Tippmann c3

Cid · 18 Junio , 2008, 18:34:05

sip, he dicho arma de fuego, porque.... ¿de que otra manera puede considerarse?

Desmonio · 19 Junio , 2008, 00:13:13

problema?? ninguno hombre,no os altereis

vamos solo me a llamado la atencion, no creo que se pueda llamar de otra forma, vamos si su funcionamiento es tal como dicen y en el dibujo no se puede clasificar de otra forma, pero bueno soy algo novato en estos temas y no se si plantear esta pregunta,pero es la unica forma de sacarme de dudas y aprender algo,que siempre algo de cultura viene bien, ya que estais mas puestos en esto, quizas sea una tonteteria por no estar bien infromado y no entender mucho del tema, mi pregunta es esta marcadora se consideraria igual que las otras marcadoras?? vamos del mismo nivel o entraria en otro rango? si es como un arma de fuego.

No se quizas la pinza seme halla ido con los terminos pero bueno, yo pregunto.

LuLa · 19 Junio , 2008, 10:14:36

No hombre no, no es una tontería ni muchos menos es más, esa es la duda que tenemos el cid y yo. Al estar propulsada por una explosición tanto cid como yo consideramos que se debería catalogar como arma de fuego pero estamos con esa duda.

Buscando un poco en el reglamento no me queda nada claro
http://www.guardiacivil.org/quesomos/organizacion/operaciones/icae/clasif.jsp

srx6 · 18 Julio , 2008, 12:55:12

De gases y combustiones entiendo un poco, dudo que se produzca una explosión en el interior de la camara de combustión, por lo tanto no se produce el disparo por una explosión, sino por una expansión más o menos rápida de los gases "carburados"; durará tanto el gas porque se hace a partir de quemar el mismo, por lo tanto poco futuro le veo, ya que el petróleo se acaba.
El propano, como cualquier otro gas, al expandirse "genera" frío, lo pongo entre comillas porque realmente no es así pero se puede considerar que si, el butano hace lo mismo pero al congelarse en el interior del contenedor, pierde sus propiedades quedándose sin presión, estos dos gases son GLP, gases licuados del petróleo, los diferencia un átomo de carbono.
En la Foto de Rakor, se ve una bobina de alta tensión o generador de chispas que será para producir el encendido del gas, evidentemente éste al mezclarse con oxígeno y encenderse se expandirá mas o menos rápido generando la diferencia de presiones entre el interior de la marcadora y el exterior.
Ni que deciros tengo que si tocais el electrodo de encendido y dais al gatillo os va a dar un calambrazo muy desagradable, mas desagradable de lo normal.
Los fallos de estos sistemas de encendido son su conexión a masa y falta de aislamiento en el electrodo de encendido, aparte un gas "sucio" puede llegar a generar fogonazos por la parte trasera de la marcadora por no encender a la primera, evidentemente no disparará y cuando dispare si hará una explosión.
Supongo que cuando la comercializan es porque han hecho pruebas con ella, pero no deja de ser algo peligrosa para mi punto de vista ya que no se dispara con un gas inerte como el co2 o con aire comprimido que sin combustible y encendido son inofensivos.
Rakor, no deja de ser de "pompa" la única electrónica que lleva es para producir el encendido de la mezcla de gases.
Aparte, un aparato así no se puede utilizar en un espacio cerrado, ya que consume el aire del habitáculo, no es por ponerle pegas, pero la veo mas "peligrosa" que rentable. por lo de la cantidad de bolas que con ese sistema seguro que las dispara sino mas, y demás.
Ahí queda eso.

P.D. Aparte se calentará en la mano bastante y el mantenimiento de el interior de la misma es mas complicado y habrá que hacerlo mas a menudo, ya que el propano es un gas sucio de por sí (y a veces muy sucio), luego otra pega, esta en modo automático o semi ni de coña, según el esquema, la has de rearmar a mano a cada disparo. y a fondo, disparar 50.000 bolas así no se yo a quién le apetecerá, si todo el mundo quiere velocidad y "tal y cual" esta no creo que sea la marcadora para ganar, a no ser que todo el mundo tenga la misma, por igualar.

P.S. El butano es mas caro que el propano, tiene mas "potencia calórica" que el propano y es algo mas limpio. Yo a esta marcadora podría convertirla en un soplete automático en minutos, el que quiera saber como que pregunte.

Cid · 18 Julio , 2008, 17:54:15

no entendía muy bien la diferencia entre explosión y combustión, así que he usado el diccionario:

Explosión.
2. f. Dilatación repentina del gas contenido o producido en un dispositivo mecánico con el fin de obtener el movimiento de una de las partes de este, como en el motor del automóvil o en el disparo del arma de fuego.

Combustión.
3. f. Quím. Reacción química entre el oxígeno y un material oxidable, acompañada de desprendimiento de energía y que habitualmente se manifiesta por incandescencia o llama.

Vamos, que lo llames como lo llames el propano arde al producirse la chispa, de la misma forma que arde cuando abro el gas de mi cocina y acerco una cerilla. Al producirse la combustión se genera una cantidad de gases a cierta presión que necesitan ser expulsados. Son esos gases los que se liberan a través del bolt para lanzar la bola.

No se que tipo de ingenio lleva esta marcadora para generar la chispa, pero a día de hoy no conozco ningún caso de alguien malherido por el uso de un encendedor "electrónico", y desde luego, el chispazo que recibes en el dedo con esos encendedores no pasa de ser insignificante. Yo imagino que tanto la chispa como la combustión o explosión que se genere en el interior de la marcadora no equivaldrá siquiera a la que provocamos al encender un cigarrillo.

Tampoco me imagino cuanto podrá llegar a calentarse teniendo en cuenta que es una marcadora de corredera, es decir, que dificilmente se conseguirá hacer 3 disparos en un segundo. Pero eso ya lo sabíamos todos, también Rakor, obviamente. Supongo que por esta razón no han querido hacer una marcadora mas rápida.

Esta es una marcadora pensada para jugadores de bosque que encuentran muchísimas dificultades para conseguir otros gases a presión, ya sea aire, nitrógeno o CO2. No se pretende que en una partida tiren 50.000 bolas, sino que con una botella de propano puedas jugar durante meses.

Está claro que todo aquello que combustione consume oxígeno, que no aire, pero volvemos a lo mismo, debe consumir bastante menos oxígeno que un cigarrillo, y ya sabemos la capacidad del ser humano de aguantar horas en antros invadidos por humos $:-\$ . Además, ¿que sentido tiene jugar al pb en un recinto cerrado y tan pequeño como para temer por la falta de oxígeno?

Por cierto, yo diría que el propano tiene mayor valor energético que el butano.

Pero sigo con mi duda. ¿Sería reconocida en España como arma de 4ª categoría?

srx6 · 21 Julio , 2008, 19:22:51

A ver por partes:

Cita de: El Cid en 18 Julio , 2008, 17:54:15
no entendía muy bien la diferencia entre explosión y combustión, así que he usado el diccionario:

Explosión.
2. f. Dilatación repentina del gas contenido o producido en un dispositivo mecánico con el fin de obtener el movimiento de una de las partes de este, como en el motor del automóvil o en el disparo del arma de fuego.

Combustión.
3. f. Quím. Reacción química entre el oxígeno y un material oxidable, acompañada de desprendimiento de energía y que habitualmente se manifiesta por incandescencia o llama.

Esto quiere decir que no creo que fuese un arma de fuego, ya que no hay explosión como tal para propeler el proyectil.

Vamos, que lo llames como lo llames el propano arde al producirse la chispa, de la misma forma que arde cuando abro el gas de mi cocina y acerco una cerilla. Al producirse la combustión se genera una cantidad de gases a cierta presión que necesitan ser expulsados. Son esos gases los que se liberan a través del bolt para lanzar la bola.

No se que tipo de ingenio lleva esta marcadora para generar la chispa,

El invento de marras se suele llamar "generador de chispas" y genera un tren de chispas o torrente para evitar el fallo en el encendido, como los motores de aviones de explosión que llevan doble bujía para evitar el fallo en el encendido

pero a día de hoy no conozco ningún caso de alguien malherido por el uso de un encendedor "electrónico", y desde luego, el chispazo que recibes en el dedo con esos encendedores no pasa de ser insignificante.

Si conoces las famosas armas tesser o pistolas paralizantes electrónicas, el funcionamiento es el mismo, no hay una chispa única, sino un torrente con muy poca intensidad pero con mucha tensión.

Yo imagino que tanto la chispa como la combustión o explosión que se genere en el interior de la marcadora no equivaldrá siquiera a la que provocamos al encender un cigarrillo.

Tampoco me imagino cuanto podrá llegar a calentarse teniendo en cuenta que es una marcadora de corredera, es decir, que dificilmente se conseguirá hacer 3 disparos en un segundo. Pero eso ya lo sabíamos todos, también Rakor, obviamente. Supongo que por esta razón no han querido hacer una marcadora mas rápida.

Esta es una marcadora pensada para jugadores de bosque que encuentran muchísimas dificultades para conseguir otros gases a presión, ya sea aire, nitrógeno o CO2. No se pretende que en una partida tiren 50.000 bolas, sino que con una botella de propano puedas jugar durante meses.

Está claro que todo aquello que combustione consume oxígeno, que no aire, pero volvemos a lo mismo, debe consumir bastante menos oxígeno que un cigarrillo, y ya sabemos la capacidad del ser humano de aguantar horas en antros invadidos por humos $:-\$ . Además, ¿que sentido tiene jugar al pb en un recinto cerrado y tan pequeño como para temer por la falta de oxígeno?

No es porque consuma el oxígeno, sino porque puede llegar a desplazarlo y porque la combustión no está gestionada electrónicamente y se generará co, que no co₂.

Por cierto, yo diría que el propano tiene mayor valor energético que el butano.

¿Por qué lo dices?

Pero sigo con mi duda. ¿Sería reconocida en España como arma de 4ª categoría?

Seguramente si.

ZeWoLF · 21 Julio , 2008, 20:57:35

bueno y partiendo de mi total ignorancia... el interior de la marcadora de una forma u de otra se va a poner calentito... ¿eso no va afectar a la bola?

PacoP · 21 Julio , 2008, 21:00:50

No tan calentito ,piensa que por alli circulan gases a presion osea frios .y la bola no esta en la marker ni digamos algun milisegundo.se calientan en verano en el cargador.

Cid · 22 Julio , 2008, 09:28:49

yo sigo sin entender porqué srx6 dices que no hay explosión. Hay un combustible, el propano, hay oxígeno y hay una chispa. Todo ello producido en una cámara estanca produce una explosión. Los gases se expanden y empujan la tapa con el muelle consiguiendo encontrar un camino para liberar la presión a través del bolt, y a su vez proyecta la bola a través del cañón.

¿Tú crees que habrán encontrado necesidad de instalar un generador de chispas de esas proporciones? Yo apuesto mas bien a que han colocado uno como los de los encendedores que podemos llevar cualquiera en el bolsillo.

No, no tengo el gusto de conocer las pistolas paralizantes, pero apuesto a que no tiene nada que ver con esta tippmann, absolutamente nada que ver. Además, no me imagino yo a las bolas paralizadas por descargas eléctricas

¿Qué capacidad de desplazamiento del osígeno puede tener una botella de 1/2 litro de propano? apuesto a que es menos de lo que consumen los 4 fogones de una cocina de gas cualquiera, y ninguna cocina es tan grande como para jugar al pb.

Me estoy divirtiendo con este tema

En cuanto al calor que acumule la marcadora por la quema del propano, supongo que será mínimo por dos razones, la entrada de gas en cada disparo tiene que ser minúscula, y la cadencia de disparo tan lenta favorece la dispersión del calor. Desde luego, la bola es impulsada por un gas caliente al contrario de lo que ocurre cuando disparamos con aire o co2, pero ya no se hasta que punto puede afectar a la bola.

Souler · 22 Julio , 2008, 11:32:15

Ya que he probado la C3 os voy a poner mi experiencia.

La marcadora es bastante "tosca" por decirlo de alguna manera. La corredera está dura de narices y hay que darle un buen empujón hacia atrás al "armarla" porque sino al disparar no hace nada

Calentarse... se calienta, como era de esperar, pero no de manera alarmante.

No es muy efectiva al disparar. Hay bastantes veces que armas, disparas y no hace "pum"

y hay que volver a armar para disparar. No se si es problema de la chispa o del gas, pero falla bastante.

Cuando disparas huele a chamusquina

y si el disparo sale mal varias veces (algo relativamente frecuente) huele bastante a gas $:-\$

A mi personalmente no me ha gustado nada.

srx6 · 22 Julio , 2008, 12:15:59

Digo que no hay explosión porque no la hay, hay una combustión mas o menos rápida, en los motores, se ha descubierto que no hay explosión como tal, sino una combustió rápida, por el gas que es no puede haber explosión, sin embargo un explosivo si por que se expande violentamente no recuerdo en que proporción pero varios cientos de veces unos y varios miles otros, a lo mejor el gas propano y el oxígeno con otros gases dentro de la cámara de combustión, (aquí ya decimos que no hay oxígeno y gas solo en la mezcla). ocupan un determinado volumen, una vez quemados, ocupan posiblemente 20 veces mas su volumen original, el resultado de la combustión es aparte de otros gases, oxígeno, dióxido de carbono, monóxido de carbono, h2O en estado gaseoso (oséa, vapor de agua).

Un generador de chispas es más pequeño de lo que imaginas, lo que suele abultar es su carcasa y su aislante. Uno muy básico suele costar unos 30 eurillos, y con esta marcadora se puede hacer un soplete, lo aseguro.

El de las cocinas de casa, suele ser piezo-eléctrico, un solo chispazo generado por cuarzo habitualmente y con poca tensión e intensidad, y es un solo chispazo, por lo que hay de darle varias veces al mecanismo para que encienda.

si quieres que te haga una demostración de un generador de chispa pequeño y que veas que si que da por culo me lo dices y te explico que tocar para que te des cuenta. Se instala este mecanismo para evitar el fallo de encendido, porque si se acumulan gases sin quemar y de repente hay una chispa entonces si que se produce algo mas parecido a una explosión, que tampoco sería tal.

¹/₂Litro de Propano desplaza bastante aire por lo que digo anteriormente.

La cocina de tu casa tiene generalmente un sistema de ventilación forzada, llámese extractor o campana acompañados de un shunt de ventilación o tiro natural. evidentemente esto consume mucho menos que un fogón de casa.

El calor que puede acumular la cámara de combustión, que no de explosión, de la marcadora puede ser mas o menos elevado según la intensidad de uso y la inercia térmica de los materiales de los que esté construida, si la usas un buén rato verás que se calienta, y el aire quemado caliente que sale por el bolt, aparte de degradar las juntas del bolt y otras piezas, también degradará las bolas, en un disparo no, pero en unos cuantos seguidos seguro que se nota.

Parece que quieres que digan que es un arma de fuego, no me apetece estudiarme las armas y sus diferencias, pero al final voy a tenerme que estudiar hasta eso para saber donde está la diferencia exáctamente. Pero vamos de primeras te puedo decir casi con total seguridad que no, ya que no hay explosión.

A mi también me gusta el temita. Pero tendremos que esperar a que Rakor la pruebe intensivamente para ver el tema del calentamiento, la degradación de la bola y demás, lo de los lugares cerrados mejor que no lo pruebe, ya que mas vale prevenir que curar, y la muerte tiene muy mala cura.

Cid · 22 Julio , 2008, 12:48:07

no voy a seguir con lo de combustión o explosión, porque no llegamos a ninguna parte. El caso es que se produce una reacción física similar a la que ocurre cuando una bala es percutida, ¿no?

Lo del generador de chispas, pues tampoco nos lleva a ninguna parte. Ya se el tamaño que tiene, pues se aprecia en la foto, y sin descartar la posibilidad que tú comentas, sigo creyendo que eso ha de producir una chispa mínima, incapaz de lesionar a nadie por si misma, además ya nos han confirmado que falla a menudo, mas razones para pensar en una chispa "de ná"

El soplete, pos macho, que quieres que te diga, estoy hasta las narices de sopletes, me paso 4 horas al día con uno en la mano, como para querer otro $:-\$ . Es mas, si tanto interés tienes por los sopletes, yo te regalo uno de joyero, con su fuelle y todo, que de esos seguro que no has visto nunca

Tampoco es lo mismo quemar el butano que sale de la cocina, que quemar el propano en una cámara de combustión, donde no hay corrientes de aire que puede dificultar la labor. Así que el generador piezo-eléctrico tampoco es descartable. Otra cosa es lo que hayan montado, que de eso no tengo ni idea y no voy a debatirlo, obviamente.

Ahora quieres hacerme una demostración con un generador de chispas ¿pa que? si yo no pongo en duda que pueda haber chismes mu malignos, yo solo estoy tratando de charlar sobre la marcadora en cuestión.

!/2 litro de propano es mas o menos el volumen necesario para hacer esos 50.000 disparos. Ya puedes estar horas haciendo el chaca chaca hasta consumirlo. Haciendo un uso normal de la marcadora, no veo por ningún lado el riesgo de quedarnos sin aire respirable por muchos ciclos incompletos debido a fallos que realice la marcadora.

Digo yo que donde se vaya a jugar al paintball también habrá sistemas de ventilación. Como dije antes, no creo que se juegue al pb en una cámara estanca.

En cuanto al calor que se acumule, pues yo no tengo ni idea, tú haces suposiciones y en cambio Souler confirma tras haberlo probado que la temperatura no sube de manera alarmante.

No es que quiera que me digan que es un arma de fuego, es que yo lo interpreto así. Ya de por si, las marcadora que usamos el 90% de los jugadores no están contempladas en el reglamento de armas, solo tengo curiosidad por ver como cree la gente que debería estar catalogada la tippmann C3.

Hombre, podemos esperar a que Rakor haga un estudio, o podemos atender a lo que otros tan capacitados puedan decirnos. En este caso Souler.

En una cosa si que te doy la razón. Cuando tienes entre manos algo que desconoces, lo mejor es tomar todas las precauciones posibles. Si se está manejando propano, mejor hacerlo en un lugar ventilado. Aunque imagino que eso lo dirá el libro de instrucciones de la marcadora.

srx6 · 22 Julio , 2008, 13:14:00

Cid, es que Souler se ha adelantado a mi respuesta porque mis dos Adsl's han fallado a la vez, aquí en leganés parece ser algo frecuente.

Como dices, la bala tiene en su interior un fulminante y un explosivo, por lo tanto ni se le parece, para prender el explosivo no sirve una chispa.

Un mecanismo piezoeléctrico requiere un esfuerzo mecánico mas o menos pequeño, el fallo lo atribuyo a lo que dice souler, que la corredera es dura, por lo tanto si no la llevas hasta atrás haciendo tope apenas abrirá la válvula de admisión de gas.

Un generador de chispas que casi todo el mundo tiene es el motor de un coche de gasolina, quita un cable de bujía con un fallo de aislante con el motor en marcha, verás lo que es un torrente de chispas, te lo digo por experiencia, y mala.

Además el la foto de Rakor veo claramente el trafo de alta, la alimentación y la masa, ya que muchos aparatos que reparo y maquinaria llevan estos componentes.

¿Cuándo me paso a por el soplete? y ¿Dónde he de ir a recogerlo?

Sabes que hay gente "pa tó" y habrá alguno que juegue en su habitación como los videos de youtube o incluso que sin bolas quiera mirar por el agujero del cañon y dispare, con un poco de mala suerte se depila las cejas gratis.

Lo de las armas de 4ª categoría por lo poco que he leído hasta ahora son las que se mueven por aire comprimido, como es el caso de ésta, cuando alcanza una presión en el interior de la cámara de combustión, libera el gas quemado accionando el mecanismo. Como bién dices, suposiciones mías con sólo la foto y el esquema de funcionamiento.

Como te he dicho antes, he dicho Rakor, como podía haber dicho otro, pero la foto de ella desmontada la puso Rakor, y hasta ahora al que mas leo en un lado y en otro es a él, sin menospreciar a los demás, y Souler se ha adelantado a mi post porque esto fallaba.

Tienes razón en todo, lo mío son suposiciones desde la ignorancia del PB. y que toda precaución es poca, pero no creo que se considere un arma de fuego como tal porque no hay explosión, y decía lo del soplete porque con pequeños fallos puede hacer eso, ser un soplete.

Me mola, el tema y el soplete que me va a regalar El Cid, no el cacharro éste.

Cid · 22 Julio , 2008, 16:45:57

El soplete está en Consuegra, y me estorba. De hecho ya tiré otro a la basura. Si vienes a por él, te lo regalo encantadísimo. De paso te echas los bártulos de pintar y le damos una mano mi campo

Ok, aceptamos a Souler como donante de conocimientos

Si te fijas, digo que se produce una reacción física, y no me puedes negar esto. La reacción física consiste en que un gas comprimido realiza un esfuerzo por descomprimirse, de forma que lanza a to leches el proyectil. Para no seguir con el tema de las explosiones o combustiones, he preferido hablar de física

Lo de las chispas, yo desisto, no nos lleva a ningún lado.

En cuanto a mirar por el cañón cuando se dispara, me recuerda al del chiste "no me mires con esos ojos, que yo también me he asustado". En serio, tan peligroso puede ser hacerlo con una marcadora normal como con una C3. Con unas y con otras sale un soplido bien hermoso.

Cita de: srx6 en 22 Julio , 2008, 13:14:00
Lo de las armas de 4ª categoría por lo poco que he leído hasta ahora son las que se mueven por aire comprimido, como es el caso de ésta, cuando alcanza una presión en el interior de la cámara de combustión, libera el gas quemado accionando el mecanismo. Como bién dices, suposiciones mías con sólo la foto y el esquema de funcionamiento.

Tú mismo lo estás diciendo. Gas quemado, o sea, que habiendo oxígeno, propano y chispa, digo yo que el fuego tiene que aparecer en algún momento. Y si hay fuego.... ¿será un arma de fuego, no?

srx6 · 22 Julio , 2008, 18:47:04

Que no, que no hay fuego como el de las armas de fuego se les llama así supongo que por simplificar, pero no creo que sea un arma de fuego, además el número de homologación de CE, vendrá a catalogarla, como supongo que lo tendrá el que tenga la marcadora que lo diga. Aparte en un Arma de "fuego" la velocidad de salida por el cañón y la energía del proyectil es muy superior a esta marcadora seguro.

Bártulos de pintar aún no tengo, ya que soy novato y aún estoy mirando, a lo que si te refieres a rodillos y brochas me llevo unos pocos.

Pero vamos si me explicas mas cosa de paintball y las veo in situ yo voy a consuegra cuando me digas que puedo ir.

Más que física, se produce primero una química, y luego una física en un breve espacio de tiempo. Si me cayese una marcadora de esas en las manos gustosamente te explicaría el funcionamiento de esa placa y los valores reales de salida por sus electrodos, también te mediría la temperatura de la salida de gases por el cañón y del exterior de la cámara de combustión.

Cuando digo gas quemado, no me refiero a cambio violento de volumen, que es lo que sería una explosión o detonación.