Información de seguridad para llenado de CO2

Dragons · 14 Febrero , 2005, 00:39:13

Como algunos de este foro estan dando información erronea sobre llenado de CO2 aqui os dejo varios enlaces que hacen referencia al llenado SEGURO de botellas de CO2.
En caso del aire la restricción viene por la capacidad de llenado en litros y presión, en caso del CO2 la restricción viene en peso de CO2. Salirse de estas tablas representa un grave peligro tanto para el usuario como para que los rodean.

Lo primero:
- Para saber cuando CO2 liquido hay que poner en una botella hay que convertir las OZ a gramos (OZ= ounce)
1oz = 28,345gr
Por lo tanto una botella de 20oz tiene q ser rellenada con no más de 567gr de CO2. Y de fabrica no aconsejan pasar de 555gr.

Relación presión/carga de CO2: http://www.warpig.com/paintball/technical/gasses/co2dynamics.shtml

Diagrama de presión/temperatura/carga: http://www.warpig.com/paintball/technical/gasses/co2pv.gif
15ºC = 59ºF
20ºC = 68ºF
30ºC = 86ºF
49ºC = 120ºF
Esta tabla demuestra la imposibilidad de romper en ruptur disk (2200psi) en caso de abstenerse a la normativa de seguridad de no sobre llenar botellas de Co2 por encima del 100% de la carga util (capacidad de la bombona).
Esta tabla explica la influencia de la temperatura sobre la presión del CO2.
Pasados los 100% de carga util el CO2 se vuelve aún más inestable pudiendo provocar accidentes. (2 muertos en EEUU en 2003-2004: http://www.paintballstar.com/pn/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=21&page_id=146).

Las botellas de CO2 tienen que ser revisadas via hydrostatic cada 5 años.

- Aseguraros de que la valvula no se mueva pudiendo provocar graves accidentes: http://www.cpsc.gov/CPSCPUB/PREREL/prhtml04/04105.html

- Como llenar una bombona de CO2 según normativa internacional: http://www.paintball-atlantic.fr/pages/technique/remplissageCO2.htm

- Normativa del fabricante (Tienen el mercado de 40Millones de botellas en el mundo): http://www.luxfercylinders.com/products/paintball/specifications/europe.shtml

Espero que con toda esa información podais ver más claro como llenar las botellas de CO2 con seguridad.

PS para Rakor: A ver si aprendes algo con todo esto. Que lo del soplete y lo de llenar las botellas a más de su capacidad es de suicidas o tontos.

Dragons · 14 Febrero , 2005, 08:21:08

Para empezar a 1650gr se supone que estas por encima de la carga util de la bombona, y como has podido leer más arriba es peligroso!!

Por lo tanto si sobrecargas una bombona de 20oz q se sopone pesa vacia unos 950gr, quiere decir que estas a 123% de su carga. A 21º la presión de 1350 (70%) seria de 900psi, y a 1650 (123%) seria de 1200psi.

La presión normal de la botella a la misma temperatura deberia ser de 900psi.

Me da lo mismo la presión ya que la carga de seguridad de las botellas de CO2 va por peso de carga y no por presión, que el CO2 no es un gas comprimido. A ver si admites lo evidente.

Y si con la carga normal de una bombona no aguantas ni media jornada o bien te compras unas de 32oz o te compras otra de 20oz.

Obak · 14 Febrero , 2005, 15:03:02

los dos casos de muertes en usa son por salir las bombonas disparadas como un misil por desenrroscar accidentalemente la valvula de la botella, no por exceso de presion y que explotara (ya pusimos un post hablando de ese tema)

si alguien tiene mas informacion que lo diga.

un saludio

MANDRIL · 14 Febrero , 2005, 20:01:41

yo no lo se pero si estoy seguro de que las botellas no te van a explotar al llenarlas seguro(simplemente cuando compres la botella fijate que tenga valvula de seguridad y que esta venga conjunta con la botella,coneso te cubriras medi espalda) no se k vision de mercado teneis vosotros pero desde luego una empresa que te da botellas sin ningun tipo de seguridad se esta jugando el cuello asik dejarse de tonterias, que para eso ya esta las valvulas de seguridad.
y el sistema de abrirlas no se vosotros pero solo con vaciarlas por completo y desenroscar la valvula sobra(ya tienes la otra media espalda cubierta).

rakor tiene razon todas las botellas de 20oz(por ejemplo) no pesan lo mismo.
preguntas:
-todas las botellas de c02 son del mismo material?
-hay de kevlar como las de aire?
-rakor,esk tu juegas con co2?lo digo por que en boske y con co2 en cuanto pegas un tiro te ve asta el papa por que se queda la nube de co2,jeje

BOLAZOS a tos y no molestarse pliz

A. Soto · 14 Febrero , 2005, 21:31:56

mandril yo juego en bosque con co2 y te puedo asegurar que por la nube de co2 no me vas a ver, puedes estar seguro

a que no obak? por el cañon de mi marcadora no sale una sola pelotilla de nieve ni en el peor dia de invierno

en lo qeu estoy de acuerdo es en el tema de las botellas
una botella de co2 esta diseñada para soportar muchisima mas presion de la que soporta estando llena y aun en el caso de que la presion subiera para eso esta el disco de ruptura que salta mucho, muchisimo antes de que la presion fuera suficiente para romper la botella

Dragons · 15 Febrero , 2005, 03:28:57

Citar1-pero si estoy seguro de que las botellas no te van a explotar al llenarlas
2-una empresa que te da botellas sin ningun tipo de seguridad se esta jugando el cuello asik dejarse de tonterias, que para eso ya esta las valvulas de seguridad.
3- desenroscar la valvula sobra(ya tienes la otra media espalda cubierta).

rakor tiene razon todas las botellas de 20oz(por ejemplo) no pesan lo mismo.
preguntas:
4-todas las botellas de c02 son del mismo material?
hay de kevlar como las de aire?

A ver intentaré contestar por puntos:
1- Muy seguro te veo, pero las empresas fabricadoras de envases destinados a relleno de gas tipo CO2 discrepan con tu punto de vista, quien tiene razón ellos o tu?

2- "sin ningún tipo de seguridad" si te hubieras dado la pena de leer eso: http://www.luxfercylinders.com/products/paintball/careandmaintenance_en.pdf verias que en cada bombona de CO2 estan impresos dos datos muy importantes: la Tara de la botella (supone botella+valvula sin modificación) y el peso de CO2 que se puede cargar en la bombona ese yendo de 0.528 a 0.555 en el 98% de las botellas de 20oz. Por lo tanto la empresa ya te avisa de como usarlo, si no haces caso es tu problema y ellos ya te han avisado, otra cosa que algunos no se quieran dar por enterado.

3- Desenroscar la valvula, otra vez demuestras que no lees las normas internacionales donde prohiben las valvulas sin sellar: "CPSC also recommends that people make sure that any modifications to the paintball gun or the CO2 canister are done properly. For example, installing anti-siphon tubes involves removing and re- installing the canister valve. It is critical that the valve be re- installed with the appropriate adhesive and the proper torque." Las valvulas tienen que estar selladas a la botella normalmente se usa fija tornillos ya que este tipo de sellado puede ser quitado gracias a una fuente de calor tipo soplete (Vacia claro)

4- NO, las hay de aluminio, Acero (Aunq ya no se fabrican), y kevlar.

Citaren lo qeu estoy de acuerdo es en el tema de las botellas
una botella de co2 esta diseñada para soportar muchisima mas presion de la que soporta estando llena y aun en el caso de que la presion subiera para eso esta el disco de ruptura que salta mucho, muchisimo antes de que la presion fuera suficiente para romper la botella

A ver conan como hay que explicarte que una botella de CO2 para q este segura hay que regirse a las normas de seguridad de ellas. Claro que soporta más pero me da lo mismo. Igual que las de Aire de Kevlar de 4500psi que si no me equivoco para hacerlas la revisión las someten a presiones de casi 7000psi, pero por eso hay que poner con SEGURIDAD 7000psi en una botella de Aire?
Las normas estan hechas para que no haya accidentes así que o las seguimos todas o la puta al rio.

Rakor: Mi razonamiento se basaba sobre botellas de CO2 de 20oz según su estado original, en caso de modificación tanto interna como externa el peso en vacio cambia, pero la capacidad en peso interior sigue siendo aproximadamente 20oz (Ver especificaciones en oz o gramos de cada botella). Por lo tanto si estas a 95% quiere decir que tienes +/- 527gr de CO2 y tu botella pesa vacia unos 1123gr, por lo tanto a 1350gr estas a 227gr = 41%. Por lo tanto mientras estes a menos de 30ª estas dentro de la normativa. Y la presión a misma temperatura es la misma.

Dragons · 15 Febrero , 2005, 03:36:16

Mandril para tu información te añado una foto de la normativa de seguridad que esta pegada en todas las botellas de CO2 de trasvase. Y subrayar el hecho de que en España ESTA PROHIBIDO EL TRASVASAR GASES DE TIPO 2 A OTRO ENVASE.

si no se ve os dejo el link: http://www.paintball-academy.com/Fotos/carburos.jpg

Y otra puntuación que se me olvidaba, yo multaria o pondria los ruptur disk a 50? para que a la gente se le quite las ganas de ser un peligro para los demás.

. · 15 Febrero , 2005, 09:15:03

Muy bien Rafa este post

.

Xavi · 15 Febrero , 2005, 13:38:37

Se puede decir más alto pero no más claro. Este post podría ser sin ningún problema el manual básico de uso de CO2. Perfecto Rafa.

Por otra parte entiendo perfectamente a Niko, puede sonar a alarma, algunos pensarán que es un exagerado, alarmista etc... pero la verdad es que si no pasan cosas más graves es porque tenemos alguien ahí arriba que nos protege. Es NECESARIO que la gente le tenga respeto al tema, que no miedo.

Yo durante años he llenado cientos de botellas de co2 cada fin de semana, así que sustos he tenido unos cuantos y SIEMPRE por neglicencia mía. Hay que tomar conciencia de que estamos manejando algo muy peligroso sean cuales sean las medidas de seguridad, yo personalmente confío mucho en los discos de rotura pero nunca se sabe lo que puede pasar.

Una pregunta, alguien sabe porqué las botellas grandes(50-80litros) de aire o co2 no llevan discos de rotura?
Realmente me lo puedo imaginar pero es para que alguien lo confirme: La verdad es que si algún día reventara un disco con la botella llena nos faltaría tiempo para salir corriendo, pero cabe la posibilidad de que pudieras salvarte, de lo contrario, si explota estás muerto, luego con que solución nos quedamos? Yo preferiría tener la oportunidad de correr.

Saludos

MANDRIL · 15 Febrero , 2005, 17:30:00

no stoy seguro pero kreo k es por que la griferia de la grande esta perfectamente sellada de fabricacion.y son casi monocasco.

estoy con rakor,la practica va por delante de los conocimientos teoricos(aunque ay que saber un minimo,pero no 20 tablas de memoria)

BOLAZOS

Dragons · 15 Febrero , 2005, 19:29:42

CitarNiko, cuando la gente habla de la válvula.. no todos se refieren a la válvula pin o la válvula on/off, se refieren a la válvula de escape o seguridad, ya sabes, la que tiene el disco dentro. Fíjate bien.
Y lo de los pesos.. no se k decirte, si tú te fijas sólo en el peso de la botella tú estás corriendo más riesgos que yo, porque en ese peso no dice nada de la válvula. Pilla una báscula y pesa una válvula pin luego una on/off de smart parts, y luego pesa mi válvula con el sifón y demás, y si quieres.. seguimos hablando de pesos, pero no antes, no me enseñes tablas, sino una báscula y la botella encima.

ESTO PARA MÍ ES EL LO IMPORTANTE PARA TRATAR CON CO2, Y NO LAS TABLAS, NI LAS NORMATIVAS.

Gracias a Dios no me fijo solo en el peso de la bombona. Y aunq fuera asi no tendria ningun peligro ya que jamás llegaría al 100% de carga. Las botellas comunes q vienen selladas con la valvula o como coño lo quieras llamar, vienen con los pesos de botella+valvula. Si compras una botella de CO2 y la modificas entonces ese peso ya no vale y siempre valdrá el de la botella en vacio. Cuando lleno botellas q no son nuestras primero las vacio, después peso la tara y despues relleno. Tu preocupate más por la normativa ya que entraré en vigor por ley en breve, y si peta el ruptur disk estas fuera de la normativa.

CitarVEO MÁS IMPORTANTE EXPLICAR EL USO APLICADO AL PAINTBALL QUE NO LA TEORÍA AL 100%. PORQUE EN LA TEORÍA NADIE TE DICE NADA DE GUANTES, NI DE GIRAR LA BOTELLA NI NADA DE ESO.

Esta tod explicado en uno de los links que te deje más arriba. Lo unico que quizás hay q saber idiomas.

Tu post en general esta bien aunque prefiero no puntualizar algunas cosas peligrosas como jugar con botellas de bar. Sobre todo que ya he perdido sufieciente tiempo con este apartado.

Citarestoy con rakor,la practica va por delante de los conocimientos teoricos(aunque ay que saber un minimo,pero no 20 tablas de memoria)

LO QUE VA POR DELANTE ES LA SEGURIDAD. Eso simplemente quiere decir que no importa nada las tablas ni nada de lo anterior tan solo que en una botella de 20oz solo se echa 555 gramos de CO2.

jotajotaZ · 15 Febrero , 2005, 20:10:14

A ver, me parece que estáis diciendo casi lo mismo los dos, pero no os apetece verlo.

Rakor, deberías dejar más claro cuando recomiendas llenar las botellas que no se debe sobrepasar los límites que marca el fabricante, si los ponen (y parecen bastante serios en la documentación que he podido leer) será por algo. Entiendo que eres un tío con mucha experiencia en estos temas (mucha más que yo, desde luego, que jugué con CO2 tres días como el que dice

) y que sabes lo que te haces, pero a la hora de explicarlo (calentamos tal cosa con un soplete, metemos tantos gramos de CO2...) dejas cosas en el tintero que posiblemente das por supuestas y que la gente que sabemos menos podemos malinterpretar (no se debe calentar una botella a más de xºC según las especificaciones del fabricante, ni llenarla de más). Yo estoy seguro de que tú siempre te mueves dentro de esos parámetros de seguridad, pero al no ponerlos explícitamente das pie a que otra gente pueda salirse de ellos.

Y a los dos os pediría un poco de calma, que hartito estoy de tanto flame

Xavi · 15 Febrero , 2005, 20:15:58

CitarTu post en general esta bien aunque prefiero no puntualizar algunas cosas peligrosas como jugar con botellas de bar...

Lo puedes explicar? Desconocía este peligro.

Estoy con Jota, creo que ambos tenéis clarísimo el peligro y las medidas que hay que tomar con el co2 pero incomprensiblemente, y siguiendo con el ambiente que se respira últimamente os habéis apuntado al ritual de las subidas de tono.

Creo que la gente esta aprendiendo mucho en este hilo, mantengamoslo limpio.

Saludos

Dragons · 16 Febrero , 2005, 02:12:37

Citar2-Cambiar los discos de seguridad cada... dos añitos.. que son un par de céntimos y sufren mucha fatiga.

6-Modificar la estación de recarga. Yo siempre recomiendo modificar los grifos. Los grifos se abren de tal manera que cuando purgas el co2 de la estación abres el grifo y se te queda delante del chorro, los dedos están delante del chorro.

7-La estación de recarga en botellas de bar, de esas sin sifón. Como hay que girar la botella para llenar las pequeñas.. monta la estación de recarga girada hacia el suelo, así cuando giras la botella no tienes que hacer posturitas para abrir y cerrar los grifos.

2- Añadir de comprobar que los agujeritos de la valvula de seguridad no estén obstruidos (Barro seco, piedras, etc...).

6- La unica modificación aconsejable es la de añadir un codo a 90º a la estación de recarga para expulsar el CO2 hacia abajo y en dirección contraria de donde se posicione la persona que llena. La mejor modificación es la de enganchar un flex y que la otra extremidad del flex este sujeta para expulsión de aire fuera de la habitación de llenado permitiendo así evitar altas concentraciones de CO2.

7- Lo de volcar una botella de CO2 de bar para rellenar una botella de CO2 a parte de estupido es peligroso. Muchos bares quitan la parte de acero que protege el grifo de la bombona si es el caso y se cae la bombona que con lo q pesa no sería de extrañar se puede convertir el el cohete del coyotte. No useis bombonas sin sifón para rellenar CO2, que si empezamos asi al final la gente hará como hace 10 años llenandolas bombonas de co2 con extintores de CO2. Toda manipulación de recipientes de gas a alta presión y tan peligrosos (por temperatura) como es el CO2 es un suicidio. Una quemadura en frio debido al CO2 puede implicar quemaduras muy graves pudiendo llegar a amputación (1 caso el año pasado en Francia de amputación de dos dedos por quemadura con CO2).

MANDRIL · 16 Febrero , 2005, 11:57:25

exacto las botellas de "bar"
no tienen antisifon, y las botells se cargan de liquido que esta en el fondo de la botella grande y en la parte de arriva ay co2 gaseoso que no sirve por que se carga muy poco eso ya lo sabreis pero abra gente k no.
y tengo entendido que las de bar no tienen antisifon por eso se les da la vuelta,para que entre el liquido y no el gas.
que de "transformar" el liquido en gas ya se encarga la botella de paintball.el unico problema como dice racor es que entra la mierda a la botella tmb aunque no es mucha pero puede yegar a serlo.

BOLAZOS

amor y paz ermanos con 'h' ya lo se pero los sms son una muy mala costumbre

perdon si e ofendido a alguien