con el mio. Me encanta, simplemente eso. Podría decir y dar vueltas sobre lo mismo, pero me daría igual postear lo que ya se ha dicho aqui, aqunque dejaré mi opinión: PARA MI DEBERÍA SER LEGAL. Tu aprietas el gatillo, sale una bola. El gatillo y el dedo vuelven alante empujados por el RT, y ahí no sale ninguna bola. 1 pull = 1 ball. Sale una bola al apretar, y no sale ninguna al soltar. No aprietas y salen 3, ni sueltas y sale otra. Esa es la regla básica ¿no? (Y de comparaciones con bouncings y rampings, ya se ha dicho todo)

Pos eso, mis piscinazos (como se nota que soy socorrista, jajajaja).

1: Ya me jodería comprar una marcadora de 1000 euros, modificarla dejandome más pelas todavía, trucarla para que no me vean la trampa, y doblar mi muñeca hasta el borde de la rotura para sacar un chorro de bolas, y que llegue un jugador con una tippman con RT, que no llega a 300€ y me meta ráfagas de la leche, y encima con una bola por pulsación (por mucha ayuda de retorno que tuviera). Y como fabricante lo mismo... ¿Quien me va a comprar mi marcadora ultra-fast de la polla en verso con refunfulollos de acero galvanizado, pronayos latos de titanio frito, bouncings, rampings, patatings y demás gaitas, que cuesta una pasta, cuando una tippmann que cuesta cinco veces menos, va que te cagas?  Muy sencillo: POR DINERO. El dinero señores, mueve el mundo... Este deporte dejaría de llamarse paintball, y se llamaría Tippmann Jajajajaja ¡¡¡¡Arriba el RT!!!!  ejem... perdón. Pero lo dicho, que si los patrocinadores que comen de los fabricantes, las competiciones, etc. Todo el paintball a nivel industrial, viese que un simple pistón les puede cerrar el chiringuito, pues se prohibe y punto. ¿Que se hace la vista gorda con otros sistemas que EVIDENTEMENTE se saltan el reglamento? Si, pero son sistemas que dan dinero, y si se prohiben al año siguiente, ya sacarán otro con un nombre cojonudo, que cueste muchísimo, y que quiera todo el mundo, porque aunque sea ilegal... "ya harán la vista gorda".

No quiero decir que mi punto de vista sea el único correcto, ni siquiera que sea cierto, pero señores... aquí se está dando vueltas sobre lo mismo, y hay que analizar más puntos de vista, digo yo.


2º piscinazo (que con el calor que hace, ya apetece).
Vale que en competición está prohibido el RT. Guay, vosotros y vuestras Angels & Cockers & Otherguays marcadoras ganais. Es VUESTRA competición, que para eso la pagais. Los que jugamos con RT lo queremos para el bosque, como bien dice RAKOR (saludito Narujito). Eso si... ¿por qué no hacer otra liga aparte en la que se permita? El monopolio no está bien, ni con el teléfono, ni con la televisión, ni con el boxeo, ni con el paintball ni con nada. ¿Por qué no hacer una liga "Free Style" en la que se permita de tó. Así, los que seamos pobres, y sólo podamos llevar una 98C, tenemos posibilidad de jugar, y dar caña. Otra cosa, es que lo más seguro sea imposible (va a ser que no), y que muchos Angels y Cockers pasen de jugar. Eso si... ¿no os pica la curiosidad por ver qué pasaría? Coña, que hasta en boxeo hay varios títulos de campeón del mundo!!!!

Y ahora que lo pienso... una liga sería muy jodido, pero ¿y un torneo? Un torneo de Madrid, o uno de España, organizado en este foro, ya estaría bien. Yo no tengo muchas influencias, pero si realmente alguien tiene pista y ganas de montarlo, creo que sería muy enriquecedor para este deporte, y una manera evidente de comprobar si es o no ilegal el RT y otros sistemas, además de divertido. ¿Alguna sugerencia? (se admiten en público y en privado)


Pos eso es todo, que no quiero insultar a nadie de competi en pista, como ninguno ha insultado a los jugadores de bosque. Me ha gustado mucho leeros, y he aprendido un huevo de vosotros (me habeis dado pie a buscar información en internet), lo que pasa es que me caliento escribiendo (Rakor ya sabe a qué me dedico profesionalemnte, jejejeje... y no es socorrista!)

   En fin, que os dedico una sonrisa, y mu buen rollo

         Paz y solaz

                    SEAL

[SEAL]

Hola Rakor, gracias por contestar  

En primer lugar, te diré que si, he jugado un par de veces en pista, pero estaba un poco perdido al principio (mucho tiro,  ). También, te diré que he jugado con una Angel (no se que modelo), y precisamente, fue antes de pillarme la tippmann. Con Karnivor no he jugado, sólo la he visto dispara... de frente, y DUELE!!! También he tirado con una Cocker.

Ya no se trata de decir por qué vale o no. Solo digo que si se otorgan ciertas licencias a mecanismos ilegales, como es el ramping (no se como se llama exactamente), se deberían otorgar a aotras también. Pero es verdad. Son las reglas de millenium las que mandan en competición, y si dicen No, es NO. Afortunadamente, no todo es pista, ¿verdad?

 De todas maneras, me parece que decir "Lo dice el Millenium y punto" eso como decir "Palabra del señor, te escuchamos". La biblia, el Talmút, el Corán, y las reglas del Millenium pueden crear fanatismos. Por eso, el ser humano dispone del llamado Libre Albedrío, y si queremos jugar bajo unas normas (como las del millenium), es una elección personal. De ahí que propusiese hacer una Liguilla (no una gran liga) o un torneillo de pista, con una admisión de material más abierta. No algo para establecer fijo, sino más bien como un Big Game de pista. Algo, para que los que sientan curiosidad por ver lo que es enfrentarse a un tipo con RT en pista, o el que quiera saber qué tal le iría con su RT en pista pueda hacerlo: Obviamente el Ramping y el Bouncing es mucho más potente que el RT y saca muchas mas bolas, pero... ¿hemos de limitarnos a teorizar? ¿No podemos decir "Si, es ilegal, pero me lo pasé muy bien en el torneo "Free Style" de Madrid en 2005"?

Podemos llevar una Angel Speed a un bosque, o a un pueblo abandonado, o a un escenario porque existen unas reglas que NO son las del millenium. Hay que abrir la mente, damas y caballeros... porque el Paintball no profesional para qué es, si no más que para divertirse?


           SEAL

P.D: Si, el "tacto" de la Tippmann a mi también es el que más me gusta, y su relación calidad/precio también.

[Davizuco]

 Creo q estas demasiado acostumbrado a jugar de pachangas y para divertirte.. en competicion.. te guste o no el ambiente no es igual.. es competicion.. y te aseguro q no es nada divertido q te hagan un 0 metros con un RT o con una marcadora con ramping boucing o full auto.. q con estos sistemas no seria nada raro ver 0 metros de mas de 10 bolas a 290pps.. las soportaria tu lente??.. q pasa si te apañan el cuello?? arterias importantes? nuca??.

 Q se use en bosque? pues perfecto.. en esos casos cualquiera prefiere con los ojos cerrados perder la partida a arriesgarse a hacerle daño de verdad a un colega.. no esperes q en competiciones gordas suceda esto.  

 Por cierto.. ya hay varios "titulos de campeon del mundo" y torneos paralelos y ligas distintas al millennium.. y diferentes formatos de juego.. etc etc etc.

[SEAL]

Hola Davizuco. Gracias por escribir.

Verás, hay una cosa que no se si sabes, y es que el RT no te obliga a disparar en ráfaga. Yo el 90-95% de mis disparos los hago tiro a tiro, y la ráfaga la utilizo cuando me hace falta. De hecho, soy muy dado a hacer 0 metros (de ahí que mis colegas me llamasen "Mr Zero"  ), y siempre lo hago de un solo tiro.

Una marcadora con o sin RT debe disparar a menos de 300 fps, y eso te lo para cualquier lente de máscara. Si una Angel Speed, o una tippmann con RT te dan en una arteria, mala suerte, pero eso no hace que el RT sea más peligroso. Estoy acostumbrado a pachangas, si... y también a competir (en Hockey sobretodo), y no me gusta perder NUNCA. de todas maneras, un bouncing, o un ramping si te van a meter más de una bola en un zero metros, y el RT, a menos que tu quieras ser un cabrón, sólo te mandará una bola. Te lo puede demostar cualquiera que tenga un RT.

De todas formas, ya te digo... que te den un tiro en la nuca, depende más de la suerte y de la habilidad del tirador que de un pistón que empuje tu gatillo hacia adelante. Así pues, si el RT puede (y debe) pegarte un solo tiro en cero metros, pueeeees... ¿qué es más peligroso?. Además, yo creo que cualquiera que juegue a Paintball, competición, bosque, pachanga o lo que sea, sabe a lo que se expone, y no le da miedo, o no jugaría. Se lo que es el ambiente de competición, y hasta en deportes de contacto, como el Karate, hay gente más y menos cabrona, que te harán más o menos daño a posta. ¿Se puede evitar? Si. No permitas full auto, bouncing, ramping ni RT... aunque este último sea el único que te permita hacer el 0 metros de un solo tiro.

Por lo que veo, a nadie le interesa hablar de por qué se permiten sistemas de tiro como ramping, no legales, haciendo la vista gorda en las marcadoras de gama alta... think about it.


         SEAL

P.D: ¡Eh! si ya lo sabía por eso digo, que se puede hacer una competición más en la que valga todo esto. El libre albedrío, quien quiera jugar, que lo haga, y quien no quiera, que no lo haga  

[jotajotaZ]

Dejando a un lado el tema de si es lógico que el RT esté admitido o el ramping esté "tolerado" o no se permitan las marcadoras naranjas...

Si vas a una competición y el reglamento dice que tienes que llevar un gorro de snoopy, tienes dos opciones: ponerte el gorro o irte a jugar otra. Si no hay otra, montarla.

Hoy por hoy, no hay ninguna serie de torneos en Europa mejor que la Millennium y tiene las reglas que tiene. Si te gustan, bien, si no te gustan, no vayas. Lo mismo para todas las demás competiciones que se hacen usando ese reglamento.

Si no quieres jugar con las reglas Millennium porque te parecen una mierda, estás en tu derecho. Siéntate, cúrrate un reglamento y monta tu propia competición con tus propias reglas. Mucha suerte, ya nos contarás qué tal te ha ido

¿Que en bosque se puede usar el RT? Genial. ¿Que os fiáis de los demás como para dejar que la gente suba la marcadora de 300 fps cuando disparan de lejos? Maravilloso. En serio, me encanta. Pero no cuentes conmigo, me gusta más usar un reglamento más o menos estricto y más o menos homogéneo (que me valga lo mismo cuando juego la liga de Madrid que el Maxs Masters). O no competir: también me divierto mucho jugando street paintball, pero nunca jugaría un campeonato de street (si se pudiera hacer uno).

Si quieres discutir sobre si el reglamento es más o menos lógico en algún punto, estupendo. A ello. Pero discutir si las competiciones deben usar o no un reglamento determinado es un tanto absurdo. Cada una usará el que le dé la gana.

[Davizuco]

 Vamos a ver, q creo q no me has entendido bien.. El ramping no esta permitido en el Reglamento, creo q eso ya habia quedado claro no? y con ramping si puedes hacer un 0 metros con una bola, depende del ramping incluso puedes disparar constante 8 bolas por segundo.. el problema q en competicion no se hacen 0 metros con una bola..se hacen a saco.. con lo q la cosa cambia.. yo no he competido nunca con ramping.. pero te aseguro q me iba a costar hacer un 0 metros de menos de 8-9 bolas, y no es lo mismo un bolazo en el cuello q 6, ni un bolazo en la lente q 6.. casi seguro q no se rompera, pero si te lees el manual de la lente dicen q hay q cambiarla despues de un bolazo directo desde muy cerca, esta claro q nadie lo hace peeero.

 Lo veo es q a ti no te interesa leer lo q no te viene bien.. porq lo del ramping esta hablado y requete hablado.. y la norma no veneficiaba a las marcadoras de gama alta, q lo podian llevar oculto.. sino q mas bien estaba pensada para igualar las cosas  . Think about it  

 Me encantara escuchar lo q tu propones para evitar q se usen marcadoras con ramping..

 Bueno.. como el tono q empieza a tomar este hilo me suena de algo   yo tambien dejo el hilo..

[SEAL]

JotaJotaZ, me has dado la razón. Has repetido lo que he dicho, así que no se si me estas rebatiendo, si estas de acuerdo conmigo, o si simplemente dejas entender "a nuestra manera, o carretera". Como en todo, se que lo que te gusta, lo haces, y lo que no te gusta, no lo haces. Evidentemente no voy a montar una competición paralela al Millenium, porque sería como hacer otra liga de fútbol paralela a la primera división, así que si esperas que me convierta en el quijote dl RT y en un año te diga que no me ha ido nada bien, pues la respuesta es no. Ahora... que veo que no interesa nada más que unas reglas que benefician ciertas cosas en perjucio de otras, pues si. Lo que está claro es que JAMÁS jugaría una competición con gorrito de Snoopy. Eso si, habría que preguntarse qué pasaría si se hiciese, y el millenium dejase de funcionar... como ejercicio mental, simplemente.

Y Davizuco, no se si es que este hilo te recuerda a algún otro que terminó mal. Sólo se que si vas ahciendo cero metros de 8 o 9 bolas con tiro a tiro, no se por qué tienes ese pánico a que te lo hagan con un RT. Tanto en pista como en bosque las marcadoras van limitadas a menos de 300 fps. Gente que se salta el crono la hay en todas partes, aunque la ventaja de una competición es que eso se mira mucho mas.

En definitiva... los 0 metros deben hacerse con 8-9 bolas, pero SIN RT, que esas duelen más ¿NO?. Todos miramos lo que nos interesa, Davizuco, tu, yo, el panadero y cualquier hijo de vecino. Yo quería abrir otros caminos con mi primera intervención en este tema, pero parece que a muchos sólo les interesa defender el reglamento a capa y espada, dando por sentado su perfección, como durante siglos se atribuyó como auténtica la infalibilidad papal.

     Creo que me quedaré con un ambiente de no competición, mucho más peligroso usando RTs, y sin ningún control, haciendo peligrosos 0 metros de una bola con la tippmann completamente desprotegido del abrazo protector de las normas del millenium, en vez de sentirme tranquilo recibiendo 8-9 bolazos de cero porque el ambiente de competición es así.


       SEAL


P.D: Leeré lo que se ponga, soy muy curioso... pero dudo que me interese poner algo más. Yo también se despedirme dejando mi esquela.   ¡Ah!, y el ramping no beneficia a las marcadoras de gama alta que lo pueden llevar oculto... no como las de gama baja que directamente no lo llevan. Think about it.

[Davizuco]

 La ignorancia es la madre del atrevimiento.. y tu eres muy atrevido. Hay marcadoras de gama media con ramping, hasta hace poco solo lo traian las de gama muuuy alta y oculto.

 Si .. este hilo me recuerda a muchos hilos q terminaron mal.. esq ha mucho nuevo "atrevido" ultimamente  

 En lo unico q te voy a dar la razon es en lo de q tengo miedo a q me hagan 0 metros.. se nota q me conoces y me has visto jugar.. nada q decir al respecto.

Ale.. un saludete.

 P.D.: aqui todo el mundo estaba debatiendo normalmente hasta q has entrado tu.. Think about it.

[Obak]

Bueno, creo que discutir acerca de si debería permitirse el RT en millenium o no es algo estéril,ni a los que tenemos RT nos impota mucho la verdad.Es como discutir de porqué no permiten quads en las carreras de motos..........

Tampoco creo que argumentar que una marcadora tal esa mas peligrosa que otra es un motivo para alejarla de competicion,ya que excepto las marcadoras fullauto puras con el gatillo tocado que se pueda quedar enganchado, todas son igual de seguras o igual de peligrosas.

¿Un RT se te cae y se te engancha en una rama suficientemente flexible y se queda disparando?Igual que si se te cae una inferno y se suelta el puño dejando el hammer rampeando a sus anchas, las mismas posibilidades,o que se te caiga una electronica y se moje algun solenoide y eso no pare de soltar bola.........vamos que eso esta mas rebuscao que las pelotas de la veneno.....(y no lo digo para dejar mal ninguna opinion,un saludo micky )

Yo personalmente la unica explicacion que le veo son los intereses comerciales, si dejan RTs en competiciones la gente ya no se comprará marcadoras electronicas de 1500e,hombre alguno habrá, pero bajarían las ventas significativamente (no nos engañemos,desde el primer dia que alguien entra en competicion con una Spyder ya esta pensando en el dia que ahorre pelas para tener una Angel..)pero es mi opinion sobre las circunstancias actuales.Porque la competicion no la regula ninguna federacion ,la regulan los mismos que distribuyen las marcadoras

Lo logico sería que el RT estuviera prohibido por cuestion de deportividad, si yo fuera el jefe jefazo del Millenium asi lo haría, porque de lo que se trata es de sacar bolas rapido usando la destreza fisica, como un ciclista al que no se le permite un RT en los pedales......pero claro, si yo fuera el jefe jefazo haría una normativa para igualar los sistemas de gatillo ,precisamente porque de lo que se trataría sería de defender la deportividad.Todas las marcadoras tendrían unas limitaciones a sus gatillos para hacerlas iguales unas con otras, e incluso haría categorías con diferentes sistemas o potencias de gatillo.Por supuesto que estarían prohibidos tanto el ramping como el bouncing ,o el usar un gatillo de imanes en la categoría de gatillo de muelle.....

Espero que se entienda lo que quiero decir, vamos hablando por las claras, que no vengan con cuentos de que se busca la maxima deportividad en competicion, porque es MENTIRA,en mi opinion deberían buscarla,esta claro, pero yo no veo que hoy por hoy sea esa la prioridad






En fin,que la verdad es que a mi y al 99% de los jugadores de mi rollo nos la pela las normativas de algo ajeno a nuestros inetereses,igual que a los de pista se la pelará nuestras normas de tiempo de hospitales,etc,quien sabe igual mañana me meto en el Milenium y ya no me la pela tanto y empiezo a meter caña acerca de lo que me cabrea la falta de deportividad en competicion (aunque si hiciera eso venderia mi A5 RT y me pillaría una Angel o similar....bueno no,que coño mejor vendería solo el RT y le pondría Egrip que va mejor y es mas barato jejejejjejejejeej  ..............)
Pero bueno, que pienso que los propios jugadores de pista deberíais meter mas caña para defender la parte "deporte" ante la parte "interes"
 .
Pero por favor no caigamos en topicos como que el RT es peligroso, que es trampa, que así cualquiera,que duele mas...porque son chorradas





Ya sabeis que todos los pisteros estais invitados a cualquier concentracion en bosque, a ver si os animais y probais a parte de los RTs otro nuevo enfoque del paintball, donde empieza a ser mas importante el sigilo,la resistencia fisica,el oportunismo, y el tirar rafagas a sobaquillo corriendo entre las matas......por encima de la tecnologia

saludos

[SEAL]

Estoy de acuerdo contigo, Obak.

Si la ignorancia es la madre del atrevimiento, la sabiduría es el padre de la cobardía. Y es que los que saben mucho de esto, saben que el RT es peligrosíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo..., qu ete puede dar en las arterias, y esas cosas.

         SEAL

Think about it ya está muy manido, sobre todo cuando lo empieza a usar otra persona... mejor me quedo con "afinad bien la puntería y eligid bien los blancos", que dice el Sargento Apone, en Aliens, el regreso.