Distancia efectiva

[keyloh]

Por lo que mire en el buscador, algunos decis que la distancia efectiva oscila entre 40 y 80m, teniendo q angular apratir de los 40-50m, no se si esto sera cierto... si alguien me lo puede aclarar, o remitir a un post antiguo...


Por lo q he leido en la web, y lo poco q se del tema, las marcadoras, al no tener hop up (segun lo q lei) no le dan efecto a las bolas, por lo cual,el efecto parabola se acentua, mas q en otras actividades similares como el airsoft (q aqui, las replicas llevan hop up) o en tiro de precision (que llevan otros sistemas pa darle efecto); pero al parecer tienen las marcadoras mucha potencia, con lo que compensan este "defecto".

No obstante, la bola de airsoft/ carabina, cuando esta angulando es muy imprecisa, muichisimo menos q la de paintball, por lo cual, a igual potencia entre una replica con hop up o una sin hop up (o sistemas q den efecto), la distancia efectiva, vendria a ser la misma, pero en la ultima habria q angular.

No se si es correcto lo q lei, por ello, tengo unas preguntas, a gente q halla jugado, y tenga experiencia:

-¿cual es la distancia efectiva del paintball sin angular? ¿angulando? ¿distancia maxima?
-Lei algo sobre la posible efectividad del tiro mortal en paintball (de 45º), aprovechando el Defecto la parabola de la bola, para dar a gente tras cobertura, ¿que veracidad tiene esto?
-Las marcadoras llevan sistemas aparte de los q pueda haber en el cañon para darle efecto a la bola?
-¿que llega mas, y con que precision, una de paintball o una de airsoft (las de airsoft, bienen a llegar 30-45 m de precision)? (sin animo de causar polemica esta pregunta)


Gracias por las respuestas.
(abstenerse de responder dente q no valla a aportar datos contrastados)

[Cid]

pues hombre, si por datos contrastados entiendes los que se obtienen a base de disparar y tomar medidas de distancia y ángulos, pues dudo mucho que nadie te pueda contestar.

En la práctica, no se suele pensar en un disparo un eliminado. Mas bien lo que importa es el tiempo que tardas en eliminar al contrario. Una buena marcadora, con un buen cañón y una buena bola, te exigirá menos tiempo para eliminar al oponente que con lo contrario.

Si, se puede decir que a 40 metros no tienes que tener problemas para dar a un blanco del tamaño de una persona. A 60 metros, desde luego, ya tienes que hacer parábola, pero como las bolas son gorditas, no tienes problema para corregir el disparo. La primera bola no dará, quizás la segunda tampoco, pero con un poco de práctica, el tiro al blanco con parábola se puede dominar.

A mas distancia, la bola no romperá al impactar, así que no es efectivo.

Por otra parte, si pensamos en un tiro a un blanco móvil, la parábola deja de tener sentido, porque das mucho tiempo de reacción al adversario, para que pueda esquivar la bola.

Ah, gracias a dios, por el momento, no se ha dado ningún caso de tiro mortal en el paintball. Pero si alguna vez ocurre, agradecería que me avisáseis, para no volver a jugar  .

Las marcadoras no llevan ningún sistema para dar efecto a la bola. Esa es una labor de los cañones. Si te interesa, busca información en este mismo foro sobre el flatline y el apex.

Por último, si quieres saber mas, puedes leer hilos tan interesantes como este:

http://www.zonapaintball.com/foro/index.php?topic=17167.0

Hay mucho donde buscar en el foro.

[keyloh]

Muchas gracias, eso es justo lo q buscaba... (por datos contrastados, me refiero a probarlo)

pues eso, gracias.

[bolazos]

Por lo que mire en el buscador, algunos decis que la distancia efectiva oscila entre 40 y 80m, teniendo que angular apartir de los 40-50m, no se si esto sera cierto... si alguien me lo puede aclarar, o remitir a un post antiguo...

Mi experiencia sobre una diana a tamaño natural de un jugador es que el tiro tenso (parte mas recta de la distancia recorrida por la bola esta hasta los 30 m

Tambien es una cuestion de apreciacion lo que puede ser tiro tenso o no, cantidad de jugadores dicen que son 50 m por juegan en un campo de 50 m y las bolas llegan hasta el final rectas, bueno primero decir que puestos a medir no hay muchos campos donde jugar que midan realmente 50 m (me refiero a campos de pista, ni mucho menos  puestos en el primer obstaculo y disparando al ultimo obstaculo se esta aprovechando la totalidad del campo (que hipoteticamente mide 50 m de largo)

El caso es que sobre esta diana que te hablo tengo marcados con cinta metrica los 10 m, 20 m 30 m y 40 m, cuando los mides 40 m es una burrada mucho mas de lo que a ojo estimarias

entre la marca de 20 m y la de 30 m esta la diferencia de seguir apuntando entorno a la zona que quieres impactar en los 20 o apuntar ligeramente mas alto que donde quieres apuntar

De nuevo aqui influyen aunque no lo parezca variables, ¿como apuntamos? pues cada uno de una forma distinta una ligerisima variacion inapreciable por la costumbre pueden estar haciendote apuntar ligeramente por encima aunque no lo percibas y eso te hara pensar que  tu disparo tenso es mas largo o al reves

Para hacer esa prueba use un cañon de 16 " y un puntero laser sujeto al cañon, desenroscando el cañon de la marcadora sujetandolo en un banco y retirandome para comprobar que por el agujero, pequeño agujero del cañon a cierta distancia se veia el objetivo , a la vez regular el puntero laser para que incidiera en el objetivo, en el punto concreto que se veia por la boca que rosca en la marcadora del cañon (espero explicarme bien)

Con esto intente anular la subjetividad de como sujetar la marcadora o como mirar por ella, muchas de las marcadoras de paintball la mayoria de los modelos no tiene puntos de referencia tipo miras para apuntar, despues de varias pruebas de roscar, desenroscar, disparar, etc bajo mi punto de vista estuvo acorde , ademas las pruebas las hice con un modelo de cañon que es bastante rectilineo exteriormente, por no decir del todo rectilineo, un all american, visualmente coincidia la prolongacion del cañon, con el punto marcado por el puntero y ha corta distancia con el impacto real de las bolas

Retomando los metros,  por encima de los 30 m ya tenia que levantar ligeramente la marcadora, ahora no recuerdo exactamente cuanto, la diana estaba calibrada en cm, pero si recuerdo que a modo orientativo para dar en la cabeza habia que apuntar una cabeza por encima

Retirandome a los 40 m debia apuntar casi 40 cm por encima del punto donde querias impactar

A estas distancias ademas la experiencia se mueve a nivel de medias , nunca del resultado de un disparo único, si no de 20 disparos, medir y sacar una media de la deriva  o caida que tenian las bolas

[bolazos]

No se cuantas variables van ya pero date cuenta que si a 40 m, corrigiendo la altura, tienes bolas que han impactado mas o menos bien y otras a 20 cm a la izda y otras a 20 cm a la derecha ¿por que no pensar que parte de las bolas que han impactado 20 cm mas abajo o 20 cm mas arriba tambien son por cuestion de imprecision no solo por caida o no de la bola

Por lo que si quedo claro que no es una cuestion de a tantos metros de distancia subir x cm, si no de apreciar o aprender para poder intuir cuando disparas donde iran las primeras bolas

El experimento lo repeti muchas veces, muchos dias, muchas semanas, cambiando cada vez mas rapidamente entre unas medidas a otras y creo que sus resultados a dado, ya que quiero pensar que cuando doy a un jugador  a la primera en la cabeza no es cuestion de mi calidad de juego (cosa que dudo que tenga, ni pudiera justificar que tenga) si no de la experiencia y aprendizaje de como responden los disparos a diferentes distancias +  un buen conjunto marcadora/bolas

-¿cual es la distancia efectiva del paintball sin angular? ¿angulando? ¿distancia maxima?

Queda respondido antes para mi entre los 20 y los 30 m , mas hacia los 30 que 20 se pierde el tiro tenso, pero no diria distancia efectiva por que mas metros despues el paintball sigue siendo efectivo muy efectivo, recuerda que un jugador no siempre es una cabeza o un cargador ni debe se un one shot one dead, si no eliminalo antes que el a ti, es mas un juego de poderes que un juego de  tiro de gracia, una vez que nos veamos o tu o el

Si por distancia max te refieres al alcance maximo total que se puede llegar,  mas o menos pueden ser sobre los 80 m si bien aqui influyen muchos factores, ten encuenta que la disminucion de velocidad de la bola es drastica, muy importante y el resto del vuelo es parabolico, no lo digo solo por el angulo si no por factores como el viento o la densidad del aire, peso de la bola o corrientes que pueden afectar

-Lei algo sobre la posible efectividad del tiro mortal en paintball (de 45º), aprovechando el Defecto la parabola de la bola, para dar a gente tras

Supongo que la definicion de mortal viene de otro ambito para ese tipo de disparos, en paintball no lo habia escuchado nunca, pero lo he practicado,  usando el maximo alcance de las marcadoras, se necesita una visa oro para conseguir con el disparo a maxima distancia y maxima parabola efectividad, la razon es que a esas distancias y con esos angulos y sin posibilidad por la lejania de poder verificar donde caen con exactitud las bolas, se es poquisimo preciso y solo con una mansalva de bolas muy grande puedes llegar ha hacer algo, la mayoria de las veces nada de nada claro, si acaso molestar

[bolazos]

A veces jugamos en un campo pequeño de bosque que apenas tiene 100 m de largo pero plagado de setos, aqui de vez en cuando lo hago pero se busca fastidiar mas que acertar, es decir con 15 bps puedes distarar a una zona (grande) un monton de bolas pero dar asi a alguien es anectodico, puede ser que los obligues a no correr ni exponerse por que ven caer bolas en su zona aleatoriamente. Pero mira,  un tio de frente mide 40 cm de ancho x 170 cm de alto, sin embargo donde entran las bolas al maximo de parabola, por el angulo en el que caen ese mismo tio se ha reducido a  40 cm x 20 cm es decir 8 veces menos superficie de impacto, dificilillo

PERO eso no quiere decir que el disparo parabolico no se use, se usa y es muy muy efectivo, pero a menos distancias, que no te vean no quiere decir que no te puedan dar los obstaculos se comportan de forma distina a los ojos que a las bolas

A los ojos un obstaculo es una sombra, quiero decir entre tu y el si hay un obstaculo opaco, dejas de existir para el  a 1 m del obstaculo a 10 m o a 100 m no te ve y punto, no existes, hablando de la vista

sin embargo refiriendose a las bolas un obstaculo es una sombra a 1 m, pero a 10 m con la caida de la bola ya te han dado en la cabeza "que no se te ve" y a 20 m escondido detras de un obstaculo ya te han dado en toda la barriga

Huye del que te acierte asi, por que ve (del verbo ver) mas haya de los obstaculos opacos,  sera un jugador experimentado que "lee" el campo e interpreta los obstaculos y lo peor que  piensa en tus movimientos no solo . . . en donde se ve una mascara, si no puedes huir intenta ir en su equipo 

Piensa una bola puede bajar digamos que 1 m a los 50 m con lo que alguien que se esconda detras de un obstaculo pero alejado de el varios metros puede ser que la bola lo impacte en la cabeza con relativa cierta facilidad, no solo lo pienses al disparar a alguien, si no al esconderte tu mismo, si estas lejos del enemigo juntate al seto o obstaculo y cuida de que tu cabeza este bien por debajo del limite de altura del parapeto por el contrario si estas mas cerca del enemigo piensa que aunque estes 10 metros detras del obstaculo no te podra dar si no te ve, eso te permite correr hasta la sombra que preyecta el obstaculo y una vez detras de ella irte hacercando al obstaculo protegido tras de el, curiosamente aun estando mas cerca  del enemigo puedes correr menos agachado

-Las marcadoras llevan sistemas aparte de los q pueda haber en el cañon para darle efecto a la bola?

no que sepa, de echo la marcadora ideal deberia disparar la bola una vez ya introducida en el cañon sin mediar contacto con ella, no es una cuestion de impacto, piensa que cualquier intervencion en la bola no hace mas que desestabilizarla en vez de hacerla precisa

hay cañones que le dan efecto a la bola, pero lejos de por ser cañones mas complejos hacerla mas precisa lo que provocan es menor concentracion de los impactos

[bolazos]

-¿que llega mas, y con que precision, una de paintball o una de airsoft (las de airsoft, vienen a llegar 30-45 m de precision)? (sin animo de causar polemica esta pregunta)

Es distinto, aqui en el paintball solo hay un tipo de disparo (generalizando) ¿A que disparo de airsoft te refieres? ¿A que tipo de arma y velocidad te refieres? ¿a que peso de proyectil? piensa que una bola de paintball que pesa mucho pesa 3 gr y una que pesa poco pesa 2,80 es un 7 % en airsoft puedes usar una bola para disparos largos pero precisos que pese un 50 % mas que otras o usar velocidades de salida un 30 % mas elevadas que un disparo normal para conseguir alcance

Aqui no jugamos con esas variables todavia, de echo no se si se podran introducir en el juego algun dia, despues de probar paintball y airsoft me veo mas preciso con una marcadora de paintball, no es que el airsoft no lo vea preciso que tambien pero si tengo que responder (me da lo mismo que tenga el de enfrente si paintball o airsoft) prefiero hacerlo con una marcadora de paintball por poder hacertar antes

Piensa que es habitual en los campos de paintball decir que no te dispares por debajo de los 5 m, no es una cosa que usemos los jugadores habituales de paintball por que no hay problema ninguno en dispararse a 1 cm con la marcadora que mas alcance te da de paintball, casi se puede decir que una marcadora cualquiera, sin embargo en airsoft no puedes dispararte a 1 cm con la replica que mas alcance tiene por que  como supongo sabes te producirias una herida

Por decirlo de otra forma si regulas una replica para que ha cero metros no te perfore la piel creo que su distancia sera inferior al alcance de una de paintball en las mismas condiciones

tampoco es que eso tenga mucho sentido  ambas modalidades apenas coinciden cada una busca su hueco y publico , compararlas suele traer polemica lejos de ser util por que no tiene sentido, probarlas si que lo tiene

Existen marcadoras que se regulan a 450 fps o mas incluso 500 pero no son marcadoras de paintball, vamos lo son pero no para uso de paintball recreativo, evidentemente su alcance es muy superior, en airsoft eso se ha auto regulado con distancias minimas de disparo segun las velocidades y/o pesos

Es un tema bonito lo de los alcances pero es un tema que deja de ser importante cuando juegas mas y mas ya que buscas ganar la espalda , el costado o la rapidez en vez de hacer un tiro de gracia a grandes distancias, es mas cuando llega ese disparo y haciertas no te llena tanto como en el 1vs1 y te llevas al otro por delante

Siento haber tenido que cortar el post en varios pero es que el foro si no no me dejaba postearlo

[keyloh]

Gracias, bolazos por las/las respuestas; la verdad es q me interesaba el tema de la precision porq vengo del airsoft de ser "sniper", y claro, me quede de piedra cuando me dijeron q podias acertar con ciarta facilidad a 80m, cuando un sniper en airsoft tiene tantas restricciones, por ejemplo la de la distancia minima, si mi rifle tiene 550 fps, no lo puedo disparar a menos de 30 metros (por que perforaria la piel), en ese sentido, lo veo mas seguro el paintball, y mas preciso, por logeneral, pero sin animo de entrar en polemicas.

Respecto a lo del tiro mortal, es interesante que compartas tu expariencia ya que no sabia su utilidad en la practica, pero por lo que dices, me temo que servira solo para asustar, y con suerte dar.

en general, las respuestas me han sido de mucha ayuda para hacerme una idea de las distancias y precision general del paintball.


Una cosa mas, tambien lei que en el paintball de campo hay un roll que es similar al sniper, y este tiene mas potencia (no es q valla a desempeñar ese roll, es solo per curiosidad)


Saludos

[othar]

Una cosa mas, tambien lei que en el paintball de campo hay un roll que es similar al sniper, y este tiene mas potencia (no es q valla a desempeñar ese roll, es solo per curiosidad)

La potencia maxima permitida en todos los big es de 300 fps y realmente a mas la bola se deforma tanto que no tiene precision ninguna si no te rompe en el bolt o cañon

[keyloh]

OK, gracias por la aclaracion

[Galactor]

A mi me ha gustado mucho la explicación, nunca me había parado a pensar en todas esas cosas, para mi con que pueda llegarle la bola a un tio me basta, aunque si he hecho tiro en parabola jugando en bosque, pero nunca me he fijado a que distancia estaba, jiji.

Yo suelo poner mi marcadora alrededor de 285 fps, para mi es la velocidad ideal, por lo menos para la DM7, la shocker y la autocoker que tenía antes, no sé si será una constante, pero a esa velocidad es bastante más precisa que a más velocidad.