Impulse vs muchos dolares

[gabe]

Bueno esto viene al hilo de una discusión con spook en el mercadillo.............> http://www.zonapaintball.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=Merk;action=display;num=1058994564;start=0

Amiguete Spook, primero de todo decir q no entiendo un pijo, doy una opinión informada lo justo, ya se dedicarán los expertos en echar por los suelos mis razonamientos, jejeje.
 
Una impulse base tira 14 (13.7) bolas por segundo, algo q constantes tampoco creo q haya jugadores sobraos q lleguen. Con un vision, inversión a mi manera más q aceptable, llega a 20 bolas/seg. algo q también dudo que haya mucha gente que llegue. Estaríamos hablando de una impulse + vision, no de una aquapulse, marcadora que creo es público que no hay dedo q tire lo que escupe la cabrona.
 
Uno de los razonamientos que me hacen pensar que la gente no llega a esas 20 bolas es que uno, de los últimamente cargadores mas vendidos (evolution II), te da 17 bolas/seg.
 
Si para competir hay q comprarse una ARCHIMACHINEGUN q tire 25 bolas/seg. a las q solo llega el dedo vibrador de un zorrón de mi escalera y pagar 2 o 3 mil euros por la monada (solo marcadora), no diré que lo veo absurdo, pq encantado escucharé las opiniones de la gente que hace esas inversiones.
 
De todas maneras, sobre este gasto tengo varias teorías:
 
1.- El paintball es practicado (aunque no la mayoría), por gente de medio/alto nivel adquisitivo, que no le importa gastarse un pastonazo innombrable en su marcadora.
 
2.- El paintball como otras actividades de ocio (la compararía con el car tunning), mueve a un público que no le importa gastarse un pastón en el último modelo de marcadora q sale al mercado. Es pública la afición de alguno de nuestros compañeros de cambiar de marcadora cada pocos meses, (doy pistas de uno, empieza por la Z y acaba por la S)   yo a esto le llamo un capricho caro (q conste q es totalmente licito el que se lo pueda permitir, no lo digo de manera despectiva).
 
A esta teoría (opinión personal, que nadie se me ofenda), de que una amplia mayoría de los que se compran un últimocarísimomodelo de marcadora, es por una cuestión de megavicio por el paintball, más q por cuestiones de jugabilidad, se le podría añadir, el razonamiento creo que más q demostrado y lógico, de que para ganar un campeonato o lo principal, "ser buen jugador", no te lo dará jamás una marcadora, te lo dará la habilidad innata en algunos casos, y el entreno y el jugar habitualmente para el resto de los mortales.

Hay un tío que está metamorfoseandose en donut, que tiene una marcadora que le dió en herencia Charles Gaines, y no necesita mucho más para teñirte el pelo de verde.

Que quede claro, q ya me veo alguno saltando a la yugular, que el tema principal no es entrar a valorar en que se gasta cada uno la pasta, si no en valorar jugabilidad/coste las marcadoras. Evidentemente que cada uno se lo gaste en lo q le salga de la p***

p.d.(1): Que parece que se de por echo que la inversión de una impulse base sea cualquier cosa (800€ en el corte inglés).
p.d.(2): Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeee q haya paz, que me limito a abrir temas q considero interesantes en el foro, que paso de fusilamientos.  

[Deset]

Gabe, solo puntualizo en algo:

A pesar que el marketing en el paintball va orientado hacia allá, el ROF (la cadencia de tiro) de una marcadora no es la única prestación que se valora a la hora de categorizarlas.

[CORIA]

Estoi deacuerdo con Deset hay mas cosas en una marcadora que tire 20 bolas segundo

[NeyZan]

no nos liemos, XD

se puede competir perfectamente y al mas alto nivel con muchas marcadoras:

Cualquier Angel, ya sea LCD, iR3, o Speed.
yo juego con una LCD y va la mar de bien, Y para los mas quisquillosos, Oliver Lang jugaba con su LCD dye hasta el maxs de este año, (momento en el que empezo a usar una iR3 joy division)

Impulse Custom, la base para mi gusto se queda algo corta, como ya han comentado, no es cosa de rof, sino de muchas mas variables, estabilidad, eficiencia, durabilidad y fiabilidad. y algunas custom, que de custom tienen poco, que son las basicas con un cuerpo mas bonito y dos piezas cambiadas, la aquapulse es caso a aparte, no lleva casi ninguna pieza de serie.
Recordar que la impulse nacio como una marcadora de acceso a las electronicas a bajo precio. y es lo que sigue siendo la basica XD.

Cockers: hasta las mecanicas, bien afinadas aun se usan, mirar las de aftershock... en fin, ya las electronicas, racegun o eclipseblades, mucho mejor, rya que añaden rof y fiabilidad de timing, reajustes y roturas de bolas.

Cualquier otra tipo: Intimidator, Matrix...
En fin que hay muchas marcadoras con las que competir al maximo nivel...

El tema del cambio de marcadoras es por cuestiones esteticas (lo menos) y sobre todo por algunas mejoras tecnicas, que hacen que mejores, tirando sobre todo a: Precisión, fiabilidad, y no romper bolas.

eso es lo que se busca en los cambios de marcadora, mejorar sobre lo que tienes ahora, puedes seguir jugando con la misma, desde luego, pero todos somos muy freakys XDDDD (no solo yo :DDD) reconocedlo ;D;D

[Celso]

20 bps una impulse base??? lo siento Gabe pero para que llegues a 20 bps con una base.... tienes que hacer sangrar los dedos y aun asi....

La impulse Base pese a kien le pese es una marcadora de gama media (ni con vision pasa de esta categoria), no esta al nivel de Impulse customizadas como la Strange o la Akuapulse   estas dos si llegan a 20 bps sin darte importancia  , comprobado por mi las dos eh!.

Aparte de que una marcadora de gama alta, todos sabemos cuales son, no solo se mira la velocidad, el acabado, corte, colores, prestaciones extras, etc...


Gama Media: cocker base, impulse base, sovereign, bushmaster base.....

Gama Alta: Angel(todas sus versiones), Impulses customizadas, e-blade, Matrix, Intimidator, etc....

A parte de que te guste como dispara una fusca o no, las marcadoras tienen esta catalogacion en base a lo evidente, la calidad.... y la Impulse base es una muy buena opcion calidad precio pero... no tiene la calidad de una e-blade por ejemplo...

Saludos, enfermos

[gabe]

Joder, estoy emocionao, nadie me ha tirado cuchillos, una vez que podemos charlar con tranquilidad.  

Haber lo de consideraciones de gama lo dejaremos de lado pq supongo q tendrán razón los expertos. En sí eso lo veo algo anecdótico, me preocupa más las necesidades reales de una marcadora para poder competir.

Yo no he puesto incapié en el tema de estabilidad, precisión, etc... pq parece ser q lo más comentado siempre es el ROF, y tampoco queria hacer más largo el post, mi gran duda es:

"¿Creeis sinceramente que en el campo de juego, no en un campo de pruebas científico-técnicas, esas diferencias son reales? Es decir la precisión que tenga una marcadora, no vendrá solo de la propia marcadora si no del uso que se le de a ella. No estoy metido en el mundillo pro, pero quereis decir que ¿una megaestrella lo es por su marcadora o pq tiene unas habilidades geniales?

Si pones una marcadora, en un soporte y te tira 800 bolas en el mismo punto sin un milímetro de diferencia entre bola y bola, y luego no hay nadie que tenga pulso para tirar tres en el mismo sitio, la casa tiene el aval para cobrar 2000 euros pq técnicamente es perfecta, pero ni cristo va a aprovechar ni en el 1% esas capacidades. No se si me explico.

¿Zinedine Zidane debe su magia al último balón adidas o nike?

¿No será en todo caso, que a lo mejor esa mejoras del balón, con sus nuevas costuras megachachis, solo son aprovechables por unas pocas figuras hiper talentosas?

¿Quereis decir que todas esas supuestas ventajas de las nuevas marcadoras, son aprovechadas por todos los jugadores?

Si yo soy un jugador mediocre, creo q lo seguiré siendo con la mejor de las marcadoras, pq creo q es evidente q el paintball no es solo una marcadora. Por lo poco que he visto lo que más valoraría sería la visión de juego, si a esto le sumas velocidad, agilidad y punteria, pues creo que tienes a un muy buen jugador.

En resumen, no creo que haya ninguna base científica que avale que un jugador vaya a tener muchas más prestaciones pq cambie de marcadora, sobre todo en casos extremos como los comentados de peña que se la cambia cada tres meses. Te puedes comprar un bicho de cojones y que te saquen en todas las partidas sin poder pegar un disparo.

Ney si consideras que tu nueva y megamolonaqtekagas Nexus Signature, va a subir tus prestaciones como jugador, lo veo una compra de puta madre. Como te he dicho, creo q hay un enorme componente de fetichismo en ese tipo de compras. Y esta hablando una persona que si no es mas pija es pq no tiene más pasta, q conste q no critico al que se puede dejar la pasta.

Celso, no he dicho que una impulse base tire 20 bolas/seg. he dicho q las tira una impulse + vision y no pq lo haya probado, es lo q pone en el manual.

[.]

  
   Totalmente de acuerdo con Neyzan y Celso.

  
  Y no porque ellos lo digan ahora,para mí ya os decía que es una marcadora de gama media-alta y lo de alta por supuesto que muy justa.

  Lo primero que hace TODO jugador cuando prueba una marcadora aunque esté sin aire,es probar el tacto del gatillo,si es rápido,sensible,el recorrido,comodidad,etc...;cosa que en la Impulse "base" es lo peor que tiene,su gatillo.

  Luego la comodidad en la postura,el peso,lo estilizada que es,combinación de colores,y por supuesto SUS PRESTACIONES.

  Eso por lo menos es lo que veo yo que hacemos prácticamente todos y si nos convence todo eso,es que estamos ante una buena marcadora.

   Yo si cambio de marcadora es porque en la que me he decantado me ha combencido unas mejoras que hasta ahora  con la mía estaba bien contento,pero todo avanza y cada vez las exigencias son mayores.

  Para mí la LCD es una marcadora EXCELENTE y no porque ya no la tenga va a dejar de serlo ahora para mí.Lo que pasa que como todo y he dicho antes,se mejoran cosas con el paso del tiempo y quieres lo más de lo más,aunque tengas que sacrificar algunas cosas.

  Me quiero pasar a la Speed y por supuesto es por motivos concretos.Máxima rapidez,fiabilidad,seguridad,tecnología,recambios,peso,mejoras técnicas,más cómoda y del precio no comento nada.Si tengo que pagar un poco más merece la pena,pero en este caso,no tengo que poner tanto.

  No me compro una marcadora por capricho sólo porque haya salido con un color más bonito,en su día sí estuve apunto de vender mi LCD por una IR3,pero al final me lo pensé mejor y quise sacarle el máximo partido a la LCD y después venderla más adelante por una realmente mucho mejor como es la Speed para mi pensar.

  Los caprichos para el que se lo pueda permitir,a mí me cuestan mucho y cuando puedo es por una razón muy combincente.

  Saludetes.

[gabe]

Spook torpedín, casi que no has respondido a nada de lo que he puesto, se q era un poco largo, pero leetelo cabroncete.  

Volvemos a lo mismo, nadie pone en duda que una impulse base está limitada, mundialmente reconocido que el gatillo de serie es la peste, que el cañón se puede mejorar, etc... Customizaciones más que asequibles cuando hablamos de las cantidades que estais manejando para esas maximarcadoras.

Yo me centraria, una vez aclarado el tema de las "gamas" en el resto de mi exposición.

¿Me puedes asegurar que vas a ser mejor jugador ahora con la speed q con la LCD?

¿Me puedes asegurar que tus habilidades técnicas realmente van a sacarle todo el partido a tu nueva marcadora o más aún, esa habilidad técnica se va a mejorar por arte de magia con tu nueva speed?

¿Aunque no seas capaz de sacarle todo el partido, por el echo de "mejor q sobre q no falte"... lo poco o mucho q puedas ganar respecto a tu LCD, va a ver una diferencia tan notable como para la diferencia de inversión?

¿por ejemplo, todos los jugadores son capaces de diferenciar el uso de los diferentes cañones de gama alta del mercado? o simplemente se compran por las diferentes reviews y comparativas de parcialidad a veces dudosa ??

En los campeonatos de natación de BCN ¿bañadores adidas, nike o speedo ?? nadador o tecnolgía??

Hay bases científicas que demuestran (supuestamente, pq los informes se pagan con unos cuantos miles de dolares) que esos bañadores dan más velocidad al dar menor resistencia al agua, bla, bla, bla... ¿ganaré yo por llevar ese bañador? ¿le sacaré algo de partido?

En resumen amiguetes, en mi humilde opinión, Michael Chumacher gana F1, pq es un grandísimo piloto y tiene un coche muy superior, pretender que esas diferencias evidentes máquina/hombre sean extrapolables al paintball lo veo absurdo, dentro claro está de unos margenes coherentes, no hablamos de competir paradox vs eclipse.

Por lo tanto, en Tolouse, pues seguramente LOS MEJORES JUGADORES, llevaban LAS MEJORES MARCADORAS (entre otras cosas por marketing), pero ganaban SEGURO, por su calidad como jugadores, o lo q es lo mismo, el último de la clasificación con lo último en marcadoras vs Dinasty, con unas impulse base, yo apostaba por Dinasty. FIJO.  

[.]

  

Uf!,perdona Gabe,tienes razón,no lo he lei,pero porque mientras tu escribías tu post,yo secribía el mío,y enseguida me tenái que marchar,y ahora no te puedo contestar por la hora que es(las 4:53h. de la madrugada) y llevo unas cuantas horas trabajando desde esta mañana(extras ) y me acuesto tío,pero mañana cuando esté más recuperado,te prometo interntar comentar sobre tus opioniones que creo que algo he pillado :-/,pero no temgo muchas ganas ni ánimos de leer y ponerme técnico ahora .

  Bona nit.Fins demà .

[.]

  
    Bueno,ya me he levantado y no te creas que estoy del todo fino,que todavía llevo una empanada mental que no veas,je,je,je,necesito todavía un par de horitas para ser "yo",je,je,je .

  Creo que toda tu tesis se basa en que la marcadora no hace al jugador y que no por llevar la última que ha salido vas a ser mejor que hace tres días.Perdona pero eso SIEMPRE lo hemos dicho TODOS "torpedín" .

  Si tú juegas a un alto nivel de competición y siempre estás con tu marcadora en mano,cualquier mejora por poca que sea,lo vas a notar,****cualquiera***.

  Un simple milímetro de recorrido del gatillo,te puede hacer sentirte más cómodo o más torpe a la hora de disparar.Vamos al límite de todo y todo el tiempo estás queriendo hacerle mejoras,no porque te digan..:¡¡joder,que chula,o no veas que le has puesto!!!,le ahces o te compras todas esas cosas,yo no.

  Claro que no voy a ser mejor jugador de un día para otro por cambiar a una marcadora más moderna o con algunas mejoras a priori,pero sí que me voy a sentir más cómodo y más seguro porque le voy exigir lo máximo que quiero y sé que me lo va  dar.

  He probado la Speed y te aseguro que en un gran porcentaje,me dio un resultado muy gratificante para mi forma de jugar y con eso me basta.Por muy poca que sea la diferencia,si te compensa,ya es más que antes.

  Si tu has visto las competiciones de motos o de Fórmula 1 o derivados,verás que las modificiomes que le hacen a sus máquinas son relamente minúsculas,apenas preceptibles para nuestros conocimientos,y te preguntas..¿realmente los pilotos notarán esos reglajes!!,pues yo te contesto QUE SÍ.

  Yo me pase dos semanas enteras cada día,ajustando el gatillo con diferentes muelles,posicones,gatillos,etc, hasta que le encontré el punto exacto que a mí me hacía sentir cómodo y a gusto con su tacto.Es un pequeño ejemplo de un reglaje de una pieza de la marcadora,otro que probase la misma semana en días diferentes no lo notaría,pero el dueño te aseguro que sí.

  Con eso te quiero decir,que las mejoras ayudan a sentirte más cómodo y sobre todo seguro y te da mucha confianza,y eso realmente te engrandeze en gran medida en el terreno de juego y hace que tu juego sea quizás en una cierta medida mejor quizás gracias a que llevas una marcadora que llena todas tus exigencias.

  No somos tan "piquismiquis" como ser tan estúpidos como para tirar el dienro por simple estética o que te digan..¡¡oh,llevas lo más de lo más!!,que no tío,que no.Puede que lo haya,pero no creo que sean tantos...¿¿o sí?',je,je,je,je.

  ¿Te sirve o profundizo un poco más?.Dime que no porque yo soy muy malo cuando entramos en tecnicismos,je,je,je.

  Bolazos chiquitín.

[Galactor]

Bueno, bueno, bueno, esto se ha puesto interesante, nivel marcadora contra nivel de juego, pues yo pongo mi granito de arena también, en el año 99 yo jugué con un spyder regularmente modificada, mienstras que la mayoría de los jugadores usaban cockers, shockers, automag, etc, yo no cambié de marcadora porque la mia me iba de maravilla, no me rompía bolas, no me fallaba nunca y aún sin gas podía disparar una bola cargando el bolt manualmente, era de lo mejor y mi nivel de juego no estaba nada mal, luego todos mis amigos me decían que debía cambiar a una mejor marcadora, fué entonces cuando compré una shocker, al principio perfecto, más rof, mejor precisión, pero que pasó?, que la marcadora comenzó a fallarme en mitad de juegos, a romper bolas, etc., pues mi nivel de juego bajó considerablemente porque estaba más pendiente de que la marcadora fallára que de mi juego, luego compré mi primer angel, y sorpresa!!!, mi juego volvió a ser el mismo de antes, ya he pasado por dos angels más y ahora tengo una black magic con frame e-blade, bueno todo este cuento era para explicarles que cuando uno compra una mejor marcadora es para tener mayor seguridad en el juego y no estar preocupados de si la marcadora va a fallar o va a romper bolas o lo que sea, a mi cuando la marcadora me falla o me rompe bolas me quita toda la concentración y mi juego se va al traste, es fatal, es lo peor que me puede pasar estando en mitad de un juego.

Es mi punto de vista, disculpen lo largo del posts.

[.]

   Exacto Derwin.


  Comodidad + seguridad = juego seguro y mejorable.

  El resto lo pone cada uno en el campo de juego.Tampoco esto hace milagros,je,je,je .

 Bolazos.

[Guti]

Completamente de acuerdo con Galactor.

[gabe]

Bueno he tardao en contestar pq el Sabado en Can Trabal fue la muerte y me he pasado el domingo entero (pero enterito) sobando, aún creo que tengo alucinaciones de la insolación, creo que ví a Spook con su speed pegando botes entre los matojos.  

Amiguete Spook, esto ya está entrando en temas que son poco objetivos, es evidente que cualquier jugador profesional (y no todos, solo estrellas) notarán grandes diferencias en pequeñas variaciones de sus equipos cuando cualquier mortal no notaría un pijo. Si tu me dices q notas mejorías más que evidentes y esa inversión merece la pena, no hay discusión q valga, pq es algo que no te puedo discutir, eso solo lo sabrá cada jugador.

De echo la idea no era discutir, era saber la opinión de la peña que se deja pastonazos en las marcadoras.

Otra cosa a valorar es que esas inversiones, decir que son un gran esfuerzo personal, llegando casi al drama, jejeje, también es algo "tonto", pq desgraciadamente aquí del paintball no vive nadie, así que si te quieres dejar la pasta en ocio, es una opción individual.  

De todas maneras solo un apunte, creo que esos ajustes que tu necesitas para sentirte más cómodo no son justificación para comprarte otra marcadora más cara, a cualquiera le harás los ajustes q creas convenientes para sentirte más cómodo, yo a mi impulse le he comprado algo que puede parecer tonto o estético, q ha sido una cacha dye, pero ha mejorado mi tacto y la comododidad en el agarre 100 veces.

Decir que una marcadora de gama más alta o ultimo modelo, te van a dar mayor comodidad o mayor seguridad lo veo muy prematuro, pq sin probarla un tiempo, nunca sabrás si te vas a sentir cómodo con ella o te vas a sentir más seguro. Creo que esa comodidad y esa seguridad te la darán el uso. De echo en can trabal tube la oportunidad de probar (aunque fuese solo tenerla entre las manos) una variedad bastante grande de marcadoras, y casi todas me parecieron (por ejemplo) más pesadas que la impulse, por lo tanto me resultaban bastante incómodas, pero como todo será cuestión de acostumbrarse.

Respecto a lo que dice Galactor, otro tanto, desgraciadamente creo que es bastante habitual tener peazos de marcadoras, que por lo complejo de su maquinaria, ni cristo las sabe poner al 100%, por lo que dan muchas alegrias pero también muchos dolores de cabeza, y también muy habitual ver a la gente en los campeonatos estresados pq a última hora casi ni se encienden. De echo lo que le pasaba al de tu equipo que ahora vende en el mercadillo creo q es el pan nuestro de cada día.

Una impulse con un vision creo que es un maquinón, más que competitivo, y me parece q problemas los justos, pq botoncitos los justos.  

Un saludo.

[gabe]

Por cierto, por si a alguien le queda la duda. Yo pongo opiniones q creo que puede poner cualquiera, no hablo como jugador, en todo caso como "proyecto_intento_esperemos_q_no_fallido" de jugador (si queremos entender como jugador el tío/a q compite), y si q hablo como aficionado.  

Todas estas opiniones, respondidas a veces pq gente que lleva un huevo de tiempo, me están ayudando a entender un poquito más, así q thx para los q se molestan en contestar.

Un saludo.